東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？

>300

私は、296ではないが、あなたの方が頭がおかしい。
論点はアップルとここの値上げの是非の問題でしょ。
発言の一部に噛み付いて、自分がちょっと関わっているんだろう、
マクロの話に持ち込んで、中途半端な知識（もっと説明しろ）を
ひけらかすのが目的なら、他のスレでやってくれ。

ちょっと専門家なチックな人が陥る陥穽だが、
デベの方はあなたのいうような壮大なことを考えて値付けして
いない。
この業界は極めて短期決戦であって、消費者がどのように考えるか
を想定しつつ、また、ご近所の様子を睨みつつ値段を決めるのであ
って、一般購入層が調整局面と思っている人がいるなら、それは
それで重要な要素。

売れ残っているのに、値上げするという行動が、東雲＋豊洲、湾岸市場
にどのような影響を与えるのかというミクロの議論で分析して頂きたい。

>>301
デベの底辺の方はただ売るだけですから、そこまで考える必要が無いだけ。
上層部は戦略を立ててますよ！
ハッキリ言いますど、あなたがご指摘したマクロ的な中途半端な話は、
あなたに説明したところで、ご理解が頂けないと思うのですが。
なぜならば、私が申し上げた話は大した知識ではなくビジネスの場で常日頃から、
出てくる話題ですよ。
売れ残りと言われてますが、アップルは完成まで１年以上あるのですよ。
キャナルは２年以上先ですし。
いつまでも低価格志向だと時代に乗り遅れますよ！
そういう人は大概、高値で掴まされて大損をするタイプに当てはまります。
市場と言うのは先ずはマクロを捉えてミクロへ細分化して落とし込みます。
私は不動産のミクロを分析するデータはありません。
従いましてマクロから見て、デフレに再び戻る可能性はあるにしろ、
下落幅は限定的で上げ幅の余地が高いと思います。
でも、これも一般論で大した知識ではありません。
毎日、日経新聞読んでお勉強して下さいね。

ビジネスの現場とおっしゃいますが、あなたは、金融関係ですか、
それともコンサル、マスコミ？
何れにせよ普通の事業会社ではなさそうですね。
理屈が大雑把で、落とし込みも極端すぎ。
あなたの意見として、尊重は致しますが。
何れにせよ、検討者の参考にはならないので、他のスレでお願いします。

301です。
302様、大変失礼致しました。
以後、気をつけます。

パークシティ豊洲の評判考えると、相当な倍率になるでしょうね。
豊洲は次に控える三井と三菱他の物件と住友、さらにはお隣の晴海の再開発にも注視する必要が出てきました。
首都高とモノレール、それにあの臭くて汚い運河に囲まれた芝浦なんてもう終わってますね。
港区物件で、間取りや仕様がいくら良くても、あの環境だけはNGです！
ましてや怖ろしく高い固定資産税を払い続けるのかと思うと（怖）

この板、品が無いね。

先日、平日にモデルルームに行ったのですが、
土日には入店予定のパンが食べられるらしいですね、
失敗しました。
食べた方、おいしかったですか？
どこのメーカーのパンなんですか？
どこかのカフェのチェーン店が入店するんでしょうか・・？
聞いた方いらしたら、教えてください。

>>306
お宅様が品が悪うございますわよ。オホホ〜

２９６だが、３００が入って雰囲気が悪くなったね。
しったか坊やは、アップルへ行ってください。

営業が毎週電話してきてだんだん嫌気が差してきた。
あちこち見てきたけど、こんなにしつこい営業を受けたのは初めて。
そんなに売れなさそうなの?それとも営業とはそういうものなのでしょうか?

私も、よく電話がかかって来ます。
でも、感じのいい担当者です。
PCTの販売を意識して、少し熱心な営業になってきているのではないでしょうか?

