東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？

皆さん「高い・高い」と言っておられますが…
時代は変わったんですよ…
いつの時代と比べて高いと言ってるんですか？…

>>241
時代で比較ではなく、他地区との比較で高いということなんじゃないでしょうか。
これが適正価格と思える人が買えばよいし、設定が適正価格じゃなければ売れのこる（売りにくい）。

価格については、少し強気なんじゃないの？
ってゆう値段設定ですよね。

ところで、突然話を変えてしまって申し訳ないのですが、
オール電化について教えてください。
自分なりに調べてみたところ、
ＩＨ調理器の電磁波の影響やタンク稼動音が大きい事、
湯切れの心配などがある様なのです。
実際はどうなのでしょうか？？
電磁波はもはや避けられそうにないので、
防止エプロン等で多少なりとも減らす努力が必要ですが、
音や湯切れなどが面倒そうです。
どなたかご存知の方、教えてください！
でも本当に怖いのは、電磁波の方なんですけどね。。。

あの参考価格を見る限り、東雲は豊洲とあまり変わらない価格帯と見ておいた方が良いかも知れませんね・・
仮に値段がこれから下がったとしても、販売前にあれだけ高い参考価格を提示されてしまった以上、
ここの物件は高い！というイメージが付いてしまってますからね。
フライングとはいえ、明らかにデベロッパーの戦略ミスかと思われます。
ここ最近のWコンフォートタワーズの中古相場を見ても、明らかに東雲は
超強気な相場になってきてます。
今後、モリモトと有楽土地が夏〜秋位には販売開始するとして、ここもあまり値段では
期待できないと思われます！

そうですね。土地の仕入れは入札方式ですので、モリモトと有楽のタワーはより
高くなるのでしょう。不動産は最近は収益還元法で価格評価するのが主流と
なっていますが、芝浦、勝どき（TTT)、と比べても相当安くしないと
ならないと思いますが、土地購入価格に建築費、利益二割載せてあの価格に
なるんでしょう。しかし勝どきの東低層階と西向きお見合いの部屋は
利回りで7％後半の部屋が幾つもありましたが、東雲北東低層階75平米4，000万として
賃料20万で強気に見ても6％は高いですね！！あと一割安が妥当価格でしょう。

でも後進のマンションの方が間違いなく商品企画は充実しますよね。
先の分譲実績を参考にして、より良い商品を作るでしょうから、
そちらに期待したい部分もありますね。

やはり価格は下がらないような気がします。
周辺環境は区画整理されて綺麗で静かだし、銀座まで近い。
向きや階数によっては価格が下がるような気もしますが。

>246

TTTやCMTより商品力が優れている部分というと・・・
どのあたりでしょうか？

高いね。
私も、値付け間違っているとしか思えない。両側がタワーに塞がれる状況は、昼間会社にいる
のと変わらない。売れ残ると思うよ。
確かに静かだけど、閑静な住宅街と言うのとも違う気がする。KODAN含めあんなに人がいるのに、不気味
な静けさ。地域に活気がないという感じ。分譲というよりは賃貸需要だと思う。

よくわからないけど、これから活気が出るんじゃない？
高いと思うのは逆に今までが安すぎたのではないでしょうか？
今思うと数年前、日経平均株価も８０００円割ってた時期もあったけど、
今現在は１６０００円超えたから、ある意味２倍になってるわけだし。
バブル時代のような都心で７０平米７０００万、８０００万とかにはならないと思いますが・・

>>252
（笑）

>>251
確かにケープはお手ごろですよね。メリットの部分は私にとってもかなりの魅力なのですが・・
デメリットの部分が私には、妥協できません。
モノレールと首都高速が真横に通ってますから、かなり抵抗がありますね。
駅からも遠いし、アクセスも一駅しかないから、不便かと。
となりに出来るモリモトも高くなりそうな情報がありますからね。

>>249さん
あなたの表現、ほんとぴったりです。
「不気味な静けさ」
ＫＯＤＡＮやＷコンがあるので、たくさんの住人がいる。
ジャスコにも買い物客が、たくさんいる。
なのに、静かなんですよ。。。

Ｗコンって実際の居住率はどのくらいなんでしょう。
確かに外から見てもあまり生活の気配が．．．。
ＣＯＤＡＮもどのくらいの入居率なんでしょうか？
何か将来ゴースト化しそうで、不安です。

