【幕張ベイタウン】幕張ビーチフロント街区について　Ｐａｒｔ５

旧スレッドはこちら。

Part4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39115/

べつに歩こうがチャリンコ使おうが人それぞれだよね。それを「あるけっつうの」なんて言うあたりで人間性が見て取れますね（笑）

バスで荒れないようにとの忠告と思いますよ。

まあ、雨の日もあるし、バス、徒歩、自転車、いろいろな選択肢が豊富なほうが良いですね。

ベイタウン全体のバランスを取った、バス路線になればよいのではないでしょうか。
我田引水の意志はまったくありません。

ところで自転車の場合ですが、駅の側の駐輪場の値段は、幾らくらいなんでしょうか。どなたか住民の方で分かる方よろしくです。

>>06
そんなもの住民じゃなくたって分かるけど…
http://www.city.chiba.jp/guide/01-03-bouhan.html#04

駐輪場の空きはあるんでしたっけ？

＞０８

第一から第三まであって、全部が埋まることはまずない。

路駐のためにバスが迂回するなんておかしい。思い切って路駐の通りをバスルートにしたほうが、路駐が減るのでは？
先日、ベイタウン行きましたが、やはりあの路駐のひどさを見ると、ベイタウンの魅力が半減してしまいます・・・。
私の心が狭いのかな？？

路駐とバスって関係あるのかな？
バス通りにしたからって、ｊ路駐減らないでしょう。
ポール立てたりチェーン張ったりして自衛する位しかできないと思いますが。

ＢＴは駅には近いけどバスルートから離れていて雨風の日には
大変だっていうのは購入前にわかっていたことだからね。

関係ないけどビーチテラスもブエナテラーサも略すとBTなんだね。
ちょっとわかりづらい。

ブエナはブエナって最初から呼ばれているし、ＢＴって略す人もあまり見かけない。
ビーチは最初はビーチフロントだったけど途中でいきなりロゴに”ＢＴ”って
打ち出したから尚更紛らわしい。

路駐は、なくなりませんね。
夜間の駐車は、保管法違反というもっと思い罪なんですが、警察も駐車禁止の道路でないからか、摘発したのは数回くらいしか耳にしません。
街の人々が路上駐車を完全になくすことを望まない限り、警察も本気で動いてくれないとの事。
確かに、土日しか乗らないけどたまに路上駐車もしてしまいます、っていう人には非難する資格がないから、結果的に声が大きくならないのでしょうね。
しかし、明らかに自分さえよければ的な路上駐車は街に溢れかえってます。
いっそのこと、主要道路を「駐車禁止」に変えるしかないかもしれません。

ビーチテラスの小学校側の道路も、ポールやチェーン立てなければ、あっという間に路上駐車の山になると思われます。
しかも、ビーチテラスの住人の・・・。

ビーチテラスのって決め付けるのもいかがなものかと。

14さんの言うようにビーチテラスは３５０世帯以上なわけだから来客もそれなりに
多いだろうし十二分に路上駐車があふれると思います
路駐問題は以前にも話題になったけど解決策は非常に難しいでしょう
駐車禁止区域にしたところで結局は警察の取り締まりが無い事には駐車する奴はたくさん
いるだろうし、住民や訪れる人達のモラルもあるけれどベイタウンをどういう街にしたいのか
という根本的な問題だと思います
私は路駐のないきれいなベイタウンに住みたいし、訪れる友人や来客にはとりあえずは電車で来てくれ
とお願いしますよ
歩くのも気持ちイイよ←しつこくてすいません。

そうなんですよね。
住人の方の車（これは絶対止めて欲しいですし、ないと思いたい）
来訪者（週末は来客用駐車場には収まりきれないでしょう）
宅配業者、生協の配達（パルシステムの車良く見かけます）・・・
これはＢＴだけの問題ではなくベイタウン全体の問題として
今後取り組んで行くしかないと思います。

