ミッドサザン　レジデンス　御殿山

契約者です。初めて書き込みします。みなさま今後ともよろしくお願いいたします。
セキュリティの面でいろいろと議論が出ており、出前なども１Ｆまでとりに‥etc意見がありますが
体調が悪くて外に出れなかったりとか持ってきて欲しい理由があって出前やデリバリを頼むケースが
あると思うので下まで取りに行くのは反対です。。
また、セキュリティを重視するあまり人員等を増やしたりして管理費等が高くなってしまうのも正直困ります。。
もちろん、新聞の勧誘や不審者の出入りは嫌なので、そこは管理人さんに厳しくチェックしていただきたいと思ってます。
エントランスにわかりやすい様に監視カメラなどを取り付けたりすると不審者には有効かと思われますが、
いかがでしょうか？
待ち遠しいですね。近隣のオススメ情報(お店、病院等)もありましたら教えてください。

出前について、いちいち下にとりに行くのはセキュリティのためなら構わないと思っていますが、食器を返すときはどうしたらいいでしょうね。
下に出しに行くのは構いませんが、エントランスにそんなものが置いてあったら見た目上良くないでしょうし。最近使い捨ての容器にかえているところもあるようですが、まだまだ食器を返さないといけないところがあると思います。

別のマンションですが　ゴミ捨ての隣に扉つきのケータリング容器の置き場所があります。
ワンフロアーの戸数にも寄りますが、便利だとおもいます。
それほど場所もとりませんし、今からでも計画できるのでは？

食器だけを下に持っていくのは面倒ですが・・・、

①部屋の外に食器を置いて、業者に取りに来てもらう。
→問題外。廊下に置きっぱなしはいけませんよね。
②食器は部屋で保管しておき、業者を呼び、オートロックを開けて上まで取りに来てもらう。
→部屋からのオートロック解錠を許すと、業者が取りに来た後、そのまま帰るか不安？
③各フロアーにケータリング容器の置き場所を設置し、そこに置く。管理人にまとめて業者を呼んでもらい、
業者の入退館の管理もしてもらう。
④１Ｆに容器置き場を設置し、そこまで置きに下りる。管理人にまとめて業者を呼んでもらい、業者の
入退館を管理してもらう。

つらつらと思いつく限りですが、対応策としてはこんなもんでしょうか？
②が楽でセキュリティもましかな。ただ、管理人がやってくれるかなあ？また、容器置き場の設置はあまり
外見が良くないですね。扉付きなら良いですかね。そもそも出前ってどのくらいの頻度で利用しますか？
利用者が少なければ、全フロアに置くのではなく、１Ｆに少し大きめのものを置いた方が、コスト的には
抑えられますね（居室のある２６フロア全てに置くと、単価×２６ですからねえ）。容器置き場を置くの
に適当な場所がそれぞれにあるかという問題がありますが。

ああ、そういえば下まで取りに行くか否かの議論もありましたね。

ケータリング容器の置き場は各フロアーにあります。

３９１さんの写真、楽しみに拝見させて頂いております。

実家では(戸建てですが)、子供や孫が集まると両親は出前をとることが度々あります。
このマンションには高齢者層も結構いると聞いているので、こういったケースも考えられるのでは
ないでしょうか？
注文数が多いと下まで取りに行って運んでくるのも結構大変ではないかと思います。
また、家に人を呼んだ場合でも家に招待客だけ残して下に取りに行くというのは、そもそもの
セキュリティ的にいかがなものでしょうか？(その人を信頼云々は別にして‥)
マンションの共用スペースに完璧なセキュリティを求めても限界があると思います。
それでも管理人や警備の人がいたり、エントランスのオートロック機能もあるため、ある程度の
レベルのセキュリティは期待できるとは思ってます。
ので、あまりにその共用部分におけるセキュリティの事にばかりとらわれ不便になると残念に思います。
それでも心配な方、もっと完璧なセキュリティを求められる方は個人的にホームセキュリティなどを
ご利用されてはいかがでしょうか？
でも、容器の返し方などは決まり事があるといいかもしれませんね。

私も427さんの意見に同感です。
セキュリティに完璧を求めすぎて、あまりに不便になってしまうのは、
生活しにくくなるかなと思います。

私も427さん、428さんの意見に同感です。
セキュリティに完璧を求めすぎて生活が不便になるのは本末転倒になってしまいます。
エントランスのオートロック、24時間を有人体制を上手く利用して、さらに個人的にセキュリティを強化すればかなりセキュリティ度は上がると思います。
また、個人の危機管理意識の違いによるところも大きいと思いますので、そのレベルをきちんと一定にすることもかなりのセキュリティ強化に繋がると思います。

