THE TOWERS DAIBAを購入予定の皆さん

ずいぶんと、スーパーに関する書き込みが多いですね。フツーのスーパーが一階に入るものだと思っていた契約者の方からすると、入居説明会前のちょっと手痛い先制パンチを食らった感じですね。
一買主としては、今後の売主の公式な説明に耳を傾けつつ、信頼関係が崩れないように良く話し合いをしたいと思っています。掲示板の内容は参考になりました。ありがとうございます。

諸費用売主側負担で解約に応じればいいんじゃないですかね。
一階はスーパーではなく居酒屋が入ることを明記して、
その上で再販売すればいいだけだし。
マンションブームだし、損した諸費用分を上乗せしても売り切れるでしょ。

318さん。スレの内容以前にあなたのその命令口調、板の規則に反してますよ。
顔も見たことのない相手に失礼じゃないですか。
規則熟読してくださいね。

318さんオリックスはたいした努力はしてないと思うよ。内覧会がまじかにせまりやっとこしをあげた状態だとおもいます。正直なにがはいってもいいような気がします。しかし購入者の意見も聞かず、販売されるときに誰もがスーパーはいりますよということはきかされているとおもいます。変な言い訳をせず（オリックスのスーパーはほかのスーパーとはちがいます。）素直に謝ることが一番の終息にむかう手立てだとおもいます。まあ謝るといろいろと問題あるとはおもいますが、たぶんそこがネックなんでしょうけど

どのようなスーパーといわれればやはりパンフレットにのっているスーパーと答えるのがふつだろうな。あまりにも往生際が悪いようなきはする。おねがいだから素直に謝ってください。もうこの問題からは離れたいです。

極論ですけど、ニュース番組のホームページにある
「ご意見や、気になる情報を教えてください」
というようなところにコメントを出して、取り上げてもらうのはどうでしょう。

雑誌もテレビも取り上げるわけないよ、スポンサーだもん

そうかな？

デベの誠意がみられない・・・

これだけ土地が回りにあってもイオンもヨーカドーもお台場に出てこない。（東雲には出てきているのに）１Ｆのスーパーの成り手もいない。観光客は多いけど、住人が少なく商売が成り立たないということですか。皆でクィーンズやピーコックに陳情メールしますか、オリックスに訴訟を起こしますか、それとも○エツでガマンしますか。そろそろ住民の意思の決め時です。ここで文句を言っていても何も始まりません。

リゾートにはスーパーは合わないでしょう。
車で１週間分の食料、衣料を購入して暮らすのば欧米流ですよ。
私は、スーパーが入らなくても困りません。
お洒落な居酒屋の方がよっぽど嬉しいな。

どんな施設が誘致されるか全く分からない状況下では「私は居酒屋が良い」
などと暢気に言われてもよいでしょう。
でも「一階はスーパー」という謳い文句に共感して購入している人が大多数いるのが
現状なのですから、やはり深刻に捉えるべき！

オシャレな居酒屋ではありません。
中途半端なオリックス流スーパーです。

お台場がリゾート？！
ずいぶんと中途半端なリゾートですなぁ・・・。

352さんへ
私はまずは10日以降に届くデベからの詳細を確認してから、何らかのアクションを起こそうかと思ってます。もちろん既に港湾局や公的な機関、デベに照会をしてすぐにでも動き出せるよう準備はしている最中ですが。

あそこにスーパー作っても経営成り立たないでしょ。
食品スーパーは利益率が低いんで。
購入時に説明したオリックスのミスですな。
でもスーパーなんて無いほうがいいよ。
せっかくのかっこいい外観が台無し、近所にマルエツもあるんだし。
特売とか旗を置かれるよりおしゃれなオリックスの考えるスーパーとやらに期待しては？

もう煤で汚れていた。

ここの立地、外観に合うスーパーなら紀伊国屋とかの高級スーパーしかないでしょ。
そんなスーパーならなくてもいいかな。

自分だけに都合のよい夢をみて、現実とのギャップにヒステリーを起こすごく一部（1%くらい）の購入者。
それを苦笑しながら見守る大多数の購入者。
読んでるけど絶対に足跡を残さない業者。
おもしろいので購入者のふりをして煽るネット住人。