ブエナ、ビーチの来客、来客用駐車場がいっぱいなら、
赤玉青玉公園横のparkinngもあります。路駐増やすのだけはやめてくれ！！！！！

これだけの人が路駐に関心を持ち、危機感を感じているのは
良いことですよね。一人一人のモラルの問題だと思うので
こういう形ででも取り組んで良い街にしましょうね。

BTって略すのなんだかなー
ベイタウン住人にとっては「BT」は「ベイタウン」の略だから…

ベイタウンには、パブリックな駐車場が二つもあります。せめてここを読んでる人くらいは、
ちゃんと駐車場を利用しましょうね。

残念なことに、多分平気で路駐する人に限って
こういうサイトに興味なしで読んでないと思います。
無関心だから無責任なのではないかとつくづく思います。

こういうサイト読んでる上に購入者で更に現在ベイタウン在住ですが、
我家に遊びに来る友人はいつも路駐してます。。。。ごめんなさい。

ごめんで済んだら警察はいらない。

と言うより、もう警察に路駐禁止に
してもらうしかないのでは？
大きな事故があってからでは遅いと思います。

かなり強硬派の方が多いようですが、みなさん『自分は絶対に路上駐車しない』と断言できるのですか？
または何処かに出かけた時に『路上駐車は一切していない』と言い切れるのですか？
自分の家（マンション)の前にはしないけど、別の場所では路上駐車している。という方がいないことを
望みます。私は路上駐車容認派では有りませんが、何だか『自分は絶対正義』といった雰囲気にはなじ
めません。
実際のところBTは自走式ですしBTの住人の方が路上駐車をするケースは少ないかと思います。
それより心配なのは、お向かいのMFの車がこちらまで溢れている来るケース。
(富士見通りの海側は目も当てられない状態です)
それと球場へ向かう観客が停めるケースではないでしょうか。。。。

>>26
断言できます。
一切していません。
でも「自分は絶対主義」ではありません。
だって自分が路駐したことによって、たとえば消火活動ができなかったり
例えば影から子供が飛び出して轢かれてしまったとか、
間接的にでも「触法」だけではなく、「迷惑行為」になるからです。

２６さんはどう思いますか？

駐車場や違法駐車の問題で盛んに意見交換進んでいるようですが、勤務地について一つ提議したいのですが、東京駅周辺に通勤される方もしくは池袋方面まで通勤される方はいますか？どのていどの通勤圏の方がいらっしゃるのかと思ったので。

ベイタウン在住ですがサニー購入しました。

マリンスタジアムに来る人はベイタウンに路駐はしないです。
ほとんどは住人。
特にマリンフォートと20・21番街、ミラマールは酷い！

ところで皆さんＢＴって略すのやめませんか？
ベイタウンのことかと思っちゃって紛らわしい。

>27
うーん。
言いたい事は分かるんだけど、あんまり言い切らないほうが良いですよ。
ベイタウンに住むようになれば、ベイタウン内のコンビニ、クリーニング屋、各種店舗、郵便局。
車で出かけるついでに『ちょっと寄る』ことがきっとあるはず。
そんな時は時間は短いけど路上駐車してしまうわけですから。

やはり必要なのは、道路は私有地ではなく公共のもので、使用する際のモラルを忘れないこと。
かと思います。

全く路駐がなくなるのは難しいかと思います。
私は短時間（コンビニ、郵便局など）の駐車は仕方ないと思います。
でも、現在のベイタウンを見ると、明らかに長時間の駐車ですよね。
線引きは難しく、これも私の都合のよい私感になってしまいますが、ちょっと用事の時の路駐はハザードをつけて停まる等し、
食事や来客など長時間のときは有料駐車場を利用する。
一番イヤなのは、車庫代わりに使っている人です。これは絶対なくして欲しい。

でもみんながその”ちょっと”っていう気で路上駐車しているから
ベイタウンの中はあんなに酷いのではないですか？

自分はモラルあるけど路駐くらいはかんべんしろよ、という物言いには目を白黒。

※路駐は’できれば’なくして欲しいと思っているものです。

想像の話ですいませんが、そもそも駐禁にしていないのは、
’ちょっとした駐停車はどうぞ’とういう、思想からなの
ではないのでしょうか？

よく「あぶないから止めてくれ」っという事で路駐全否定の
意見もいらっしゃいますが、路駐は完全悪ではないと
個人的には、思っています。

以下にもあるようにおそらく
道交法では、ベイタウン内では横断歩道以外で横断するのは
違反と思われます。（間違ってたら、御指摘ください）

（横断の方法）
第12条　歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、
その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。

（横断の禁止の場所）
第13条　歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。
ただし、横断歩道によつて道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号
若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。

★もし、一時的な駐停車OKなつもりで街づくりしているなら、
　道路両脇にもう少しスペース（いっその事、路側コインパーキング）
　作るべきだったかなーーーと

　いづれにしろ、’不快’に思っている方も多い（？）ようなので、
　ベイタウン全体で解決策（案）を検討していければと思っています。

道交法が記述されてるサイトです。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s2

「第3章「第９節　停車及び駐車」」辺りを読むと
ふむふむといった感じです。

いやそれにしても法律って解釈が。。。
パッと読むと「さっきの条文と矛盾してる？」
って思うこともありました。

アメリカに永住予定でしたが、ベイタウンに一目惚れしてビーチテラスを購入した者です。

アメリカやヨーロッパで目にする光景と良く似ていて、おしゃれで整然とした街並みはもちろんのこと、
路上駐車ＯＫのところにも惹かれました。

アメリカでは車での移動が前提で街がつくられ、路上駐車も都市計画の一部になっています。
日本にもそんな街があったのかと感激しました。
アメリカの都市部では、パーキングメーターが設置され、郊外でも時間制限つきで、
昼間は２〜３時間、深夜から早朝までは制限なしというところが多いです。
とても取締りが厳しく、少しでも時間をオーバーすると、すぐに違反チケットを切られてしまいます。