＞＞２５６
ファミリー層が少ないからでしょうね。
タワーは小さいお子さんが居る方には抵抗があると思います。
周囲がガヤガヤしているより、不気味なくらい静かなほうが私は心が落ち着きます。

記事が出ています。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20060210

＞＞２５５
正直、東雲にこだわってないんですよ。
湾岸地区などの周囲が水に囲まれた生活が良いかなと思って。
無論、都心でタワーが絶対条件ですが。
みなさんが書かれてるように不気味なくらいの静けさも条件です。
周囲の雑音は耐えれないので。
そうなると、今のところ東雲のキャナルしかないですしね。
豊洲の物件よりは多少安いので思いきって決めようかなと。
隣のアップルも下がると期待してたら逆に上がってしまったし。

>>257さん
CODANは埋まっていると思いますよ。URの申込ページに滅多に載らないし。

CODANの敷地内にある案内センターで、空き状況たずねたら、
空きがあっても、当日に埋まってしまうから、こまめに電話で
問い合わせてくださいって、言われました。

この周辺の夜の状況は、どうでしょうか？
不気味な静けさを、通り越して恐怖感を感じるようでは、
ちょっと、近づきたくないので。

賃貸なら理解できる。
おしゃれな建物で、都心までの立地も良い。
眺望・日照なんて嫌になれば出てしまえばいい。

でも買うとなると、ちょっと・・・。

せめて、3本もタワー並べなきゃいいのにね。

＞２６０
不動産業界の分類では、東雲は「都心」ではありません。

角部屋希望ですが、眺望が望めるのは東側の角部屋だけですね。
南角はアパとの見合い、西角は反対側の賃貸高層との見合い、北側は有楽との見合い。

でも、東側って見るべきものがないんですよね。レインボーブリッジも都心の夜景もなし。

高層物件で眺望がないというのも・・・

東雲開発はやっぱり詰め込みすぎじゃないか。
芝浦島も窮屈だが、島を出れば一応田町駅前と何となく融合。
豊洲はマンション多いがこれも地域と何となく融合。
東雲は住宅だけ狭いとこに詰め込み過ぎで、周りに何もない。もちろんジャスコ
があるが・・・。
寝るだけの場所　or　引きこもって部屋で過ごすようなライフスタイルになって
しまい、それゆえ休日は妙に静かになるのでは。

ケープは首都高速とモノレールが真横に通ってるので、
排気ガスと交通音がダイレクトに伝わって来そうです。
東雲は銀座、お台場が近いから休日気分転換がてらにお出かけできますし。
ある意味、休日に周囲が騒がしいと落ち着かないです。
みなさんはどう思われますか？

ここのＣＭ見てないの？
バックの雑音の「ゴーゴー」っていう音、
湾岸高速の音、すごい拾ってた。

＞＞２６９
見ましたよ！
実際現場に行ったけどケープよりは断然ましでした！

今後の情勢を考えると価格が下がる可能性より、
上がる可能性の方が大きいと思います。
私はアパが不評なので下がると思い込んでましたが、
逆に値上がりして大きな過ちをしました。本当に後悔してます。
販売開始と同時に即決します。消費税のアップも視野に入って来るし、
ますます買えなくなりそう。

>>268

ケープは首都高に面してはいませんよ。
間にビルがあるので、ダイレクトには音は伝わりません。

ただ、ヘリの音は気になりますが。。。

スレ違いだが、ケープのレベルで「幹線道路に面している」と考えているなら、
都心近くには住めないな。
まあその点では東雲はいいかもね。逆に東雲ぐらいしか無いんじゃない。

＞＞２７３さん　２６８です。
東雲と比較して首都高速が近いって言う意味です。
ケープもある意味魅力なんですが、私にとっては東雲の方が得点が高いです。

一日中飛来していないので、ヘリの音は気にならないです。

今日は確かケープの抽選日。
ということはケープはパスってことですね。

＞＞２６３
それはあなたが奇妙な容姿をされているから、
周囲を驚愕の世界に引きずりこむ事と言う意味ですか？
つまり、あなたが恐怖感を与えてるのですか？

まだ居住者が少ないから、やっぱり静かですよね。
逆に排気ガスにまかれる心配はないし、将来的には期待できるんじゃないですか？

本日抽選のケープタワーすごいことになってるよ。この2時間で200レス
芝浦アイランド　ケープタワー　その4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39180/
芝浦アイランド　ケープタワー　その5
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39136/