結局ここも凡百のマンションということですね。
それが嫌な人は早く解約すればいいのに。

私も、このマンションは購入を真剣に検討した一人です。
職場への通勤で結局諦めましたが、いまだに大好きなマンションです。

でもその後、ちょっと心配になるほど、値上がり話で、浮かれている書込みを
多々目にしました。

港区台場唯一のマンションですので、値上がりの可能性は十分有りますが、
完売前を思い出して下さい。
同時期に発売されたタワーマンションが最終期まで即日完売する物件もある中、
タワーズ台場はなかなか完売せず、雑誌などに数頁に亘る広告をかなりの期間
目にしていました。
この理由は、やはり特殊な立地と交通の利便性と思います。
購入者はそれを承知の上、いや かえって便利と感じるでしょうが、
一般的にはそうで無いと思います。

それが、今回のスーパーの出店にも大きく響いていると思われます。
ここの市場規模と立地では、 大中の企業は出店に二の足を踏むでしょう。

残念ながら、浮かれムードから一点悲観色が強くなったスレですが、
もう一度自分が選んだマンションに自信をもっては如何でしょうか。
私もスーパー併設には大きな魅力を感じていましたが、それが全てでもなく、
決定要因でも有りませんでした。
売主に言うべき事は言う姿勢は大事でしょうが、一方 なぜこのマンションに決めたのか落ち着いて思い出すのも、悪い事ではないと思います。

自分だけに都合のよい夢をみてというわけではないと思うよ。実際パンフレットを見せられて三井の営業にこのようなスーパーが入りますと言われれば、誰でもそう思うのが普通でしょう。実際あなたもオリックスの考えるスーパーではなく、パンフレットにのっているスーパーがはいると思っていたはず。なにしろえいぎょうがパンフレットみせてきたのだから

どう考えても１％の訳ないだろが。

どっちにしろマルエツみたいな中途半端なダイエー系はいらないよ
石井か伊勢丹クラスじゃなきゃねえ
仮にあの場所にスーパー出来たとしても中途半端な規模にしかならなかっただろうし

イオンの周回バスが来てくれればそれで十分だよ

>>350
オリックスの家賃提示がボッタクリだったんでしょ　管理費に還元しろよ
スーパーや大規模商業施設を許可するかは東京都次第　商業施設の枠は全部売れた
今あるのは事務所やホテル枠
強いて言えばパレットの仮設を更新しないからあそこに恒久で何が出来るか
>>360
ここの最後まで売れ残ってたのは坪比率に対してかなり高かったし
最悪のブロック状態の間取りだったからね　立地より間取りの悪さ
逆に言えば良く売り切れたと思ったよ　ファンドや法人ホールで処分してないだけでも凄い

すべてはオリックスの怠慢な営業のせいだ。
ただ手が挙がるのを待ってただけだもんな。

>>363
その通りです。
でも、他のタワーにも同じように、割高、悪眺望、間取りが悪い、ご対面の部屋等が存在する中、
即日完売しているのですから。

今は無き、マンションライフ 2005年4月号の12頁に亘るカーラー広告には、
『日用品から生鮮食料品まで扱う、スーパーマーケットをテナントとして開業予定です』
と写真とともに、堂々と書いてあります。
誘致予定ではなく、開業予定ですから、売主の責はありますね。

363さん
スーパー入っても、入らなくてもイオンの周回バスきてほしいですよね。
予定はあるのですか？

消費者契約法により、カタログと異なっていた場合は単純に契約解除が可能です。その場合手付けも当然返却されますよ。それに伴う損失や上乗せ賠償については争うことになるでしょうね。

イオンの周回バスなんてあるんですか？

東雲のイオンの巡回バスはありますが、台場方面まで来るのは無理だろうなあ。
車で行くのが一番です。

居酒屋は台場では人の流れからはずれるとすぐにつぶれるので
一六堂も居酒屋だけではつぶれるのは目に見えているような・・・

もう煤で汚れていた。
悲しい…。

ええっ、そうなの？？
でもあのカラーなら、普通のマンションに比べて
それほど煤が目立たないのでは？？？

売主としたら、"これしか誘致出来ない。文句あるなら解約しろ。手付の倍返しはするから。"とするしかないでしょ。
キャンセル待ちの身としてはむしろ

いうほど汚れてませんでした。
たんなんる釣りでしょう。

２０００戸以上のＷＣＴとＴＴＴにはマルエツ、ＰＣＴにはアオキ（聞いたことも無いスーパーだが）、芝浦にはピーコックがスーパーとして入る予定だそうだが、いずれも周辺人口が多いんだよね。マンションとしての価値を考えれば紀伊国屋に入ってもらいたいけれど、豆腐一丁３００円では高すぎてローンの支払いに差し支え有り。カミさんは安くて新鮮なオオゼキがお気に入りだが、ドンキ並みのあの派手さは足元には勘弁して欲しい。よって、下にはスーパーはなくてもいいが、マルエツをどかしてオオゼキを誘致して。勝手なお願い聞いてよねオリちゃん。