私はここパスしましたが、
メリットは、静けさ、スーパーに近い、開発地区内は整然としている、銀座に近い、有楽町線が
朝空いている、という感じ。
デメリットは、両側タワーに挟まれて眺望が抜ける部屋が少ない、当然日照も少ない、
ＭＲの間取りはイマイチ、再開発といっても全体が小さく活気が無い、同時期他物件に比べ
値頃感が無い、担当者にあまりやる気がなかった、将来売却の場合に個性がない。

という感じで別物件に決めました。
以上、上の方で荒れているようですが、多分に主観的なものなので、別な意見もあるでしょうし
その方に反論するつもりはありません。

>>303/309
大雑把で落とし込みも極端って言われてますが、具体的にどの部分ですか？
尊重する前に、あなたのデフレに対するコメントを言って欲しいのですが、
デフレと言う意味をご理解頂けてますよね。
あなたのコメントはお粗末です。特に３０９！あきれ返って言葉も出ません。
あなたこそ、ご自分の無知をひけらかしているので、検討者の参考にならないのでは？

↑
同感
マンション買う金も無いくせに、日経あたりの記事の受け売りで
喚いてる野暮な輩ですから。。

同感。
なんでこんなマイナーなマンションの板で騒ぐのかね。
ＰＣＴとかＳＣＴとかケープの板に行けばいいのに。
メジャーな板では叩き潰されるから行けないんだろうね。
実は真剣な検討者だったりして。

荒れるとＳＣＴのように物件自体の魅力がドンドン落ちていくので、
スルーしていきませんか。
ところで本日から価格発表会だそうで、私は別物件のアポがあるので行きませんが、
もし行かれた方、感想などお聞かせ頂ければ幸いです。

他社のタワーと比較すると価格はまぁまぁかなと思います。
他社物件はこれよりも構造がしっかりしてますけど、５０００万後半になりますからね。
１０００万以上の差はさすがに大きいですよ。

＞３０４
　　無知の知を知ってください。
　　中途半端な知識をひけらかすヒステリックな
　　人はロハスマンションに無縁です。
　　雰囲気悪くなるので。

↑
＞３０４じゃなくて
＞３１４です。間違えました。

現地見てきたけど、運河の水はきれいで
透き通っていた。
夏はハゼ釣りできる。

＞３１９さん
まあまあというご評価。
以前言ってた値段よりも下げ目という感じですか？

（追加）
「以前言ってた」というのは、ＭＲで販売の人が見せてくれた予定価格のことです。
主語不明で申し訳なし。

いいと思うけどな、ここ。なんで豊洲のパークシティがいいんだろう。
価格は高そうだし、ショッピングセンターが隣って事は渋滞や第三者が周辺うろうろするだろうし…。
海側は汚い工場が見えるし…。
冷静に考えれば東雲周辺は悪くないと思う。ま、他のエリアも含めて考えてますけど。

もっと、このマンションのいい所を知りたいです。
購入前向きな方教えてください。

>>326さん
良い所はやはり周辺環境でしょうね。
賛否両論はあるにしろ、私はここの周辺環境は気に入ってます。
４０００万前後〜４５００万前後の６０平米、７０平米の
シングル、ディンクス向けにはかなり高得点ではないでしょうか？
ただ、８０平米、９０平米になると価格がグ〜ンと高くなりますから。
安いと言うか、お買い得と言う価格帯ではないですよね。
まぁ〜仕方が無いかぁ〜って思う価格帯ですね。
しかし、都内のタワーにこだわった場合、魅力のある物件だと思います。

北東向き、高層階を購入検討中です。
富士山やレインボーブリッジは見えませんが、住宅地の落ち着いた
夜景が良い感じなんじゃないかと思っています。
24時間営業のイオンが近いのも、魅力！

とりあえず、要望書出してきちゃいました。

≪328
　私も営業に北東を進められましたが
　辰巳団地くらいしかなくて寂しいんですよね。
　南東も辰巳桜橋位ですが。。。
　川を見下ろすのが良いんでしょうね。
　海外ホテルでも、マウンテンビューよりリバービューは
　部屋のグレード高いですしね。
　でも夜景なら西ですよね。

これにペアガラスで価格がもう一つ下だったらいい物件なんだけど。

個人的にはあまりゴミゴミした感じが好きではないので、そういう意味ではこの辺て確かに穴場かなーと思っています。
それに豊洲の再開発も享受できて、これから始まる有明北の再開発も享受できると思うので、ちょっと離れていながら両方楽しめるっていうのもいいのかなーと・・・
ただ、角部屋の８０㎡位を検討していますが、もらった図面を見ていると隣の１００㎡のバルコニーやリビングが見えちゃうんですよね。
なんか向かいの部屋の人と目が合っちゃうのも気まずいと思うし、その辺で迷ってますが皆さんはどうなんでしょうか？