>>263
どんな顔してるの？キモイの？

>>263
近づきたくないのは、あなたではなく
周囲の人があなたに近づきたくないのではないでしょうか？
誤解されてませんか？

皆さん釣られ過ぎですよ〜ｗ

ところでオール電化説明会は盛り上がりましたか？

週末のオール電化説明会に引き続き、来週もまた何かイベントやるみたいですね。
ほとんど毎週何かやってますけど、あまり続くとわざわざ何度も足を運ぶのが
ちょっと面倒になりますね・・・。

それにしても、正式な価格が出るまでこんなに時間かかるもんですかね？
やっぱり、PCTの出方を見るんでしょうか。

PCTの出方を見る＆なるべく週末他に行かせたくないって気持ちは分かるが・・・

完成まで２年先だからね。
完成の半年前位からが勝負でしょうね。
ただ、人気のある向きや間取りは残ってなさそう。

南西の向きの一番左角のアップルとお見合いの低層を考えていますが
目の前にアップルの駐車場ができてますね。
それでも四千万円オーバーというのはね〜。
TTT の８２平米低層東向き３５００万〜は
激安だったな。
やっぱりここ高すぎ。
豊洲もまだ、住友の大型タワーが建つし
思案のしどころ、一千万高くても豊洲は
将来、新浦安のようにブランドになる可能性あるが
東雲は無理だな。
ハゼ釣りのメッカにはなるかもしれんけど。

昨日テレビ東京の夜の番組でマンション業界の特集をやっていました。
「各不動産会社間でマンション用地の取得合戦が過熱している」という内容です。
今まではバブルの崩壊以降、各企業のリストラ策の一環として社員寮や工場の統合・閉鎖、再開発にともない、都心周辺でも大量の土地がマンション用地として供給されてきたようですが、
ここにきて都心周辺でのマンション用地の取得がかなり難しくなっているそうです。
「買いたくても買えない、買ってもかなりの高値」なんだそうです。
その打開策として比較的価格の安い、郊外での土地取得に各不動産会社が向かっているとの内容でした。
今後は都心回帰現象から再びドーナツ化現象になるのでは・・・というコメントでしたが、やはりそんな感じなんでしょうか？
郊外でも都心並のグレードをもったマンションが出始めているそうですが、ん〜悩みどころです・・・。

↑
ここも都心の郊外な気がする

都内の駅近（徒歩１０分内）でタワーなどの大規模物件は今後供給が困難でしょう。

キャナルはお買い得と思いますよ。
アップルも便乗値上げしましたし。
豊洲に１０００万高く出すんなら芝浦（ケープ）にした方が得策だと思います。

↑
アップルが便乗値上げしたってお得じゃないでしょ。
高く買わされることになるんだから、
ここも高いんだよ。
ＰＣＴ豊洲のＭＲが本格的に稼働する前に
できるだけ、売っちゃいたいだろうから
値段は安くなる可能性はあると思うが。
Ｗコンフォートは制振柱入っているし、Ｗコンの
中古狙うってのもある。

>>292
アップルが得と言ってませんよ。
眺望が悪い間取りなどは値下げの可能性はあると思いますが、
逆に良い間取りは値下げどころかアップル同様に値上げする可能性もありますよね。
現にキャナルが想定外の価格を出したのでアップルは便乗値上げしたと言う話ですし。
と、言うことはキャナルの隣に建つモリモトが用地取得の価格が高かったようなので、
想定外の価格で売り出した場合、アップル同様にキャナルも便乗値上げって事にならないでしょうか？

確かにＷコンフォートの中古ってのは狙い目かも。
今後、相当数の物件が出てくるものと思われます。
ただし、販売時よりかなり強気な価格になる事を覚悟しておく必要がありますが・・
何てったって東雲のランドマークだし、制振柱は建物の資産価値も高いですからね。
また、お隣の豊洲はパークシティの他、三井、三菱、野村、東京建物と清水建設の最強ＪＶのタワーも
控えているとの事・・さらに住友のタワーも！
芝浦、港南の次は豊洲、東雲がいわゆる湾岸タワー戦争の主戦場になりそうです！