スーパーは不特定多数が常時出入りすることになるので、下手なスーパーだったらなくても良いかもしれません。高層階から散歩がてらショッピングに行く、または仕事帰りに買って帰るという方がマンション住まいとして却って健康的では？ここでキャンセルしても次に買う物件は見当たらないし、何といってもお台場にある希少性の高いマンションですので、このまま流れに身を任せたいと思います。

スーパーが入ろうが居酒屋が入ろうが不特定多数が出入りするのは変わらないと思いますが、デベの誠意が全く伝わってこないことが問題を大きくしているのかと思います。人それぞれ価値観が違えば言い分も違うので、スーパーがいいとも居酒屋がいいともここでは何とも言えませんが、入居前から気まずい雰囲気なのがちょっと悲しいですよね…

スーパーが入るか入らないかって結構大きな問題だよ。
それになんていってもオリックスの対応が酷すぎる。
生活する為にみんなここを買ったのだから。。。
小嶋社長との違いが分からん。
こんなことでは構造も不安になってくる。

ここはSOHOはもちろん、転売＆賃貸投資、セカンドハウス用途で買ってる人も多いから生活のために買ってる人は意外と少ない気がする。

379続き
とはいえ売主や販売代理の対応に誠意が欠けており、その事で購入者が不安を感じてる点は早く解消したいね。自分も一度、販売代理に問い合わせたけど、その場を取り繕うような回答しか頂けなかったので少し残念。

まずは来週の文書回答を待って判断したいと思う。

今、もう一度パンフレットを見てみました。そこには日用品や生鮮食品などそろえ、敷地外に出ることなく便利になります。と書いてあります。これを三井の営業のかたに見せられ、このようなスーパーがはいりますといわれれば１００％のひとが、オリックスの考えているスーパーでなく、みなが日用品、肉、魚、生鮮食品などの販売しているごくごく普通のスーパーとおもうのは疑うよちのないところです。

パンフレットには変更の場合ありとは一言もかいてないですね。ただし遅れる可能性は書いてあります。重説には変更の場合があることがかいてあるそうですが、三井にパンフレットを見せられ、そこをひらけて便利になりますといわれれば、オリックスの考えているスーパーではないことは明らかに明白です。

資産的にはやはり敷地内にスーパーあれば価値は上がるとおもいますよ。住まいサー○ィンでもスーパーはあってほしい１位ですから

もうオリックスのては見えています。これがわれわれの考えるスーパーです。スーパーなのですから何か意見ありますか？たぶん謝罪もしないと思います。必ずこの一点でおしきるつもりでしょう。あなたがたの考えるものと、わたしたちのかんがえるスーパーが違うだけそれだけの話。ではさよならそんな感じじゃないですか？

この人と一緒に住みたくないな、早く解約すればいいのに。
住み始めてからも不満があるとみのもんたに相談しちゃうんだろうなw

10日に発送するとやらの店舗に関する売主の説明文書が楽しみです。タイトルが「お詫び」だったら多少の誠意を感じるけど、「お知らせ」だったら入居説明会は荒れるよね。

もし、本当に、皆が考える普通のスーパーでないのなら、お願いですから、売主さま誠意をみせてください。それだけで、かなりの人が納得するのだからお願いします。

あの〜もう既に煤で汚れているんですけど…。

ちゃんとした説明があれば、この掲示板も荒れなかったと思う。インフォメーションに電話しても、後日はなしますとか、どのようなスーパーをお考えですか？とかちゃんとしたものなら即答するはずなのにということになります。ですからこのようなことがたまりにたまって爆発したのではと考えます。自分の買ったマンションですから、よく見られたい。資産価値をあげたい。などかわいいにきまってます。このことだけでいいですから売主、販売者わかってくださいお願いします。かなりのひとは、このことだけだけなのです。よろしくお願いします。

ホントクド過ぎますよね。ホントに住人なのだとしたらちょっと考えものです…。今まで通り相手にしない方がいいかもしれませんね。ちなみに、今日見に行きましたが、汚れは気になりませんでしたよ。

煽りはスルースルー。

煽りはスルーっすね
まあでも煤は目立たないねあの色なら
あ　反応しちった

台場にずっと住んでいますが雨が降っているので近場で買い物しようと
マルエツに久しぶりにいったらパンの陳列棚の３分の１が賞味期限切れてた。。。
いくらなんでもＧＷだからといってもひどすぎる。
店長にいったら『すいません』のひとことだけ。。。。。