場所だけアップルと変わってもらうだけでも、あの価格への納得感に近づくんだけど・・・。
妙なコラボの付加価値(というか居住空間犠牲にしてまでするものなのか？)ではなく、基本を
しっかりして欲しい。

↑全く同感。
遠目からみればかっこいいかもしれないけど。タワー同士の間隔狭すぎ。

公団の賃貸タワーマンションが南西方向にできるから，南西向きも眺めはそのうち良くなくなるのかなあ。
結局北東は日照が朝だけだし，北西はすぐアップルの影に入るし，よろしくない物件なの？

タワーの間隔は狭いよ。
南東も低層は目の前がアップルの立体駐車場だし
あと一割安けりやかなりいい感じなんだがな。
一割安けりや芝浦ケープタワーと値ごろかんで
戦えた。
今の価格だと豊洲スターコートもここもたかいんじゃないの
江東区でしょ！！
スターコートは長谷工の仕入れ施工だし、ここは免震も制震柱も
ないし。TTTは制震柱＋最高強度130N（ニュートン）のコンクリート
使ってたからね。アップルといいここといい。コストダウン
が目に見える。

あんまり良くないタワーだね
眺望も日当たりも構造も
価格が安ければ仕方ないけどね

最近、値上げの見極め早すぎて失敗してる物件多いよね。
もう半年先だったらお買い得物件と呼ばれていたかもしれ
ないのにね。

メーカーの減産と一緒で足並み揃えてるのかな。

みなさんに同感いたします。
オール電化などの派手さに目がいってしまいますが、
よくよく見れば「あっ、ここにもコストダウンが。」
って箇所が結構あります。
環境が静かだったり勿論良い点もありますが、
総合的にみると、価格は高く感じてしまいます。
３３２さんの言うとおり、基本を大切にして欲しいですね。

いよいよ今週末価格発表ですねっ！

>>339
先週末に価格表見せられたけど「これはこの週末だけお見せして一旦引っ込めます」
とか言ってたな。ま、そんなに大幅に変更になることはないと思うけどね。

340>もうみせてたんですか？大体おいくらなんでしょう？

パークシティ豊洲には大敗
だから高くできるはずなし！

>>341
一番高いところで7の線ほぼジャストでした。
もっとも、このタワマンは豪華仕様も巨大ルームもありませんから
そんなもんでしょうね。

今週末の価格発表ですが、価格表は貰えず見るだけにも関わらず、もう要望書出せって言ってきました。
こんなデベロッパー初めてです・・・

　　豪華仕様もなけりゃ、巨大ルームも無い
　　→　ロハスな生活　→　つまりデベコストダウン
　　ってことですね。

価格発表のメール来ました。

二重ガラスも無ければ、埋め込みエアコンも無し。
でかいタンクは居住エリアの中央で平米を食いつぶす・・・。(あの置き場所でいくらかかるんだ？)
しかも10〜15年で更新て・・・。
金額以前に物件の思想自体が理解できない。
まだ、アップルの方が分りやすい。(安かろう、・・・)

ここはもう止めます。
ここで5000万出すなら、少しサイズを落としてもPC豊洲の低〜中層の方が満足度が高そう。

豊洲でいっぱいいっぱいの生活になるよ
それなら東雲ゆったり生活

>>348
このマンションは内廊下なんですか？！
多分違ったような・・・

内廊下ではないよ。と思う。１ヶ月以上前にMR行ったので記憶が定かではないが、
そう聞いたと思う。

数年先は分からんが、少なくとも今年はマンションはジリジリと
値上げ基調にあるのは間違いない。
しかし、それはマンション全体の傾向であって、個別の物件見た
時には、高くて納得というところもあるが、明らかに便乗っぽい
「なんで？」と思う所もあり。
これからドンドン上がりますよという営業トークに惑わされる
ことなく、厳しく選別していかなくては。