そうだ湾岸戦争だ。
自己資金作ってから後から出るのを待つか
決断するか。
マンションそうそう買い替えられるもの
じゃないし、一生ものに近い、この地盤に建てるわけ
だからすこしものクオリティ高いものが
欲しい。
アップルにしろ、ここにしろ耐震構造のみだしな。
当然にＰＣＴは免震か制震柱入るんだろうね。
少し位安くても、地震でダメージ受けるような
建物じゃーね。
豊洲待つかい。

＞＞２９３
　　ここが便乗値上げの可能性なんてナンセンス。
　　ＡＰＡっていうのは狂ってる会社なんだよ。
　　売れ残っているのに値上げするなんて。
　　確かに昨年末は経済環境良かったが
　　今年はライブドアに始まり、株も調整続いてるしね。

>>295/296
ケープタワーはどうですか？
今なら間に合いますよ！
東雲を検討する時間が無駄と思いますので、
ケープを検討された方が有意義な時間になるのでは？
ご予算はいくらまでですか？
まさか５０００万円以下なんて考えてないですよね。
もしかして４０００万円以下とか？笑・・

↑
　ケープのまわしものかい。
　そこまでいうならモデルルーム見てくるよ！！（笑
　

>>298
バレたかぁ〜笑・・
実はケープと比較検討してケープを断念した者です。
予算・環境がマッチングしなくて・・
あくまでもご参考までに！

>>296
あなた身の程知らずね！
あなたが、とち狂ってるのではないですか？
ライブドアのインチキ企業を例に上げて株価調整なんて本当にナンセンスで軽率なお答えですね。
あなたらしいけど。

米・UK・EU・香港・などの世界株価指数をご存知？
日本株は他国の株と比較して高値圏？安値圏？
また、今後中国のGDPの伸び率を考えて原油価格等の資材が大幅に下落して行き
いわゆるデフレになると考えてるのですか？
もう少しお勉強しましょうね！

>300

私は、296ではないが、あなたの方が頭がおかしい。
論点はアップルとここの値上げの是非の問題でしょ。
発言の一部に噛み付いて、自分がちょっと関わっているんだろう、
マクロの話に持ち込んで、中途半端な知識（もっと説明しろ）を
ひけらかすのが目的なら、他のスレでやってくれ。

ちょっと専門家なチックな人が陥る陥穽だが、
デベの方はあなたのいうような壮大なことを考えて値付けして
いない。
この業界は極めて短期決戦であって、消費者がどのように考えるか
を想定しつつ、また、ご近所の様子を睨みつつ値段を決めるのであ
って、一般購入層が調整局面と思っている人がいるなら、それは
それで重要な要素。

売れ残っているのに、値上げするという行動が、東雲＋豊洲、湾岸市場
にどのような影響を与えるのかというミクロの議論で分析して頂きたい。

>>301
デベの底辺の方はただ売るだけですから、そこまで考える必要が無いだけ。
上層部は戦略を立ててますよ！
ハッキリ言いますど、あなたがご指摘したマクロ的な中途半端な話は、
あなたに説明したところで、ご理解が頂けないと思うのですが。
なぜならば、私が申し上げた話は大した知識ではなくビジネスの場で常日頃から、
出てくる話題ですよ。
売れ残りと言われてますが、アップルは完成まで１年以上あるのですよ。
キャナルは２年以上先ですし。
いつまでも低価格志向だと時代に乗り遅れますよ！
そういう人は大概、高値で掴まされて大損をするタイプに当てはまります。
市場と言うのは先ずはマクロを捉えてミクロへ細分化して落とし込みます。
私は不動産のミクロを分析するデータはありません。
従いましてマクロから見て、デフレに再び戻る可能性はあるにしろ、
下落幅は限定的で上げ幅の余地が高いと思います。
でも、これも一般論で大した知識ではありません。
毎日、日経新聞読んでお勉強して下さいね。

ビジネスの現場とおっしゃいますが、あなたは、金融関係ですか、
それともコンサル、マスコミ？
何れにせよ普通の事業会社ではなさそうですね。
理屈が大雑把で、落とし込みも極端すぎ。
あなたの意見として、尊重は致しますが。
何れにせよ、検討者の参考にはならないので、他のスレでお願いします。

