東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？

　この価格でこのレベルしか買えないのが普通ということになったら、
共稼ぎでもなければ、湾岸タワーには手が出ないということにはなるな。
458氏は　豊洲のパークシティあたり狙いがいいんでないの。 7500万まで
出せるんだったらチープに感じるでしょうよ。　

４５７さんは、ご自分の理想とする物件を追い求めるストイックな姿勢は伝わって
きますが、掲示板でそんなにムキにならなくてもいいんじゃない？
それにご自分は、あなた方とはレベルが違うんだ・・・という知識のひけらかし
なんかもあって、あまり共感得られないと思いますよ（共感を得ようなんて思って
ない・・・と言われるでしょうが）。
でもＴＴＴなどと比較して指摘のあった１２項目は流石です。どれも的をえてる。

457さんの言われていることはかなり参考になりましたよ。
確かに鼻につく部分もあったけれど、（私的にはですが）
分かりやすく的確に述べられていましたので分かりやすかったのも事実です。
正直言って今は「何が何でも購入したい」的な過熱感があるので、自分が「欲しい」と思う
物件を否定的に述べられるとムキになって敵視してしまいがちなのも事実なのです。
そう言った意味では「欲しい」気持ちに変わりはありませんが、青田買いで実際の部屋が
見れるわけではないので、ある程度の覚悟やリスクは背負い込まないと・・・と感じました。

やはり湾岸のタワーは今やどこも人気ですね〜
これだけ騒がれるという事は、それなりの倍率がつきそうですね！
消費税の問題、金利上昇懸念、住宅ローン控除・・等々を考えると、
やはり今が買い時かな〜と思います！

４５８さん
フムフム〜分析力に圧巻です〜
ご希望にかなった物件が出てきたら教えて欲しいな〜

ここって隣の温泉タワーの地盤沈下の影響とかないんでしょうかね。

　 私も 435/437/457/458さんとそっくりの家族構成(共稼ぎ+子供有）で、
多分理科系の仕事ついでに年に半分は外国も含めた出張ばかりな上に、
100m^2超級狙いで、TTTの購入を真剣に考えていたという点まで一緒です。
（私は現在はURのタワーの賃貸住まいですが)。　私も理屈っぽくて、
かつ文章が長くなるので、殆ど他人とも思えません。やはり、マンションには
似たような人が購入を考えてくるものなのですね。
　458での指摘いちいち尤もで嘘はないですね。 殆ど個人を特定されそう
ですが、今日見に行ったのですが、気がついていなかった点も1-2あり、
予め携帯で見ていたので情報としては非常に役に立ちました。その点には
非常に感謝します。 ただ「高いかどうか」は個々人の価値観に関わる問題
なので、(12)は書かずもがなかなと思います。

　然しながら、私は逆にTTTには登録しませんでしたが、ここには登録を
かなり真剣に考えています。 (461さんの指摘にあるように豊洲の
Park City が予算超過で買えないことを確認してからでも、登録が
間に合うってのがポイントです。　PCTは初日をしっかり押えました）
個人的にここが「買い」だと思っている理由を以下にいくつか理由を
挙げて反論します。
　100m^2超級でも、”士”族でない人でも購入可能な価格でという
コンセプトは共通ですから、比較のベンチマークとしてはTTTが妥当ですね。
立地については、個々人の好みってのもあると思うのですが、私も
工業系の用途地域はあまり好みではありません。

＞(1) 玄関や、部屋の間のドア、サッシなど建具一般の"上端"の低さ

玄関は確かに異常なまでに低いですね。私は身長178cmですが、
頭の上にこぶしを横にのせて上枠に触る程度でした。これは例外的に
低いというのは、担当の三菱地所の販売員さんもMR初めてみて驚いたと
正直におっしゃっていたので間違いありません。
　サッシ上端は、CH=2100mmの下り天井の下に収まっているので具体的な
数字では2050mmってとこだと思います。 逆梁でなければまぁこんな
ものではないでしょうか。
　458さんが発言を訂正されていますが、ここのリビングの天井高263cmは、
TTTの大抵の住戸より上です。　下り天井は確かにありますが、居室でも
CH=2400程度のところが多くて、個人的にはさほど問題とは思いません
でした。これで入らないほどの高さを持った家具類を持っている人が
そういつとも思いません。
玄関については、ダブルチューブの内側の梁が、ちょうど玄関の
外側にくるせいなので、まぁ設計上いかんともしがたいでしょう。
一方で、部屋に入ってしまった後では部屋の間のドアの上端など、TTTと
そんなに違っているとは思いませんでした。　例外的に高い WCT
(価格的にも比較にはなりませんが）あたりと勘違していませんか。