ここは、都心に近いということで、賃貸では借り手がつくだろうが、
自分で惚れて買うには、ちと高い気がする。

タワーでなければ、風が抜ける外廊下でもいいんだが、タワーとなると、
内廊下でないと、ちょっと怖い。

あるかもしれんし、ないかもしれん。。
誰も言えないんじゃないか。。。
貴殿はその懸念ある以上、絶対パスすべきと思う。

外廊下のタワーに住んだ事が無い人には怖いものなのかな

　↑
物凄く怖いです！
Wコンフォートタワーズの上階から下の方眺めたら気絶しそうになりました・・
高所恐怖症の人は、タワー自体止めた方が良いと思います。。

この掲示板事業主にも見てもらって
価格下げりゃいいのにね。
外廊下のマンションは谷塚ライオンズタワーって
１０年前のものもそうだったけど
真下見るとびびるよ。

小さい子供さんがいる家庭で外廊下タイプの高層階は避けた方が良いかも！

価格はいいとしてもそれに見合う設備がねぇー。
それに窓も低いし、部屋からの眺望はベランダの格子で塞がれるし。
早く、目の前のマンション、売り出さないかなー。

　↑
　目の前のマンション？

　免震なし、制震柱無しの構造。
　外壁ALC板。外付けエアコン。
　外廊下。展望室無し。

　コストダウンで利益を出し、ロハスを謳う。
　広告は黒木瞳は全然無理だが中谷美紀を
　使いセンスの良く繕う。

　アップル並みの値段ならまだしも
　※設備もアップル並みだが。
　Ｗコンの新築時よりアップルが二割高
　ここが三割高。
　Ｗコンよりクオリティ落として、さらに
　ケープタワーより高くクオリティ低い。
　そりゃないぜと私は思う。

はいはい

こんなところが売れないで欲しい。
これから東雲にも一棟、豊洲、晴海と作られる中、ベンチマークになったら困る。
これからの物件は、せめて、設備でいくか、価格で勝負するかして欲しい。
こんな中途半端な物件は本当に止めよう。

そんなにいやならこのスレに来なけりゃいいのに。ネガティブなことばかり書いてるとライバル物件の
営業だと思われますよ？
ま、確かに中途半端ではあるけど、スターコートとかに比べればまだ、って感じもあるけどね。

スターコートはそもそも論外っすよ。

>>364
363です。
まあ、確かにそうなんだけど、本当に納得いかないんだよね。
というのも、ちょっと期待してたからなんだけど。
あの価格を置いといても、あまりに設備・内装が酷い。
正直、本当に売れないで欲しいと願ってます。
他の物件はこの物件を反面教師として頑張って欲しい。

じゃなきゃやってらんないよ・・・。

ここは二重床二重天井構造なのでしょうか？

ここのパンフレット見ていて気付いたのですが、床スラブ構造の図では二重床になっていない。
スラブの上面には、床暖房付きフローリングの断面のようなものが描いてある。
あと、バルコニーに面したサッシのフレーム部分が、室内フローリング床面と面一ではなく段差（サッシ根元部分が高くなっている）がある。

最後の点は、今住んでいる賃貸マンション（直床）と同じ構造です。
過去レスを見ると、二重床ということだったのですが、それならばパンフレットに書いていないのはおかしいような気が。。

営業の方に再度確認してみようかな。

>>367
MRで資料もらったんなら良く見なよ。
Quality Book の p.13、左上の図。

別に擁護するわけでもなんでもないけど。

やはり東雲の地域一番物件はＷコンで確定ですね！
２番手がキャナルファーストor有楽＆モリモトの物件、
３番手が林檎タワーってところですかね。
価格だけで行くと、ここが地域一番物件になるのかも知れませんが・・

Ｗコンが立地ぬけてるし
設備も！！
あたりまえ。

369>なんで出来てもいない建物だして勝手にランク付けしてんの？しかも、林檎タワーって
何様？

　↑
　３７１＞　３６９じゃないが
　お前も何様、勉強不足。

久々にこのスレ寄って見ましたが、相変わらず雰囲気悪いね。。。。
まあいいけど。
「林檎タワー」になるのは全然OKじゃないか。結構可愛いじゃん。
ケープにしようかなぁと思ってますが、チープタワーと言われても、別に何とも
思わん。

