田無・パークウエスト東京★２★

>>79
ヒミツにしときます〜
でも、眺望に憧れがあったので、ちょっとがんばって上層階を買っちゃいました！
なんとかと煙は高い所が・・・ってやつです（笑）

>>80
「ストリートガーデン→都市計画道路」の話が進んだのか？

>>80
タイプが同じだけで前と違う階が売り出されているだけでは？

なんか？残りの物件、安く販売されているようですね？
損した気分！！
高層階も1000万円以上安くなっていると聞きました。

1000万円以上値下げって本当？？？確かなのかしら・・・・。

ここは駅から遠いから、必ず値引きはあるし、資産価値もさがるよ！

1,000万以上値下げしたら、3,000万円台の部屋も出てくるってこと？
信じられない（落ち込み

>>83
G1タイプが3678〜
タイプミスだろうか

それにしてもひどい販売方法ですね。

チラシってＭＲ来場者宛に郵送される方ですよね？
本当なら今からでも値引きや部屋の変更をして欲しいですね。
納得できません。

G1タイプが3678万！！！！！うちが買いたいよ（涙）
でも、1階だったらいいや。

ひどすぎる。。。完成は来年3月だよ！？
明日MRに問い合わせする勇者はいないのか？

本当ですね。
竣工後の売れ残り物件ならまだしも・・・
問い合わせの上、事実の場合にはクレームを付けるべきだと
思います。
値引き前の購入者を馬鹿にしているとした思えませんね。

確かに納得できないなぁ・・・価格帯を変えることはできない、と断言してたけどなぁ・・・おまけどころじゃないね。

南向き１００平米超の４ＬＤＫが３６００万円という実績が残ると
購入した物件の中古査定価格など、資産価値にも影響が出ますよね。

不公平とかいう問題ではなく、損失を被っているような気がします。

G1タイプやその他含めて3600万〜だったりして。
誰かMRに問い合わせしてみませんか？私は勇気がない・・・

ま、>>88か>>96がオチだろうな。

2期にもらった価格表見てみたら、4678万だったよ
ぴったり1千万の値下げ・・・まあタイプミスって考えるのが普通だわな
ベスト電器みたく、誰か小一時間問い詰めてみれ

本日夕方にＭＲに用事があって行きます。
値引きが事実かどうか確認してきます。

ＭＲに行って事実確認してきました。
広告の誤植だそうです（4,678万円〜　を　3,678万円〜と印刷）
ダイレクトメールの送付先には訂正のハガキも送付済とのこと。
ＭＲにもお詫び訂正の告知が貼ってありました。

不動産の価格を誤って広告するというのも
ちょっと信じられないミスだと思いましたが・・。
（テレビとかパソコンの値段の比じゃないですし）

１千万円値引きが事実だったら、ちょっと納得できなかったので
ひとまず安心しました。

でも広告に１千万円も違うミスプリなんてありますかね？
交渉ベースはすでにそうなっているのでは・・・？
営業のごまかしでは？

確かに金額を間違うなんてあり得ないですね。
どういう神経で広告作ってるんだろうか。。。
でも、とにはともかく、値下げの事実はなくてホッとしました。

>>101
G1タイプは、ここ最近私もMRで色々と話しを聞きましたが、
4,678万円〜で、値下げの話しなどは一切出ませんでしたよ。
いろいろ話し込みましたが、価格の値下げはできないので、
の一点張りでした。

本当に値下げはないのですかね？（ないと安心しますが・・）。
ここのスレと広告の値段違い・・・
なんか疑わしいと感じてしまいます。

広告を管轄する公的機関（すみません詳細な名称は忘れました）にも
今回の誤りの件は報告している、あってはならないミスでした
と平謝りしてはいましたが。

個人的には、色々と不安材料がでた場合は
率直に営業員に確認しています。
憶測であれこれ考えて不安になるなら、
実際に販売会社と話して、
そのうえで納得できないものがあれば、
そこからまた対処法を考えようと思っています。