>(2) バルコニーの幅の狭さ
TTTとかとの比較では逆梁工法に伴う大きなコンクリ製手摺がベランダに
聳え立っていることを言わないのはフェアではありません。ここCFTは
ガラス張りです。

>(5) キッチン天板が人造大理石だったり、システムキッチンも
>　　やはり湾岸のタワーを沢山見てきたものには安っぽさが気になる
TTTはジーマテックでしたからね。　然しここも、スライド式の収納
ですし、ソフトクロージング機能つきです。機能的には劣っているとも
思わないです。

> (9) サッシが結露防止に有利な複層ガラスを標準とはしていない
これは、option 設定で、約5万/1枚で更新可能です。今もUR賃貸の
住人ですが、真南向けでも結露するので、買うならoption で交換する
つもりです。

> (10) タワーとしては"並"レベルの共用施設に対して、200円/m^2超の
>　　管理費は大分に高めではないだろうか
TTTの管理費は220円/m^2 ここのは、195円/m^2程です。厳密には
同じではありません。　都内のタワーはかなり見て回りましたふぁ
200円下ってのはあまりないですね。　TTTの共用施設の充実ぶりに
ついてコメントされていますが、修繕費用・税金が高くなるからくりに
触れないのはやはりフェアな比較とはいえないと思います。

>(11) 近い将来 南/北/西の3方向(特に南/北棟との距離は非常に近い）
>　　をブロックされて眺望・日照ともに期待しにくいこと
458さんの書かれている価格からみて、SFの東か北・MTの東と
推察されます。眺望はともかく日照条件は大して変わらないはずです。
MRでApple Tower の日陰の影響を確認できますが、20階程度で夏至では
影響なし。　冬至の日でも、日陰になっているのは2時間程度でした。

　既に長くなってきているので、「TTTとの比較」において
私がここが買いと思う理由は次で。

457/458さんも長いのを2つ書いているので、私も2本目を許して
頂きましょう。「TTTとの比較」において私がここが「買い」と思える
理由です。TTT購入者の人には若干失礼かもしれませんが、
ここの 購入希望の方への援護射撃(?）になれば。

　** 何が落としてはならない基本か？ **

そら、トイレはタンクレス/カセット型のエアコンのほうがいいでしょう。
キッチンはジーマテックなら嬉しいですし、室外機を外廊下側におかないのも
綺麗でしょう。　然しそれらは普通の人(少なくとも私)にとって買う買わない
を決定する必須の条件ではありません。 上に投稿されている人はいますが
マンションは人に見せびらかすためのものではなくて、自分が一生住んで
快適に使えることが大事ですね。　失礼ながら、キッチンはジーマテック
でないとだめとか、家具は当然カッシーナだろとかいう人を見るたびに、
一杯ブランド物を身につけている人と同様に余程自分自身の中身に自信が
ないのかなと思ってしまうのは私だけ？
　今も30階ほどのタワー棟に賃貸で住んでいる私にとって重要なのは
以下の2点です:
(1) できるだけ多くのエレベータ台数を、高層用には高速なもので確保する
→　今住んでいるとこは80戸/EV(非常用込み）ですが、高層用/低層用を
　　分けていないこともあって、これでも朝のラッシュ時には低層階で
　　通過が発生することがあります。1分1秒が大事な時間帯ですからこの
　　フラストレーションは相当なものです。　TTTは1400戸/18台〜78戸/EV
かつ58階建てですので、個人的には結構厳しいと思います。
　　　ここは415戸で7台(59戸/EV)を確保しているのは非常に高く評価される
べきです。　結構40階建てとかでも、105m/min なんて遅いのだけ
入れているタワーもありますがここは、21階以上には、180m/min で
アクセスできますね。
　　　ここでよく比較されている Wコンとかは100戸近くを1台でカバー
　　しているなど、私の基準ではこの点で不合格です。
(2) 各階24時間ゴミ捨てを実現すること
　→ 分譲タワーでも、生ゴミの雫をぼたぼたたらして下まで持っておりろ
　　ってのは結構あります。　 TTTはこの点はOKでしたが。
こういった日々のフラストレーションの元になるところでの明らかな
手抜きは、私の気がついた限りではありませんでした。もしあったら
指摘していただければ。