372>はいはい。369じゃないなら、しゃしゃるなよ！！あんたは、良くお勉強してｗコン買えばいいじゃん。まあ買えないだろうけどっ。でわっ

　↑
３６９です。
ごめんなさい。
トシちゃんタワーって書くべきでしたね。
訂正します・・

　既に 10万までの最後の桁まで価格ちゃんとでていますね。
週末 豊洲の某大型物件と、ここと実際いってきましたけれども、
そんなに高いとは思わなかったのですが、価格高騰した豊洲価格あたりに
ならされたせいかな... 　伝説的に安かった Wコンと比較しても既に
ないものねだりという気がしますけれども。　この立地で、100m^2超が
5000万台からなら充分価格競争力はあると思いますけど... うちは
買うかどうかは微妙。

＞３７６
「この立地で、100m^2超が5000万台」
方角とか階とか間取りが極めて重要だが、
まあ、確かに高すぎる感じではないね。
それでも、なお「微妙」な理由の方が聞きたい・・・

ん、中谷美紀がかわいいね。

窓も低いし、梁も出まくり。
最近のマンションにしては珍しい。
北東がちょっと安い位ですな。
有楽の物件、いつ公開されるんでしょうかね。
何の目玉も無いここ買った人は、自分を納得させることもできず、後々後悔するんでしょうな。

ここは方角は東方向(もともと田舎方向）以外は眺望が将来的には期待できないですからね。
方位による眺望割り増しはなしなんですが、ならわざわざ使いにくくて柱でまくりの
タワーでなくってもとか思ってしまいます。　駅距離のまぁまぁの近さや、
24時間スーパーとかの一応の商店設備はあるので、まぁ生活に不自由はしないんですが、
豊洲のパークシティのような派手さがないので..
住んでみたら案外納得するような気もするんですが、はっきりいって人に自慢できる
ようなタワーではないわけです。

ケープが駄目だったらここも・・・と考えていましたが、皆さんが書かれている様にＭＲに行って
モチベーション落ちました。
豊洲もいってそうだし、タワーはやめて、品川シーサイドあたりで手を打とうかな。
といっても抽選で落ちるかもしれないけど。

横の公団にいって見たが、100平米だと月30万前後だそうです。70平米でも
20万前後だから、家賃は高いですね。

私は100平米くらいを希望していますが、電話で問い合わせたら、6000万程度、
このくらいの値段なら妥当と納得していました。

皆さんは否定的な意見が多いようですが、マンション価格の推移を見ていくと
昨年あたりから、かなり上昇しています。もしかしたら、ここが安く買える
最後の物件かも知れませんよ。

＞380
職場で飲みに行くと確かに自分家の自慢する人いるけど、そんな話し誰も聞いてないよ！
それに住宅なんて人のために買う訳じゃないんだから、通勤に便利で生活しやすければそれでいいんじゃない？
満員電車に耐えている今を思えば、この立地は自分にとって天国のようだし、明日の価格を見てここか隣で決めようと思ってます。

キャナルコート在住の者ですが、ここは本当に静かで暮らしやすい所ですよ。
何と言っても、第２種住居地域ですからね！
豊洲やその他湾岸地区のタワーマンションはせいぜい準工業地域か商業地域・・・
近くのイオンを始め、豊洲に出来るららぽーとやビバホームなど、ますます便利になります。
キャナルコート内の店舗も続々と決まってきてるし、これから住むなら絶対東雲ですね、
ここに住んで本当正解でした。
ちょっとしたショッピングならイオンやお隣の豊洲に銀座・・
この便利さは住人にしか分からないと思います！

　　　↑
　　　でもこのマンション容積率600ぱーだぞ

　↑
確かに６００％というのは凄いと思います。
ＣＯＤＡＮでも４００％ですからね〜！
キャナルコートの街づくり計画の段階では、約6000個の世帯が住む
新しい都心のライフスタイルのモデルケースになるだろう！との事でした。
ちなみに、このキャナルコートは昼と夜では街の様子ががらっと変わります。
ここを検討されている方は、昼と夜にＳ字を歩かれる事をお勧めします。
昼間は殆ど人気が無く、生活感が無いと感じる方も多いと思いますが、
夜の方が人通りが多いんです。
Ｓ字沿いの幻想的な照明がとても綺麗ですよ・・
昨年はＳ字でＣＯＤＡＮ主催のフリマなどもあり、結構〜賑やかでした。