今回の件は、
１千万円も違う（信じられないような）ミスプリと
訂正文を実際に見せてもらった以上、
その事実を信じようと思います。

営業のごまかし、とか
交渉ベースで１千万円引きしてるか否かは、
なんともコメントしようがありませんが・・。

そうですね！105さんの言う通りかもしれません。
それにしても売る側はもう少し気を使って欲しいものです。
広告の原稿があがった時点で、一番重要なことを間違えるなんて・・・？

1,000万金額を間違えるようなレベルとは違いますが、
細かなミスが数回がありました。
その件に対し、数百件も扱っているので・・・と言い訳をしていましたが、
数百件程度の顧客の管理もできないなんて・・・ですよね。

購入者としてはかなり不安になってきました。
あとでこれはミスでしたと言われて後悔しないように、説明会での疑問や設計ミスの報告（公になっていない個人的に発見して営業に確認したこと）
など意見交換しませんか？

80の者です。１０００万円引きの件、やはり誤りだったみたいです。
謝罪と訂正のハガキが本日入ってました。
ウチも一時は本当に購入しようかと悩んだ事もあり、こういう間違えはかなり迷惑ですよね。

>>108
大賛成です。情報交換しないといろんな情報から取り残されそうで・・・

ところで、長谷工が土地を仕入れ設計・施工まで手がけファイナンスの一部もつけて、
複数の中堅デベに、連名の分譲主として売らせている手法。
まさにPWTも全く同じやり方なのですが、
（この手法自体に問題はないし、長谷工自体もまぁ信用はおける・・・）
この仕組みのリスクとして、購入者から見た時の責任があいまいになりがち、
と、知り合いから教えてもらいました（指摘されました）。
要は購入後のクレーム対応等はデベがやるけど、
果たして中堅どころでしっかりした対応ができるのか、
ということらしいです。

今でも購入後のクレームまで、あまり現実感が湧かないのですが、
もしかしてこのスキームでやって、世間的に問題になっている事例が
結構多いのでしょうか？

もしご存知の方がいましたら教えて下さい。

通常デベが窓口となり、クレームの対応など行います。
中堅どころがどうだかはよくわかりませんが、長谷工アーベストあたりだとあまり評判はよくないようです。
入居後、点検を１ヵ月，３ヶ月・・・とありますが、知人は問題があり、１年以上たってまだ検収の印鑑を押していないのですが、
なにも対応しないという業者（デベがいけないというより、その請負業者が悪いようです）があるようです。
これが中堅の実力ですかね？

自分が認識している引渡し後のクレーム等に関する事項について、もしクレームがあった場合、管理組合→管理会社（ＰＷＴの場合、長谷工コミュニティ）
※長谷工アーベストは販売提携会社に付、販売上のクレーム対応以外は行わないと思います。　→事業主（デベ）→ゼネコン（総合請負：大成建設　施工会社：長谷工コーポ）
といった流れになると思います。
クレームの対応について、事業主側の責任（例えば設計上の問題・・・その設計内容で承認した責任）であれば、事業主側の責任と費用負担で対応しないと
いけませんし、施工上の問題であればゼネコンの責任と負担において対応（長谷工の動きが悪いのであれば、パンフ以外、全く姿は見えませんが、
総合請負のスーパーゼネコン大成建設に依頼する事も必要）、利用者側の原因であれば、その責任と負担において行わなければならないもの。
ただし、実際の話、アフターサービス期間内は結構施工者側に皺寄せが行く場合が多く、無償対応を余儀なくされるゼネコンまたその下請け、孫請け
の動きが悪くなってしまい、ずるずるとなってしまうケースが多いのだと思います。
到底、解決に行き着かない場合は法的措置にゆだねるしかないでしょう。　