私も427,428さんに同感です。

セキュリティで色々お話がでてるようですね。以前自殺志願者の事を書かれた方が
おられましたが、昨日我がマンションでも供入りした女性が身投げしました。遺書が
最上階においてあったそうです。マスコミはシャットアウトできたらしいですが、
このようなことがあると価値が下がり荒れます　と各戸に管理組合から連絡がありました。
私は多少窮屈でもカード持参の者のみなどの制限は必要と思います。

＞このようなことがあると価値が下がり荒れます　と各戸に管理組合から連絡がありました。

自殺者が出た翌日に　　価値が下がりますと通達を出す　管理組合もどうかと思いますが？
こいいう事を起こさないように　・・・いたしましょう　というのなら解りますし
どうしたら防げるかを話し合いたいというのなら解ります。
価値が下がり荒れます。　と通達されて　何が出来ますか？　エゴ丸出しで悲しいです。

　

メールボックス手前の自動ドアが実際にはない件についての経緯は
どなたかご存知でしょうか？

前の方のレスでも書いてありましたが、内廊下ですし、担当の方からも内廊下の窓は天井に近い部分にあり、
覗き込むことができない高さだと聞いておりますので飛び込みなどの可能性は低いと思われます。

>覗き込むことができない高さだと聞いておりますので飛び込みなどの可能性は低いと思われます

安心しました。

しかし、建つ前からこれだけ盛り上がっても実際何人が管理組合理事として
立候補するかどうかは不明ですよね。実際管理組合行動を実行するのは
大変なので　と　いつも思ってます。

契約者です。
セキュリティの問題で随分といろんな方のご意見が出ていますが、あんまりナーバスになるのもどうかと
思います。
飽くまで、生活利便性が第一だと私も考えています。尤も不審者だとか、不逞の輩がマンション内に出入り
するのも如何かとは思いますが、外部との接触を極度に制限してしまうと、下手に友人も呼べないし、閉鎖
的で排他的な「ムラ」が出来てしまうんではないでしょうか？
私を含め、高いお金を出して買うんだから、心配なのは当然ですけれどもマンション外の人とのコミュニケ
ーションが取られなくなる、外部との接触を極度に嫌うというのも、かえって不心得者の標的になりはしな
いかと不安です。

契約者です。最近契約しましてこの掲示板に参加できるようになりました。４３６さんと同感です。
このマンションに決めた理由も駅近でありながら静かな環境と、生活に便利な環境になるからです。
セキュリティは需要ですが、セキュリティに生活を制約されることは本末転倒かと思います。
過去の書き込みの中には感情的になっているようなものもあり、この先入居後にトラブルに
トラブルになってしまうのではと少々不安です。

セキュリティが大事だということは皆さんの共通認識です。ナーバスになりすぎるのはよくないと思いますが、
何が心配なのか、皆さんの意見を聞けるのはとても有意義だと思います。
せっかく心配な点を挙げて下さる方々は、「制限が必要」となんでも制限するような書き方ではなく、具体的
にどこが問題なのか、あわせて心配を解消するためには何が必要なのかも考えていきましょう。

ただ、あまり脆弱性をこんなところで披露するのはいかがなものかとも思いますが・・・（ここは公の場で
あり、誰でも見ることができます）。これから改善する余地があるからよいですかね？

　新聞の住戸配達に反対の者です。
　そもそも１階にゲートがあり郵便受けが設置されているということは，第三者に対しては，このマンションの玄関は１階であることを意味します。これはこのマンションのセキュリティ方針のあらわれです。軽々と例外を認めるわけにはゆきません。
　「朝刊を朝自宅で読む。１階までとりに行くのは面倒」というのは個人の嗜好と個人の利便性のあらわれであって，そうでない人に対して説得力はありません。方針の中で便利さを追求するのは結構ですが，一部の方の嗜好と利便のために方針を曲げるのはいかがなものかと思います。
　方針に対して宅配やケータリング等の例外を議論することはやぶさかではありませんが，新聞配達に関しては，やはり問題があると思います。
　新聞配達人を入れることを認めるということは，早朝の人気の無い時間帯に，複数の何者かがフロアを歩いている（何かをしている）状態を認めるということで，好ましくないと思っています。住戸の中から，「こんな早朝に廊下で誰かが何かをしている」と気がついても，新聞配達人だろうと思って見過ごすことになります。