いくらなんでも賞味期限２日も前のもの置くな！　マルエツ！

ＴＯＷＥＲＳに真剣にライバルスーパーが入ってほしいと心から思いました。

皆さんはお台場にまだ住んでいないのでリゾートとかオシャレな居酒屋とか
スーパーはいらないとか、いろいろ意見がありますが本当にここに住むには
やっぱり地域密着で真面目なスーパーが必要です。
ＴＯＷＥＲＳにそのようなスーパーが入るべきです。
明日、オリックスと港湾局に電話しようと思います。

もちろん私は購入者です。

それはひどいね。
前から噂はあったけど本当なんですね。

最終的には都知事宛手紙だな。
「大手デベロッパーの横暴の件」

仮に台場にスーパー誘致出来ても、あの市場規模じゃすぐ撤退でしょ。
皆さん諦めましょう。

いやいや住んでいないのに市場の規模だけでいわないでくださいよ。
確かに台場はもともと長い間マルエツしかなく
住民のほとんどは（特に１番街）は車でヨーカドーやらジャスコなどの
スーパーまで買出しをしていました。

ただ台場にそれなりのスーパーができれば逆に東雲やら江東区からも
週末は遊びがてらに買い物客が来ると思います。
もちろん平日のことはありますが、それはどこのスーパーも一緒です。

あとはオリックスがそれなりの安価な金額で提示して営業していれば
どこか入ったんだと思います。

スーパーなんて大型店舗であっても近くに魅力あるスーパーができれば
取って代わるものだと思います。要は内容だと思います。
私はオシャレでなくてもいいものが安く販売しているスーパーであれば
十分存続できると思います。

○エツに不満を持つ人って多いみたいですけど、なんだかんだ潰れずにやってるみたいだし・・。
TOWERSにスーパーが入ってもすぐに撤退なんつうことはないいんじゃないの？まともなスーパーならね。398さんに賛成ですね。

実際に台場に住んでいらっしゃる方の貴重な意見が聞けて勉強になりました。
少し諦めていましたが、やはりスーパーの必要性を強く感じます。今から諦めて(もしくはスーパーはいらないと感じてる方も)入居してから『やはりスーパーがあった方がよかった…』と後悔するよりも、一人でも多くの方がデベや港湾に働きかけをして住みやすい環境作りをしていくのは今しかないと思います。

401さん　ありがとうございます。

そうですね。もう少し台場の現状をお話しすると
台場にShop99ができて誰もが、台場のイメージに合わないとか、
すぐつぶれるとか言っていましたがなかなかやっていけてるみたいですよ。

あと５番街のトミンタワー前にはトラックで野菜を売りに来るおじさんなどが
いますが結構需要があるようです。これも結構長い間続いてます。

イメージとか市場規模とか言っていても、入居してから不便に感じてからでは遅いですよ。
私はスーパーが入るから購入を決めたといっても過言ではありません。
ただスーパーが入らなくてもキャンセルはしません。
今は断固としてオリックスに健全で真面目なスーパーが入る働きかけをするべきと思っています。

同意される方は協力お願いします。


要は台場住民は使い勝手がよければ利用するのです。

問い合わせ先
オリックスリアルエステート:０３−３４３５−３６５５

【一部内容を削除させて頂きました。管理人】

高級スーパーならええんちゃう？
Shop99・マルエツ・高級スーパーでバランスよくなりそう。

ほぼ高級スーパーで決定みたいですね

よかった！

↑の『高級スーパー』とは？？？

クイーンズ伊勢丹やフードマガジンのような形態。
日用品、生鮮食品を扱う
スーパーであることは確かです

長所は夜遅くまで営業する事。（24時間営業かも）
短所は無農薬野菜や輸入食材が多いので単価が高くなること。

オリックスもここまで頑張っているんだから
上記の形なら
タワーズの入居予定者は浮気せず、必ずここで買い物を願います。

もしスーパーでなければ不買もいいと思いますが。
内外部のマルエツ関係者が反対しなければ大丈夫です

？？
一六堂さんの出店計画、他社に変更になったのですか？

＞４０３
たしか一六堂と港湾局の電話番号が記載されていましたが・・・。
問い合わせが多い為、削除依頼をしたのかな？

405、407さん

ほんとですか？
情報源は何ですか？？

オリの返答？

一度その気になった後に落胆したくないので・・・。2度も。

ガセじゃありませんように

ガセでしょ。

こちらからの問い合わせに対する販売担当からの返答の電話が7日の20時頃にありましたけど、一六堂に決まっているのは確かだと言っていましたよ。口頭で詳細を伝えると、ゆがんで情報が広がる恐れがあるので、やはり書面でお知らせしますとのことでした。公式な文書に目を通してから再度問い合わせくださいと言われました。時間稼ぎなのか、購入者を納得させる材料がそろっているのかは、それを見るまで分からないですね。

ガセ・・・・
一六堂・・・

そしてCASINO

都庁あてなのか、こういうのは使ってみた？
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=...