頭ごなしに、路上駐車が悪いと決め付けてしまわずに、皆がルールを守って、車を利用する人にも優しい街であってほしいと願っています。

余談ですが、私の今住んでいる町では、駐車違反の取締りは、警察で講習を受けたボランティアがしています。
日本ではなかなかこうは行かないのでしょうか．．．
悲しいことですが、厳しい取締りがあるからこそ、ルールを守るのだと思います。

幕じょー（http://www.maku-jyo.com）にも、同じような投稿をしましたことをお断りしておきます。

パーキングメーターつけて路駐okっていいですね。
でもね、それにしてはベイタウンの道路幅が狭すぎる。
路駐を容認するのなら、最初から停めても支障のない幅にすべきでしたね。
バスを使ってういると不快という事ではなく、危険なんです。
すれ違う車が来るとすれ違えずどちらかが待機なんて事も。
それに歩いていて道路を渡るとき、先が見えないんです。

コンビニや銀行なんかは、ベイタウン内であれば自転車で事足りると思うのですがいかがでしょう？

路駐って
ださい日本車は絵にならないんだよね。

一応最終分譲終了したみたいだけど、完売したのかな？

＞３８
　へたっぴー

>37さん　コンビニや銀行なんかは、ベイタウン内であれば自転車で事足りると思うのですがいかがでしょう？

車社会の弊害で、たっぷり体についた脂肪を減らすためにも、歩くつもりです。（笑）
駅まで歩ける距離で、普段のお買い物も徒歩圏で間に合うこともビーチテラス購入理由の一つです。

ただ、小さいお子さんをお持ちの方、お年寄りを連れてのお買い物、病院通い等、車を利用したい時もあると思います。
２７さんが仰っているように、ちょっとの間に車を止めるスペースがあるというのはありがたいことだと思います。
バスの通行が困難ということであれば、朝、夕のラッシュの時間帯だけ路上駐車禁止にすることも考えられます。

路上駐車のルールを、行政、警察、バス会社、商店、住民等の話し合いの上できちんと整備し、
明解なルールに決めなおした後は、厳しく取り締まるということで、歩行者にも車にもやさしい街にならないでしょうか？

そうですね。
ルールではokなのに、路駐禁止！と唱えても声は届かないでしょう。
全住民の総意で新たなルールを作り直すのは有効かもしれません。
もちろん一方的に路駐禁止ではなく、置く場所が足りないのであれば
ベイタウンの中に今使っている駐車場と同価格の月ぎめ駐車場を設置してもらうなりなんなり。
あの数ですから、全員が空があるのに路駐しているとは思えませんので。

で、バスが危険なのは通勤時間帯だけではないのですよ。
日中もお買い物バスも、幼稚園の送り迎えのバスも、結構色々通ります。
根本的に考えなおさないと路駐はなくならないと思います。
ビーチは、まさか公園側とバス通りに路駐しないとは思いますが・・。
車の往来が激しいのでちょっと不安。
お父さんが一台、息子も持つ。普通ですからね。

息子が車持つ年頃になったら同居はしてないのでは？

>43
大学生くらいだったら十分に同居でしょう。
ところで、駐車場があまった場合は、２台目の追加募集をするのでしょうか？
MRで聞くのを忘れてた…どなたかご存知ですか？

うちは車を持ちませんし、将来も（たぶん）持たないので一台は余分に余りますよ。
説明会でも、もし免許を取って車を持って、その時駐車場がなかったら民間を借りると言いました。
どうぞご遠慮なく、うちの枠を二台目にお使い下さい。
　　↑
と言ってた人がいるのですがと問い合わせしてみたらいかがですか？

そういうことは、入居してからではないですか？
なんか殺伐としてきたようなので。

え？どこが殺伐としてるの？・・・・・・？

だって、まだ住んでもないのに問い合わせてみたらとか
どんな方達かもわからないのに、どう見てもここのスレッド
で呼びかけるなんて変だと思ってきたんですが・・・。

駐車場は入居前に分からないと車持って行けないと思うけど。
それにここは入居前にあれこれ情報交換する場だから言わないと分からない事もあるので
何でも聞いたり答えたりでいいんじゃない？

>45
ありがとうございました。
２台目を”高架下”や”コアの横”とか色々考えていたで、借りれれば助かります。

>50 ２台目を”高架下”や”コアの横”とか色々考えていたで、
どう考えても自己中の考えだろ、おかしいだろ考え方が。
お前みたいなのがいるから路上駐車がなくならないんだよ。