>439さん
マンションのセキュリティ方針と仰いますが、個々の玄関に新聞受がついているということは
新聞配達を前提としてセキュリティを設定していると考えるのが妥当だと思います。

いささか感情的になっておられるようですが、新聞配達に関しても議論をすることは方針を曲げるものではないと
思います。

この論理でいくと・・・
日中の不審者は　住民だと思って　見過ごす事になりませんか？
それでいて　ケータリングや宅配は良いというのも　おかしい。
そもそも　デベ側はどう計画しているのか　確認されましたか？

439です
　誤解無きよう，補足します。

440さん 441さん
　「新聞配達に関しても議論をすることは方針を曲げるものではない」には同感です。
　私がいいたかったのは，方針という最低限の共通事項を確認したうえで意見を述べたかったということです。新聞配達，宅配，ケータリング等に関しては原則１階での対応をすべきだがルールを定めれば例外も可能，と思っています。その上で，新聞配達に関しては反対の意見を表明しましたが，宅配やケータリングに関してはOK/NGの意見は表明しておりません。

　私の提示した方針自体も間違っているのかもしれません。しかし方針が定まらない議論では各人の「利便性の追求」の意見表明となってしまい，正に感情的な議論となってしまうのではないでしょうか。各人が集合住宅の公共性を考えず自分の都合だけを述べることが感情的であると思っているのですが，私の意見の何処が感情的だったのでしょうか？これまでの書き込みでも，他人の意見を「感情的」と述べられている方がおられましたが，何処が感情的なのかやはりわかりませんでした

　「日中の不審者は　住民だと思って　見過ごす事になりませんか」とのご意見ですが，これはその通り見過ごす事になると思います。しかし日中は正に住人や管理人がいるから早朝とは違うのです。新聞配達人の問題は，住人や管理人が殆どいない時間帯のセキュリティ問題といった側面があるといえます。

別の物件の話ですが・・・
管理会社が新聞配達サービスを提供しているところもあるようです。
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709D/
自動改札+発券機のようなもので対応しようとしているところもありますね。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mmtowers40/privateschool/vol2.cfm

＞４３９さん
　ご意見の展開の仕方には賛成いたしますが、ご意見に異論があります。
　まず、「そもそも１階にゲートがあり郵便受けが設置されているということは，第三者に対しては，この
マンションの玄関は１階であることを意味します。これはこのマンションのセキュリティ方針のあらわれです」
の部分についてですが、次の通り考えます。
確かに第三者が入るためにはまず、１Ｆのオートロック・ゲートを通過しなければなりませんので、「このマン
ション『全体』の玄関は１階」ということを意味すると思います（郵便受けの話は、各戸の新聞受けとの関係で
あまり意味がないですね）。しかし、このことからこのマンションの「方針」として、第三者との対応は「原則
１Ｆで対応する」というのは行き過ぎだと考えます。端的な例で示すと、来訪者に対して各戸からオートロック
を解除して入ってきてもらうことを当然視している方が一般的ではないかと思いますがいかがでしょうか（パン
フレットにもそう書いてありますしね）。
そもそも、ここで行われてきた議論によると、４３９さんが考えている「最低限の共通事項」が、各人の価値
観、ライフスタイルが異なることで、まだ明確になっていないと感じています。そこを「これが原則だ」と
断言されていると受け止められるような書きぶりが誤解を与えているのではないでしょうか（確かに感情的で
いらっしゃったわけではありませんが、感情的な反応を引き出す書き方であったように感じました）。
４３９さんが「原則」だとお考えのところから議論してもよいですが、大上段に構えて「方針」とはなんぞや
ということを最初に掲げるよりも、個別に（新聞、出前、等）議論を重ねていく中から、皆さんの「最低限の
共通事項」を括りだしていく方が、私は効率的ではないかと思います。