** ”有効”専有面積/部屋は四角が大事 **

天井が少し下がっていても、余程高い家具を持っていない限り「実害」
はありません。一方で、TTTの120系の全ての間取り、あるいは中住戸でも
ありましたが、大きなfix 窓からの直接の眺望を確保するために
床（逆梁の延長になっている）が40cmも盛り上がっている部分「込み」で
専有面積とかなっている場合の実効的な面積損失は、エコキュートの室内
設置の損失とは比較になりません。 CFTの109G(109m^2）のmenu 3 と、
TTTの MF120-A(120m^2)の基本プランとか比較してみれば判りますが、
この損失のほか、TTTでは大型のタワーの角部屋になるために
廊下に面積を食われていることもあって、洋室3つのサイズが全く
同じである一方、実際に利用可能なリビングの面積は、CFTのほうが
やや広いという逆転現象が起きています。
　また部屋は四角くなければ家具類が置けません。3角形状のマンション
だからって、その影響を残した変な形の部屋が居室に発生する
(人に見せる？リビングだけ四角）とかいうのは「私にとっては」論外です。
単に有効面積の数字ではなく、実質を見るべきですだと考える次第。
　458さんも書かれていますが、CFTのmenu plan は、単に部屋くっつけ
ましたとか、和室<-->洋室の変更でお茶を濁さずにキッチン＋
3LDKの全ての部屋の形状の変更に及ぶようなちゃんとお仕事しました
というレベルの変更になっています。これは非常に評価できます。

** 購入後のランニングコストを無視してはいけない!! **

購入価格の他に、TTTは膨大な共用施設を抱え込んでいるために、
税金・修繕積み立てが後でおんぶお化けのように多額になってくると
いうのは、458氏の指摘には抜けている点です。 あそこまで共用施設
を抱え込んだために、税金は実に専有面積の1.8倍見当で計算され、
80m^2専有面積住戸で減免措置なしなら都市計画税こみで41万/年と、
専有面積 1m^2/月あたりコストで、430円にも達します。また20年超での
修繕積み立ては、21年目以降では 450円/m^2/月の予定でしたね。
管理費がそのままの220円でいけるとしても、税金の減免なし、
21年目以降とかの条件では、 430+450+220〜1100円/m^2/月。
（実際には税金は減り、修繕積み立ては増えていくのですがここでは
最悪のケースということで無視して、CFTを同条件で比較しました）
TTTの120m^2系の部屋なら、駐車場〜2万でしたから、
ローン終了「後」に毎月15万とかを永久に払っていける財力を要する
訳です。　一方、ここは　各々、280/220(16年目以降）/200円ほどで、
駐車場は平均的には 1.2万程度ですから、100m^2に換算して
毎月で 5万近い差になります。　年60万。　20年なら1200万。
共用施設を本当に使いきらない限り、これは捨て金に私には思えます。
うちは今は夫婦共稼ぎで1700万ほどの世帯収入がありますが、
老後にこれを永久に払っていけるかといったら非常に不安になります。
立地面は兎も角として、これがTTTに要望書を出さなかった最大の
理由でした。　うちのマンションプール付きだよとか見栄を張る代償は
決して安いものではないということですね。
　TTTの場合、ラウンジが一般にまで開放されるとか、公開空き地
(その分の税金も当然購入者負担）が、恐らくは南にできるマンションの
住人の\通り道になるであろうなどの多くの問題を抱えていることも無視
はできません。