301です。
302様、大変失礼致しました。
以後、気をつけます。

パークシティ豊洲の評判考えると、相当な倍率になるでしょうね。
豊洲は次に控える三井と三菱他の物件と住友、さらにはお隣の晴海の再開発にも注視する必要が出てきました。
首都高とモノレール、それにあの臭くて汚い運河に囲まれた芝浦なんてもう終わってますね。
港区物件で、間取りや仕様がいくら良くても、あの環境だけはNGです！
ましてや怖ろしく高い固定資産税を払い続けるのかと思うと（怖）

この板、品が無いね。

先日、平日にモデルルームに行ったのですが、
土日には入店予定のパンが食べられるらしいですね、
失敗しました。
食べた方、おいしかったですか？
どこのメーカーのパンなんですか？
どこかのカフェのチェーン店が入店するんでしょうか・・？
聞いた方いらしたら、教えてください。

>>306
お宅様が品が悪うございますわよ。オホホ〜

２９６だが、３００が入って雰囲気が悪くなったね。
しったか坊やは、アップルへ行ってください。

営業が毎週電話してきてだんだん嫌気が差してきた。
あちこち見てきたけど、こんなにしつこい営業を受けたのは初めて。
そんなに売れなさそうなの?それとも営業とはそういうものなのでしょうか?

私も、よく電話がかかって来ます。
でも、感じのいい担当者です。
PCTの販売を意識して、少し熱心な営業になってきているのではないでしょうか?

私はここパスしましたが、
メリットは、静けさ、スーパーに近い、開発地区内は整然としている、銀座に近い、有楽町線が
朝空いている、という感じ。
デメリットは、両側タワーに挟まれて眺望が抜ける部屋が少ない、当然日照も少ない、
ＭＲの間取りはイマイチ、再開発といっても全体が小さく活気が無い、同時期他物件に比べ
値頃感が無い、担当者にあまりやる気がなかった、将来売却の場合に個性がない。

という感じで別物件に決めました。
以上、上の方で荒れているようですが、多分に主観的なものなので、別な意見もあるでしょうし
その方に反論するつもりはありません。

>>303/309
大雑把で落とし込みも極端って言われてますが、具体的にどの部分ですか？
尊重する前に、あなたのデフレに対するコメントを言って欲しいのですが、
デフレと言う意味をご理解頂けてますよね。
あなたのコメントはお粗末です。特に３０９！あきれ返って言葉も出ません。
あなたこそ、ご自分の無知をひけらかしているので、検討者の参考にならないのでは？

↑
同感
マンション買う金も無いくせに、日経あたりの記事の受け売りで
喚いてる野暮な輩ですから。。

同感。
なんでこんなマイナーなマンションの板で騒ぐのかね。
ＰＣＴとかＳＣＴとかケープの板に行けばいいのに。
メジャーな板では叩き潰されるから行けないんだろうね。
実は真剣な検討者だったりして。

荒れるとＳＣＴのように物件自体の魅力がドンドン落ちていくので、
スルーしていきませんか。
ところで本日から価格発表会だそうで、私は別物件のアポがあるので行きませんが、
もし行かれた方、感想などお聞かせ頂ければ幸いです。

他社のタワーと比較すると価格はまぁまぁかなと思います。
他社物件はこれよりも構造がしっかりしてますけど、５０００万後半になりますからね。
１０００万以上の差はさすがに大きいですよ。

＞３０４
　　無知の知を知ってください。
　　中途半端な知識をひけらかすヒステリックな
　　人はロハスマンションに無縁です。
　　雰囲気悪くなるので。

↑
＞３０４じゃなくて
＞３１４です。間違えました。

現地見てきたけど、運河の水はきれいで
透き通っていた。
夏はハゼ釣りできる。

＞３１９さん
まあまあというご評価。
以前言ってた値段よりも下げ目という感じですか？

（追加）
「以前言ってた」というのは、ＭＲで販売の人が見せてくれた予定価格のことです。
主語不明で申し訳なし。

いいと思うけどな、ここ。なんで豊洲のパークシティがいいんだろう。
価格は高そうだし、ショッピングセンターが隣って事は渋滞や第三者が周辺うろうろするだろうし…。
海側は汚い工場が見えるし…。
冷静に考えれば東雲周辺は悪くないと思う。ま、他のエリアも含めて考えてますけど。