４０３さん
港湾局の番号が消されましたね。

デベだけ残しているのはなぜでしょうか。

394＝398＝402さん？マルエツバッシングするなら買わなきゃいいのに。
台場住人ですが、マルエツにもかなりお世話になってて愛着あります。
確かに不満に思うことが無いといえば嘘になるけど。一番街の人でも
一の市とか楽しみにしてるし。今利用している人もいるんだからさ。

マルエツを甘やかしてはいけません。
ライバルが出来て始めて、品質が向上するのです。

取り扱い商品が重複する
スーパーができることはマルエツにとってもいいことです

日用品、生鮮食品を扱うのがスーパーであり、

それがなければスーパーではありません。

オリックスは何度となく広告宣伝で
スーパーが一階に入ると告知してきました。
生活必需品が購入しにくいと言われる台場住人にとって
スーパーのある無しは、大きな問題です

みなさん内覧会の説明の時も、お忘れなく。

>イメージとか市場規模とか言っていても、入居してから不便に感じてからでは遅いですよ。
私はスーパーが入るから購入を決めたといっても過言ではありません。

台場住んでて不便だと思うなら買わなきゃいいじゃん。

↑
購入者の皆さん、
キャンセル待ちの煽りにのらないようご注意を！

キャンセル待ち200件あるそうですから。

本日、駐車場の抽選会でしたね。
仕事の都合で参加出来ませんでしたが、
どなたか、参加された方いらっしゃいますか？
何か、スーパーについての話題は出ていませんでしたか？

違うよ、良識ある購入者達が港湾局に電話するような非常識な人にキャンセルして欲しいって思ってるんだよ。
今回のお門違い電話の集中で、港湾局はこのマンションに対して相当心証を害しているだろうから、我々購入者は今後様々な不利益を被るわけだね。共同溝使わせてくれなくなっちゃったらどうしよう。。
ここで騒いで脊髄反射で電話してる人は、相当数の人達から恨みを買ってることを忘れずにね。

それって脅し？！
港湾局から不利益な扱い受けるって具体的になに？共同溝使えなくなるなんて有り得ないじゃん。

どんなスーパーが入っても
品目とかレイアウトに
ご意見をおっしゃるんでしょうね

非常識なわけないだろが！

共同溝使えなくなるとか根拠のないデマを言ってる方がよっぽど非常識。

428さんは、事の本質をご理解頂いてらっしゃらない
ようですね。

【市民プロ】？
もしかしてプロ市民のこと？

我々購入者は、購入者として言うべき事を言ってるだけですよ。
それと、こんな市民プロだとか訳のわからんこと言われてもキャンセルなんか
しませんよ。

台場はカジノが誘致され今後世界的な観光地になります。六本木など目じゃありません。そうしたら一流百貨店・高級専門店などがこぞって進出しますから。

434さん
そんなの要らないんです。
ただパンフレットに有った、雨の日も濡れずに必要なものを、買えるスーパーを希望してます。

港湾局は誰のおかげで成り立っているんですか？
都民でしょ。
台場を観光地ではなく住宅地としても成り立たせようと
主張してきたのは都ですよ。
だからあの場所を譲渡するときに公共的な意味合いもあるので、
様々な条件が付いた、
医療機関、託児所、ジム、、、、で、その一つにスーパーもあった。
これならいいでしょ、ということでオリックスに許可をした。

それが裏切られようとしているのに
なぜ、港湾局に問い合わせてまずいのでしょう？

我々は税金払っているんです、不明な点はどんどん問い合わせましょう

多分キャンセル待ちに成りすましているデベの人間がいるような気がします

キャンセル待ち情報も怪しいもんですね。人気物件だと思わせておいて購入者を縛りつけておく手だとも考えられます。なので、キャンセル待ち情報は鵜呑みにしないほうが良さそうです。

この前、販売担当の方と電話で話した時、掲示板のこと結構詳しく知ってましたよ。ここで話されてることは販売側にはツツヌケ。でも販売＆デベ情報はこちらには全く見えない。。これをどう見るかですね。

駐車場の抽選にはどなたかいらっしゃいましたか？
購入者同士の間で、密かにスーパーの件の話できたのでしょうか？