さて、TTTを貶すのが本意ではないですが、この比較において、
瞬間蒸発的に売り切ったTTT 120m^2系(眺望の期待できない方向）と
実効面積が同じになる　CFT 100G あたりが同じ価格なのは割り高と
いえるでしょうか？　　私は見るひとはちゃんと見ていると思うので、
ここCFTの価格も非常に割安とはさすがに言えませんが不人気物件化する
ことなくちゃんと売り切ると思う次第です。
　458さん同様、私もかなりのマンション「オタク」で、まぁ
所謂「回遊族」ってのを長くやってきました。　住居系の立地で、
手の届く値段で、かつ欲しいかなというのには、随分久しぶりに
めぐり合った気がします。
　当然　私もさらに詳しく調べて、夫婦+娘1人の住みかとして
購入する可能性相当大です。　もう少し冷静に考えてみたいとも
思いますが、少なくとも現在売っているマンション中での最有力
候補の一つですね。

まあ、自作自演のアラシくんは置いといて・・・。
個人的には、真西向き部屋を検討中。
ただ、価格がネック。
正直１０％高いイメージだった。
あと、なぜ北西をごっそり捨てたのかは理解できないが。
一応、進めてみようとは思っています。

地図でみると北西方向が都心方向になるようだけれども、眺望は捨て？　確かにタワーらしくないね。

「チューブインチューブ構造」で、数としては3重だね。

>468さん
確かに、TTTは一見お得なように見えて後々のコストは多大ですよね。
CFTは一見地味ですが、タワーにしてはコストパフォーマンスの良い物件だと
再認識させられました。駐車場率の高さと価格の安さも魅力ですよね。
私はケープを見送った（比較すること自体おかしいかもしれませんが）者ですが、
ケープはさすがにとてもよい物件でしたが、港区の税金の高さ、物価の高さが気になりました。
港区は行政が豊かとはいえ、年間かかる維持費、三井物件ゆえの管理費の高さは
年間積もり積もると大きなものと考え、諦めました。
物件自体の良さは分かってるのですが。。。
眺望は余り重視しないので、日照問題ない部屋を選びたいと思います。
ただタワーの概観があまり自分好みではないのがネックですね。。。
汚れが目立ちにくいシックなアースカラーがよかったな。。

458と468さんの論争、共に一理あって面白いですね。
私もタワーマンション好きとして、少しだけ 参戦します。
今のところ 両方のマンションの購入者(予定者)では無いので、ある程度中立にかけると思います。

共用施設と管理費ですが、 これは好みと言うか 考え方の問題ではないでしょうか。
お金が掛かっても贅沢に暮らしたいか、 余分な費用はカットしたいか。
管理費は TTT がトータルでかなり嵩むようですが、 元々相場より安く買えたので、 それで相殺されると思えば あまり気にならないと思いますが。

逆梁のデメリットして、バルコニーのコンクリート柵があります。
ガラスに比べれば嵩むし、 やや暗くもなります。 ガラスの方が外の景色が透けて見える半面、 洗濯物も外部から透けてみえます。

あと、あまり言われていないメリットして、 逆梁では物理的にふとんが干せないことがあります。
タワーマンションでは、原則禁止なのですが、やはり不届者はどこのマンションにも居ます。
ガラスの柵は容易に干せますが、 極端に厚みのある逆梁柵では、かなり困難です。
マンションの外からの見た目にも、資産価値にも影響します。

マンションは駅からの距離やその雰囲気も大事ですが、 これは甲乙付け難いと思います。

エレベータを比較する場合、台数だけではなく一台当たりの大きさ（定員数）と速度も気にしてね。
たとえば、港南のWCTはエレベータはかなり多いけど、スピードは遅いし定員は少ないしで、高層階に住む人は結構ストレスたまりそうだった。

一方で、TTTは結構大型のEVだったと思うけど。

管理費 (+ 修繕積立金他)とエレベータの話題が出ていますが、
下記は 他のタワーマンションの一例です。
参考になるかと思い、抜粋します。

● T (50.24平米 19300円 80平米 30000円前後)