〜長文になってしまい申し訳ありませんが、先の続きです。

次に「新聞配達人を入れることを認めるということは，早朝の人気の無い時間帯に，複数の何者かがフロアを歩
いている（何かをしている）状態を認めるということで，好ましくないと思っています」、「日中は正に住人や
管理人がいるから早朝とは違う」について、日中と早朝は意外とそれほど変わらないのではないかと考えていま
す。
まず、早朝でも警備員がいます。また、廊下は早朝であれ、日中であれ、誰でも歩きます。日中の方が不審者に
気が付きやすいというご指摘だろうと思っているのですが、日中に不審者が歩いても、住居内からそれが（歩く
ことを許された人でなく）不審者であることに気が付くことは難しいでしょう。日中であれば住人が廊下歩く
際に不審者に気付くかも、ということになるでしょうが、住人の振りをされれば、不審者と気付かないことも
あるわけで、意外と早朝も日中も差がないように思います。
ところで、不審者は新聞配達と同時に侵入してくることを懸念されているのでしょうか？新聞配達人の入館時
に不審者が侵入しないように、また配達人が用件が済めば出ていくようにするために、特定の業者に限り、入
退館時に警備員がチェックするなどで防ぐことはある程度できるのではないかと今までのレスで言われてきて
いるところです。

最後に蛇足ですが、日中に本当にそれほど住民がいるのかは確認する必要がありませんでしょうか。このマン
ションは比較的、単身やDINKSの方向けの間取りが多かったり、ライフスタイルの変化で専業主婦の方ばかりで
もないのではないでしょうから、当然の前提とするのは危険かも知れません（勿論、推測ですが・・・）。

購入者です。ここは設計が三菱地所で施工・戸田建設ですけど下請けとか大丈夫でしょうか？！

人がやることですから、絶対大丈夫とは　言えないですね
かといって　目で見て解るか？と　言われると難しいですし・・

近所の者です。工事の様子を眺めていますが，スムーズに作業が進められており，着々と作られていますよ。
私は素人ですが，建築技術に著しい問題があるとは思えません。
コンクリートはプレキャストなので，現場で流すものと比べるとかなり精度が高いのではないでしょうか。

ゲートシティーとぺデストリアンデッキにクリスマスの装飾がされました!
とても温かみのある装飾で，大崎駅の改札をくぐるとほっとします。
毎月新しくされる吹き抜けエレベーターのフラワーアレンジメントも潤いある風情です。
きっと皆さんも，駅から楽しい帰路となりますよ!

>きっと皆さんも，駅から楽しい帰路となりますよ!

とても楽しみです。
現地にはずっと行っていないのですが、
年内中にゲートシティ見に行こうと思います！

お楽しみに!あと，ゲートシティーに入っているラフェクレールというフレンチレストランが
とても美味しいですよ。土日は結婚式で貸切が多いですが…もし空いていたら，お薦めです。
サンクンガーデンの隣なので，窓際やテラス席だと外の景色も素敵ですよ。

契約者です。私もとても入居を楽しみにしています。この物件の楽しみの一つは、周辺の再開発だと思い
ますが、最も近隣の北品川５丁目地区（本マンション北側からマンションギャラリー辺りまでの地区）
はどうなるのかご存知の方いませんか？駅から少し離れるので、せいぜい高層マンションくらいしか立たない
のでしょうか？ゲートシティ、ニューシティは日常生活に便の良い店はあるのですが、大きな本屋、服飾、
その他の物販・サービスが弱いですよね。西口のThinkParkにも期待できるかも知れませんが、できれば
隣接地区に素敵なショッピングセンターができれば嬉しいのですが（あまり大きすぎるのも問題でしょう
が・・・）。
また、どこかの掲示板で百貨店が大崎駅界隈に入るらしいという話が出てましたが、西側に１つくらい
あるといいなあ、なんて思っています。

北品川５丁目地区は気になりますね。
御殿山小の南側に（高層）マンションが建つという話は聞きましたけど。
とりあえず総合体育館が移転した跡って何になるんでしょうね？
西側にでも百貨店ができたら嬉しいですね〜

千代田印刷の跡地、その後どうなるかご存知の方はいらっしゃるでしょうか。
ここにも店が入る可能性があり？

４５０さん
ラフェクレールは入ったことないのですが、ランチでも値段がお高めだった記憶が（先着１０人だか１５人限定のものを除く）。ゲートシティーは8割方食べ歩きましたが、どこも値段のわりに味がいまいちな感がありませんか？また行きたいと思うようなところに当たっていないので、ほかに近所でおいしいところがないか（またはThinkParkにでも入らないか）と期待してしまいますが、むしろ五反田・品川にいかないとだめなんでしょうか。