やはり法的手段しかないのですかね？
長期戦になり、入居者には何の徳もありませんね！
なんとか入居前の内覧会で落ち度を見つけるしかないのですかね？

どうしても、入居前に見つける必要はありません。　中には入居してからでないと見つからない
ものもありますし、その為にいろんな項目毎にアフターサービス規準（契約時に配布済み）
が設けられているし、その規準適用の為に引渡し後３〜６ヶ月、１年、２年の定期点検が
ありますので、何かあったらその時に申し出るようにしたらいいと思います。
ユーザーに不評ばかり買ってる事業主や施工業者だとそうそうこんなに手広く商売できないし、
大看板掲げて商売しているからこそ、そんなにユーザーに不義理はしないものだと自分は
ある程度楽観視してます。　計画道路、騒音、周辺環境等々については、事業主側というより
購入者のリスクと認識しています。

>>110
売主代表として、双日と長谷工で対応するでしょうね。
お知り合いの方は、きっと
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=28
でも読んだのではないですか？この人の説も賛否両論の様ですが。
結局は、リスクに対しては自分で腹据えて対応しなきゃダメなんですよ。
長谷工だろうが財閥系だろうが、運が悪けりゃ悪い物件、悪い住戸に当たりますから。

次のチラシに「4,678円〜」って入ってたらどうしよう・・・（笑）

110です。知り合いは、不動産業界の関係者でした。
その人曰く、双日、日商岩井不動産、ニチモもダメダメ会社とのことらしく・・・（笑）
確かに、親会社の名前は知ってても、これら会社の名前は聞いたことありませんでした。
という意味では、一般的な大企業ではなく、中堅どころ、なんでしょう。

ただ私も、114番さん、115番さんと同じように考え、購入に踏み切りました。
長谷工は色々書かれてるけど施工件数がダントツ一位なのは事実で、
そういう意味では、欠陥が発生する率なんて他社よりはむしろ少ないのではないか、
運が悪いか悪くないか、運が悪ければ悪い物件に当たるけどまぁ不誠実なことはないのだろう、
っていう楽観的な見方で。

とは言え、MRでの質問でも、今でもストンと落ちていないのは、（最初の質問に戻りますが）
管理会社（長谷工コミュニティ）を経由して→事業主（デベ）に行く流れ。
その際、これだけ売主の数がいると、
彼らの中でどういう責任分担でしっかり住民対応してくれるんでしょうか？
売主代表として、双日と長谷工で対応？なんでしょうかねぇ？

それから、設計上というより、施工上の問題が多いと思われるので、
その場合は売主なんか関係なく、
管理会社（長谷工コミュニティ）を経由して長谷工とやることになるのでしょうか？

う〜ん、よく分からん。

114です。　施工上の問題であっても売主は責任があります。　この分譲マンション自体
施工者が建設したものを売主が引渡しを受け、我々購入者に完成品として引渡す訳ですから、
その完成品に問題があった場合は、当然に売主に責任があります。
だって、我々は大成建設ー長谷工コーポと契約しているのでは無く、双日をはじめとする
企業体と契約しているのですから。
各社の売主としての責任分担は？…各社同様に連帯責任を負うということが基本で、費用負担は
その各社の出資割合によります。　この割合は、契約関連書類として敷地の登記簿謄本の写しを
貰っていると思いますが、その乙区に抵当権設定が付されてますので、そこに明記されている
持分換算より明確になります。
※117さんのおっしゃる通り、実務上の幹事役として、長谷工と日商岩井不動産が立ち回ることになるでしょう。

>>107
細かいミスってどこですか？
デベからの説明は私にまったくないのですが・・？

118・・・売主各社の出資割合について、間違い表記をしてしましたので、訂正しておきます。
乙区の抵当権ではなく、甲区の持分からわかります。
因みに、双日GR37.5%、JFE都市開発20%、ゼファー15%、ニチモ12.5%、日鉱不動産10%、長谷工5%
ですね。　失礼しました。

今日のチラシによると、550戸突破だそうです。あと、60戸弱？
もうちょっとですね。でも、この先がきっと大変なんでしょう。
昨日散歩がてら近くを歩いたら、外壁のタイル（？）が貼られている所もありました。
完成が待ち遠しいですね。