内廊下、フロアごとのゴミ収集
2階全フロアーを使ったサロン
スパ、茶室他
ゲストルーム 1
2層吹き抜けビューラウンジ 1
2階屋外庭園

● B (80.12平米 27159円)

内廊下、フロアごとのゴミ収集
スパイラル(らせん)エスカレータ-
3階吹き抜けインナーガーデン
カフェ 1
ゴルフレンジ、ワーキングスペース
ゲストルーム 3部屋
2層吹き抜けラウンジ 4
シガーラウンジ 1
屋上展望ラウンジ 1

● D (80.09平米 30310円)

内廊下、フロアごとのゴミ収集
2階屋上空中庭園
ゲストルーム タイプ別に4部屋 (宿泊用は3部屋)

エレベータ台数は住戸間専用のみカウント

● B
644戸で住戸間 9台 →→→ 1台当り 71戸
最高分速210m/分
（他にエレ3台 エスカレーター1台)

● C
456戸で住戸間 6台 →→→ 1台当り 76戸
最高分速210m/分
（他にエレ2台)

● U
234戸で住戸間 3台 →→→ 1台当り 78戸
最高分速120m/分
（他には住居用エレ無し)

● A
558戸で住戸間 6台 →→→ 1台当り 93戸
最高分速210m/分
（他にエレ3台)

事前に収入証明送ってくれって連絡あったな。

タワーに詳しい方が、買う買わないは別にして、ここを検討しているというのは、いいことでは?

上の方で逆梁のデメリット（見晴らしが悪い）のことを書かれてましたが、ここの物件は逆梁でないのにバルコニーの手すりがオールガラスではないですよね。
バルコニーの半分くらいはアルミのルーバーのようなものになっているのは何故でしょうか？

なるほどと言う観点からの内容もあるが
　　なんか瑣末なことにとことん拘ってるクレーマー
　　の匂いを発しているのも居るな！
　　そんな奴と同じコミュニティ作るというのも
　　頭痛い。

どうしよう・・
量的緩和解除で金利がどんどん上がりそうな予感！
実行時だとあと２年も待たないといけないから、完成時には
一体何％になっているのやら・・
公庫も上がってるけど、とりあえず金融公庫で申し込んでおいて、
フラ３５次第ってところかな。。
これからの物価上昇を考えると、隣のモリモトの物件は豊洲以上に
なる可能性があるかも！
東雲で200万/坪以上なんてどうなんだろうか。。

↑
　　買い煽り

＞４８１さん
せっかくのタワーなのになぜバルコニーがオールガラスではないのか。
実は私も同じ疑問を抱き、販売員に尋ねたところ、外観の意匠上の理由
とか何とか言ってました。外観より中に住む人の居住性を優先すべきだと
思います。アパはオールガラスだし、あらためて間取りを見てみたら、
結構いいし、温泉さえなければな・・・

上のほうに、ここキャナルファーストタワーの修繕費に関する記述がありましたけれども、
最初は大体平米あたり月70円台前後ってのは、資金計画で見積もっていただいたので
判るのですが、　30年の計画が組まれているということは、30年目までの修繕積み立てと、
一時金に関するなんらかの仮定があるはずですよね？　モデルルームでは聞きそびれた
のですが、どんなものなのでしょうか？　販売員の人にも無論聞いてみますけれども、
詳しい人が多いようですから、特に他のタワーマンションと比較して高いのか安いのか?
もし安いとしても、よくあるように、機械式の駐車場の更新費用を30年間
計上しないとかいったあり得ない仮定になっていないのかなど詳しい方のご意見も
ここで聞けたらと思います。

第一期発売住戸は、全４１５戸中、たった１５０戸。しかも人気住戸と不人気住戸が
極端に分かれているようです。上層階の５千万後半以上の住戸は、希望者ほとんど
いないようですね。売主さん、価格設定間違えましたね。ここは所詮江東区ですよ。
このままでは、相当の売れ残りが出るのは必至。方針変えなされ。