けさ見たワイドショーで土壌汚染問題が取り上げられており、気になって
ネットで検索してみたら、近くのメッキ工場跡地が土壌汚染地域に指定されて
いるみたいなのですが、ここは大丈夫なんでしょうか？
参考：　http://www.env-r.com/convenient/location_dl_050715.pdf

＞４５４さん
参考になる資料　ありがとうございました
改めて環境を考えて検討してみようと思いました。
まだ　選べる権利をもっている状況ですので　助かりました。
自分の意識の浅さと　不勉強を反省させられました。

総合体育館ってすぐ近くの体育館ですよね？なくなってしまうんですか？？
知らなかった。ジムとかあるようだから使えると思ってたのに、なくなって
しまうなんて残念です。
再開発の計画の内容がもっといろいろわかるといいですよね。
百貨店や五反田の東急の様にとりあえず一通りなんでも揃う大型スーパー
などが近くにあるといいなー。ニューシティのダイエーで間に合うのかな？
お近くにお住まいの方はどうされてますか？
ゲートシティのイルミネーション素敵そうですね。
よくアトリウムでコンサートなどもしているので楽しみです。

すぐ近くの第二日野小学校のあとにできる日野学園に
新しい区民体育館が併設されます。そこにプールや
エアロビなどのスタジオも併設されるので大丈夫ですよ。
スーパーはその日野学園の西隣にできる44階(43階？）建ての三井不動産の
マンションの中に入る予定とルサンク大崎の営業マンに聞きました。

＞453さん，そうなんですよね。ゲートのレストランは今ひとつのものばかり・・・
ラフェは美味しいですよ。高いですけど。
実は，我が家は庶民派なので，結婚記念日などに行くくらいです。洒落たお店ですと，
五反田のヌキテパ(フレンチ）も美味しいと聞きますが，行ったことがありません。
あと，品川グランドコモンズのアロマクラシコは有名ですね。美味しかったです。

庶民派店では，吉祥庵という，おそばとうどんのお店が美味しいです。こちらは安くてボリュームも
結構あります。大崎駅北口改札を出てマンションと反対側の階段を下りた向かいのビル(ニュー大崎ビル）にあります。
他，近場では五反田駅前の広州市場の塩ラーメンも美味しいですよ。
少し離れますが，武蔵小山のじらいやも，人気のラーメン店です。

あまり参考にならなかったかもしれません。千代田グラビアの跡は確かマンションになると聞きました。
ソースは覚えてませんが…

４６０さん、ありがとうございました。これからローンなんか組むと、庶民派店の方が活躍しそうな（笑）。ニューシティの方がまだおいしく手ごろな食べ物やがあるような気もしますが、大崎がオフィスの町（いまのところは少なくとも）なだけに平日の夜しかやらない居酒屋さん系が多い。オフィス中心なのは週末静かでいいともいえますが（人がいなくておどろいた）、食べ物に限らず店が平日しかやっていないところが結構あるのが残念。これだけマンションたつと変わるかな。

４５８さんとそっくりのコメントをどこか（ルサンク？オータワー？）の掲示板でみたような。。実際買われたのはどっちの（どっちでもない？）マンションなんだろう。

＞ニューシティの方が「まだ」おいしく手ごろな食べ物やがあるような
「まだ」というのはゲートシティー内の飲食店にくらべて、といういみで、４６０さんの教えてくださったお店よりも、といういみではありません。一応誤解のないように補足しました。

>御殿山小の南側とハートセンターの北東ではちょっとずれているような気がしますが、

御殿山小の南側にある古い倉庫(?)の一部が建て替わるらしいです。
ミッドサザンからだと北北西やや真北寄りなので、あまり影響はない気がします。

>食べ物に限らず店が平日しかやっていないところが結構あるのが残念

そういうお店があるんですか！？
これから人も増えることだし、営業日も変わってくれると良いですね。

>461さん，ご丁寧に有難うございます。全く誤解は感じなかったのでご安心くださいね。

>４５３，４５４
千代田グラビアの工場跡地は土壌汚染対策法にもとづく指定地域になっているようですね。この辺は工場が
多かった地域ですので仕方がないでしょうが。この際、綺麗サッパリして欲しいですね。
品川ほど商業が発展しないまでも、整備された住み良い綺麗な街になって欲しいな。

＞４６８
土壌汚染の指定地域の地番がどこなのかわからなかったのですが、千代田グラビアだったのですか。
これも高層ビル・マンションになるんですかねぇ。