双日・長谷工の多摩電化三兄弟
グレイディア、ラティアに続き、竣工前完売なるか！？

今のＭＲって１０月でとっぱらうらしいよ
植栽とか駐輪場を作る関係かな
時期的にも、そこで完売していなかったら建物内ＭＲにするんだろうけど、
それまでに売り切れ営業、オプションぐらいバンバン付けてやれ！
でも値引きはダメよ（笑）

１０月以降の値引はしょうがないですよ！
６００戸以上売るのは難しい！！

>>オプションぐらいバンバン付けてやれ！
>>１０月以降の値引はしょうがないですよ！

どっちもやだよ・・・入居は3月。あくまでも正規価格でがんばってほしい！
本音を言えば、うちにオプションバンバンつけてよ（笑）

気持ちはわかるけど、正規価格ですべて完売することなど所詮無理。
ＭＲ取り壊しまでが勝負だね！

「値引き」は中古価格の査定に響くらしいね、「オプションおまけ」はどうなんだろう？
購入者としては複雑ですが、ま少しくらいなら、ね（笑）

http://www.sakurai-yukio.com/select/02/index.html
これ、ヨイショ記事かもしれないけど、ここのメリットがうまくまとめてありますね。
営業ツールとして使えばいいのに。

昨日ＭＲに行ってきました。平日だったせいかＭＲ見学者、商談している方も全く居なく・・・
壁に貼られている販売状況を示すボードですが価格が出ている部屋が３０戸、
赤リボンが１０戸でした。工事は１２階部分まで進んでましたよ。

ちなみに、人気のない部屋ってどこなんでしょうか？

やっぱり眺望の抜けないところが残っているような・・・
ＧやＪは値段も高いし。あと西向きＩとか。
地震、震度４くらいでホッとしましたが、高所で作業中の方とか大丈夫だったでしょうか？

PWの近くに住んでいます。
昨日は、調布の花火大会が大きくはないものの、よく見えました。
ハートやニコニコマークなどの変わり花火もあって、面白かったです。
PWからだと、東や南の高層階なら来年楽しめると思います。
スカイバルコニーは特等席でしょうね、いいなぁ。

７月１９日１１：００現在のご検討用資料を見るとＧ、Ｈ、Ｊで各々１０戸近く残ってます。
３千後半から５千半ばの価格帯で、比較的上層階が残ってるような感じです。
ちなみに完売はＢ、Ｃ、Ｄ、Ｅ（価格が１戸も載ってない）

ところで、駐車場の抽選っていつごろあるんでしょうか？

ここからがデベの勝負と思いますが、また変なうわさが流れています。
１０月以降の販売価格がかなり気になります。
デベの販売トークが先日気になりました。

133へ。詳しく書いて。。

デベの販売トークを聞くって事は未購入者ですよね。
それなのに前半の「ここからがデベの勝負と思いますが、また変なうわさが流れています。
１０月以降の販売価格がかなり気になります。」っていかにも購入者って感じのコメントですよね。

１３３さん
　変な噂って？値段を下げるってこと？

113です。
あくまでも私の印象ですが、我々が購入した時の営業トークとは明らかに変わっており、「お願いだから買って！」
という説明でした。秋にはＭＲがなくなるから「今ならまだオプションが得られる最後のチャンスです」みたいな感じでした。営業はあっせっているように感じました。
その後、その説明を聞いた購入者は「どれくらい引くのかな？５００万円くらいかな？」ということを耳にしてしまいました。
なんか不安です。

でも、つい先日ここのレスで値段の間違えがあった時、交渉された方が値引きは絶対にしないと言われてましたよね？
秋だと、入居まで5ヶ月もありますよ。
それで万が一価格を引き下げるのであれば、今までに購入した物件に対しても一律値引きしてほしいです。
（ちなみに、私も値引き交渉しましたがダメでした）