　人気の話は本当かなぁ... うちも中層あたりの狙いなんですが、ここ高層だからといって
それほど坪単価上げていなかったのではなかったでしたっけ。　案外妥当価格かなとか
思っているのですが　まぁPCTのMRくらい見に行って買えないってのを確認してから
登録しても遅くはなかろうと思っているのですが。

>>485
アパは四角くない間取りが多すぎると思うが... やっぱり部屋は間四角くないと
使いにくいなぁ。　温泉さえなければ考慮したってのは同じ。　お水系の共用施設の
ムダ使いは取り返しがつかないものが多いからね。

ＰＣＴ後に期待ですね。
ただ、ＰＣＴがかなりの値段だったら、あまり効果なし・・・。
ＰＣＴ、ケープ並に頑張って下さい。

ところで、ここの仕様って当初のまんまですか？
最新情報お持ちの方、教えてください。

仕様といっているのが何かによりますが... 余り変わっていない気もします。
価格は最初いっていたよりは随分落ちてきましたね。

>>487 タワーとしてのうまみが殆どないですからねここ。
普通のマンションとして見るには、ちょっと価格が正直高すぎますね。

アパ物件はもう価格、間取りの魅力のある物件は売れたみたいです。
PCTが出てからって言うのも分かるけど、欲しい価格帯と間取りが合えば
早く決めた方がいいと思います。
みなさんどう思われますか？

＞４９３、デベの買い煽り？
アパは、ローン審査落ちやキャンセルなどで、まだ約２０％強（１００戸近く）が
虫食い状態で残っています。デベの信頼性と温泉付がリスク大きすぎ、やはり
引いてしまう人が多いのでしょうね。だからこそＣＦＴには期待していたのですが
Ｗコンフォート＞有楽土地＋モリモト＞ＣＦＴ＞アパといった序列は決まったような
もの。それにしては価格高すぎ。

>>494
有楽＋モリモトってそんなに良いんですか？
だったらそっちを待つとか？

>>495 買い煽りとか言われそうなので、ここCFTははっきりと割高すぎることには
同意した上で以下。
　モリモトは眺望は西/北が確保されるのは間違いないですが、まだ細かい仕様とかは
発表されていないですね。　ただし、土地の入札価格は、ここCFTを遥かに超えています。
平均の坪単価は、眺望割り増しなどもあって2回り以上上がってくると思いますので、
CFTを価格面で見送った人同じ人が、モリモト物件に手が届くということだけは無いと
思うけれども。
>>494 じゃあWコンフォートが中古ででていたら(実際結構でているけど）買うかといったら
買わないでしょう。　オール電化でもない、直床に、あのEV設置率といろいろと安くする
ために仕掛けがあった。　眺望だけあればタワーとして購入OKというものではないですよ。

>>493 会員期無抽選販売とかないんでしょここ？
最低でも、PCTやケープタワーくらいは比較してから購入を考えるのが自然とは思うけど。
それで購入できなくなる部屋がある訳じゃない。

この間初めて東雲、豊洲でモデルルームを見ました。で、ここを見てみたんですけど皆さんすごいですね。
雰囲気が悪いですね。でも、そんなに不満とかあるなら買わないほうが良いですよ。後悔しますから。

辰巳桜橋付近の運河で工事してますよね。耐震補強工事とかって？？これって工事いつまでやってる
んでしょうね？

過疎ってるがみんな生きてるんか？

ってか買っちゃったとかｗ

現在前向きに検討をしている者です。
ただこのサイトを見るとすこし不安になります。
批判する方達はなぜこのサイトにいるのでしょうか？
他のマンションの営業マンなのでしょうか？

肯定も悪意の批判も、それぞれひとつの意見として頭の中に入れといて
検討するのが吉かも。

その後のレス止まってしまいましたね(涙）
やはり完成は年後だし、情報は出尽くした感かナァ。。。
僕もココは購入検討の一つだけに、皆サンのコメントは有難かったァ〜
またニュー情報あったら是非お願いします☆

余計なおせっかいかな。。。

498: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/06(月) 12:15
500件も近いので、その２を23区板にたてました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/