もっと、このマンションのいい所を知りたいです。
購入前向きな方教えてください。

>>326さん
良い所はやはり周辺環境でしょうね。
賛否両論はあるにしろ、私はここの周辺環境は気に入ってます。
４０００万前後〜４５００万前後の６０平米、７０平米の
シングル、ディンクス向けにはかなり高得点ではないでしょうか？
ただ、８０平米、９０平米になると価格がグ〜ンと高くなりますから。
安いと言うか、お買い得と言う価格帯ではないですよね。
まぁ〜仕方が無いかぁ〜って思う価格帯ですね。
しかし、都内のタワーにこだわった場合、魅力のある物件だと思います。

北東向き、高層階を購入検討中です。
富士山やレインボーブリッジは見えませんが、住宅地の落ち着いた
夜景が良い感じなんじゃないかと思っています。
24時間営業のイオンが近いのも、魅力！

とりあえず、要望書出してきちゃいました。

≪328
　私も営業に北東を進められましたが
　辰巳団地くらいしかなくて寂しいんですよね。
　南東も辰巳桜橋位ですが。。。
　川を見下ろすのが良いんでしょうね。
　海外ホテルでも、マウンテンビューよりリバービューは
　部屋のグレード高いですしね。
　でも夜景なら西ですよね。

これにペアガラスで価格がもう一つ下だったらいい物件なんだけど。

個人的にはあまりゴミゴミした感じが好きではないので、そういう意味ではこの辺て確かに穴場かなーと思っています。
それに豊洲の再開発も享受できて、これから始まる有明北の再開発も享受できると思うので、ちょっと離れていながら両方楽しめるっていうのもいいのかなーと・・・
ただ、角部屋の８０㎡位を検討していますが、もらった図面を見ていると隣の１００㎡のバルコニーやリビングが見えちゃうんですよね。
なんか向かいの部屋の人と目が合っちゃうのも気まずいと思うし、その辺で迷ってますが皆さんはどうなんでしょうか？

場所だけアップルと変わってもらうだけでも、あの価格への納得感に近づくんだけど・・・。
妙なコラボの付加価値(というか居住空間犠牲にしてまでするものなのか？)ではなく、基本を
しっかりして欲しい。

↑全く同感。
遠目からみればかっこいいかもしれないけど。タワー同士の間隔狭すぎ。

公団の賃貸タワーマンションが南西方向にできるから，南西向きも眺めはそのうち良くなくなるのかなあ。
結局北東は日照が朝だけだし，北西はすぐアップルの影に入るし，よろしくない物件なの？

タワーの間隔は狭いよ。
南東も低層は目の前がアップルの立体駐車場だし
あと一割安けりやかなりいい感じなんだがな。
一割安けりや芝浦ケープタワーと値ごろかんで
戦えた。
今の価格だと豊洲スターコートもここもたかいんじゃないの
江東区でしょ！！
スターコートは長谷工の仕入れ施工だし、ここは免震も制震柱も
ないし。TTTは制震柱＋最高強度130N（ニュートン）のコンクリート
使ってたからね。アップルといいここといい。コストダウン
が目に見える。

あんまり良くないタワーだね
眺望も日当たりも構造も
価格が安ければ仕方ないけどね

最近、値上げの見極め早すぎて失敗してる物件多いよね。
もう半年先だったらお買い得物件と呼ばれていたかもしれ
ないのにね。

メーカーの減産と一緒で足並み揃えてるのかな。

みなさんに同感いたします。
オール電化などの派手さに目がいってしまいますが、
よくよく見れば「あっ、ここにもコストダウンが。」
って箇所が結構あります。
環境が静かだったり勿論良い点もありますが、
総合的にみると、価格は高く感じてしまいます。
３３２さんの言うとおり、基本を大切にして欲しいですね。

いよいよ今週末価格発表ですねっ！

>>339
先週末に価格表見せられたけど「これはこの週末だけお見せして一旦引っ込めます」
とか言ってたな。ま、そんなに大幅に変更になることはないと思うけどね。