あと、話が変わって恐縮ですが、バスルームの照明がどんなデザインだったか覚えてる方いませんか？

私も値引きがないように思いたいです。

バスルームはダウンライトではないですか？

８月にはオプション会が、あるそうですが、カーテンとか、家具のサイズなど決めるのに、平面図だけではなく、
立面図も必要だと思うのですが、皆さん、部屋の窓や壁の高さは、どうやって知っておられるのでしょうか？
ＰＷの担当者に高さのわかる図面が欲しいのですが、と言ってみても、「それは当社では皆さんにお配りしておりません。
」の一点張りなのですが。オプション会では、サイズは、業者しか知らず、こちらは業者の言われるままに契約しなければ
ならないのでしょうか？マンション買っても自宅の図面すら手に出来ないのでしょうか？
ＰＷってそんなとこなのでしょうか？

バスルームはダウンライトでしたっけ？
平面図を見ると、バスルームだけ照明のマークがついてないのです。

ごめんなさい。
勝手にダウンライトだと思っていたかもしてません。
ですけど照明ついてないなんてありえないですよね？
通常はついていると思うんですけど・・・。

図面が配られないマンションなんて、あるんですか？

配らないのが普通です。

初参加です。私たちには営業サンは「絶対に値引きしない」と言い切ってましたよ。今まで竣工済みの物件ばかり
見てきましたが値引き無しで、ローン保障料の負担、指定の店で家具購入、などでした。

確か、ダウンライトはオプションだったような気が・・・
片方のモデルルーム（角部屋タイプ）はそうでしたよね。
ノーマルだと、シャワーのついてる壁面の上部に二つほど、照明がついていたはずです。
丸い出っ張りのタイプ。

バスルームに照明がないって事は、自分で購入するの？
知りませんでした。
検証不足！他のマンションはついていたのに・・・？

>>146

>>145

バスルームは確かブラケット証明２灯でした。常識からいって自分で購入ってことはありえません。
私も正確な家具配置をするのに平面図(設計図)をコピーしてほしいと頼んだのですが理由無く拒否されました。
モデルルームには必ず設計図が置いてあり、確か閲覧は自由にできるはずです。デベがコピーを嫌がるのであれば閲覧して必要なヶ所の寸法をメモするくらいは出来るはずです。
おそらくデベが恐れているのは設計図のコピーをエンドユーザーに渡してしまうと、実際完成した室内の寸法と図面との不整合があったときにエンドユーザーからつつかれる事を恐れているのでしょう。
戸建住宅の場合はオーナーが図面を持っているのは何故？戸建住宅のオーナーをマンションに置き換えるとデベロッパーなのです。
じゃあ私たちエンドユーザーは？よく考えると不思議ですね。
設計図書、商談コーナーの一番右奥のカウンター上に置いてありましたよ。

平面図は契約書類として渡されるけど、立面図は渡されないね。ここだけじゃなく、どこでも。
ただし、「皆さんにお配りしておりません」なだけであって、
ＭＲで設計図書を見て、メモればいいだけの話。もしくは営業に質問して答えさせればよい。
設計変更の可能性があるから、書面に残すのは渋るだろうけど。

あと、竣工前に値引きは絶対にしない。下手すりゃ訴えられる。無料オプションくらいだろう。
ただし、ＭＲの壁見ると、まだ値段開示していない部屋があるから、
そこの値段をどうつけるかは・・・って上下階の値段に縛られるから、やっぱり無理かな。

我が子は来年の４月から、学区内の上向台小と田無第一中に通います。小学校の方は、パンフレットに人気の小学校とあり実際環境も良さそうです。しかし中学が心配です。西東京市内の中学はあまりいい噂聞かないし、給食もないし実際のところどうなんでしょう？
せっかく、近くにあるのだから通学便利だと思うのですがどうですか。詳しい方、教えてください。