検討者にしてみれば、先ずはネガティヴな情報をたくさん出してもらった
方があり難い。その中に時々、魅力も混じっているぐらいがいいですね。
私は、ここの検討は中止しましたが、理由は過去スレにいろいろ書いてあるので、
繰り返して書くことは致しません。

まあ、せっかくなので良いと思う点を一つ書いておきましょう。
有楽町線を使うのであれば、辰巳から乗るなら、はっきりいってかなり空いてて楽です。
こればかりは他の路線と比較になりません。

>>380 >>383
　立地は悪くない。　しかし建物そのものや、共用施設は超大型のを見てきた人には
はっきりと見劣りするのは事実でしょう。　ビューラウンジ的なものすらないですからね。
その割りには、共益費の平米単価は、プールまでついているようなTTTと同じ
200円/m^2 級ですからね。　はっきりと割高感を感じます。
価格は、坪単価で低層は170万台から、高層でも220万程度で、”まぁまぁ”の内装
レベルを考えてもまぁ妥当な範囲じゃないでしょうか。　もう一棟北は長谷工とか
かんでいるようですが、凄い価格で落札したようですし、眺めも抜けている要素
があるので、ここの値段では収まらないと思う。　　

そういえば有楽町線って、これだけ辰巳・豊洲住民が増えても一向に混まないね
ま、ありがたい事なんだけど

新木場発ですから、将来に亘って大丈夫でしょう。（京葉線から新木場で乗り換える
人も沢山いるとは思えないし）
東西線や千代田線その他は、皆、郊外から集客してくるので、状況は悪くなる一方です。

最北のタワーですが、モリモトと言うのが気になります・・
どちらかというと、デザイナーズ系が多いデベロッパーなので、東雲という場所柄、
タワーのデザインそのものがデザイナーズになりそうな予感がします。
内廊下タイプになるかどうかは分かりませんが・・
しかし、そうなった場合タワーのデザイナーズというのは構造的にどうなの？
という問題がありますね。
敷地面積は一番狭いのに、41階で４４０個もあるという事はアップル同様に細長〜いタワーに、
なるのではないでしょうか。

>>382 本当に100m^2 で30万と、平米3000円いっていますか？
URのHPで見えとキャナルコートは一番高い部屋で、26.8万ですが床面積は
130m^2 ほどあります。　m^2 あたりでは、2000円ちょい程度で、おっしゃる値段の
2/3程度に見えますが？　共益費は1万以下のようなので、足しても30万って部屋はない
ように見えます。　立地的には、このへんとかちあうと思うと、賃料的には
1坪/年 = 2000円*3.3*12 〜 8万/年で、坪単価が中層で190万程度ですから、
まぁ 単純利回り 4% 台前半ってのが妥当なところに思いますが
　まぁ、ここ最も狭くて60m^2超ですから投資目的で買う人もいないでしょうが。
賃料3000円/m^2 ってのはちょっと甘いのではないかと。

ん、今日チラシで60m2台　2900台？

40〜42階住戸で3600台、、思っていたより買いかな、、。

やっぱり豊洲価格を比較すると断然安いね。

見ました。70m2台、3500万円台、、2階だけど、、お買い得感はあるかも。

　　　↑
　　それはCODANとお見合いの南西だろ、日照もない
　　眺望も、プライバシーもない。
　　たしかに安いが。

南西ってついこの前まで、雪が残ってた向きですね！
全く日が当たらない部屋？？寒そう〜

西向きだと、15階を充分越えないと厳しいね。　

東雲を豊洲と比較されるのはいいですけど、わざわざこちらで東雲をマイナスととらえて意見される方が多いですね。
気分悪いわ。

　値段が全然違いますしね。　近いですけど、コンセプトはかなり違うと思うけど..

逆に私は工業系の立地に住みたいとは思わないですけど、別に喧嘩を売りにいこうとも
思わないですね。　人の数だけベストがあっていいと思うのですが、何で無理やり比較
したがるのかな？　不思議だ。

フロア別眺望になります。
ちょっと位置的にズレますが、恐らく都民タワーあたりから
撮ったものと思われます。
少しは参考になるかと・・
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1466/photo_floor.html