本日、ＭＲ近くを通ったら５５０戸突破とシ−ルが張替えられていました。
あと６０個ＭＲがなくなるまでに完売すると良いですよね！

１５０さんへ１中は西東京市の中でも評判の良い方の学校だと思います。
給食は、今は有りませんが近い将来給食になる方向に進んでいるようです。

我が子も小学生と幼稚園です。学校は校庭が狭いのでショック。教室、足りるのか心配です。近隣の新築物件等
を考えても幼稚園に入れなかったらどうしよう、と不安です。今、住んでいる地域も人口増のため幼稚園難民が
でそう・・・実際、まともな幼稚園は抽選や先着順だし。西東京の幼稚園は保育料が高めなのでなおさら納得で
きる園に入れたい。田無向台幼稚園等、詳しい方教えてください！

近隣の幼稚園は、昨年は定員割れをしている幼稚園が多いので
この界隈は然程幼稚園難民になるほど心配する事は無いと思います…
マンション周辺は小平市・武蔵野市の幼稚園バスも近くに通っているので

向台幼稚園は、昨年は抽選ではなかったですよ…評判は賛否両論の話しを聞きます。

>>153さん
お詳しそうなので、質問させていただいてもいいでしょうか？すみません。
いずみ幼稚園の評判はご存知ですか？

向台幼稚園、建物は古いけど、園庭も広く緑も多くてよさそうだったけど。なにせ近いし。

いずみ幼稚園もそこそこ近いですね。ホームページありますよ。
http://main.septjp.co.jp/~tanashiidumi/
あとホームページがあるのは、近所だと富士見幼稚園。
http://www.tanashifujimi.ed.jp/

評判なんて人それぞれだし、子供一人ひとりに向き不向きもあるでしょうから、難しいですね。

>149
そりゃデベがいいかげんなこと言ってるだけだろ
青図くれと言ったらなにもいわずにくれたぞ

156へ
うちも頼んだけどＮＧでした。

まだまだ先の話ですが。。。
ベランダ側の窓に網戸をつけますか？
我が家は5階なので、どうしようかと迷っています。
PW辺りは緑が多いから、蚊も5階だったら上がってくるかも？
また、普通の網戸だと見た目が気になるためプリーツ網戸も検討中ですが
プリーツ網戸は壊れやすくて値段も高いとのこと。。。色々悩みます。

プリーツ網戸もオプションなんですか？　購入検討者なんですけど・・。
本当に素のままだと何が付いているのか・・。

>>159
え？普通、網戸はついてないと思いますが。。。（ついているマンションもありますが）、
もし、ついていたら、HPにも売りのひとつとして（笑）紹介しているはず。
恐らく、ついてないと思うのですが。どうなんでしょうか？

>>158
田無に住んでいますが、5階だと蚊は上がってきます。エレベーターに同乗してくる場合もあるので…

聞きましたよ。網戸はついています。ベランダ側も開放廊下側もすべて。ご安心を。。

プリーツ網戸ではないですよね？

さすがに網戸は付くでしょう…付かなければオプション会の商品欄に乗ると思っているのは
わが家だけ…

幼稚園の話しですが、子供の向き不向きでやはり色々な事を聞きますよね。
近かれば良い訳でも無し、評判が良いと思いきや我が子には合わない事もあるかも知れないので
自分の目で確かめるのが確実だと思いますよ！

はじめまして。割り込んですみません。
唐突ですが、キッチンのカラーセレクトで、「白」を選んだ方、いらっしゃいますか？
自分的には白で統一されたキッチンに憧れているのですが、周りの誰に聞いても、
「（汚れるし寒そうだし）白はやめたほうがいい」と言われ、いまだに迷ってます（もう〆切間際…）。
デラックスライン以外の方で白を選ばれた方、選んだ決め手（理由）を聞かせていただけませんか。
ちなみに、自分はノーブルラインです。

こんばんは。みなさんは、オプションはどの程度までつけますか？キッチンの造作棚にあこがれますが、かなりのお値段ですね。ベランダに引き詰めるのも高額なんで驚きました。
本当に必要なオプションて何でしょう？

本当にオプションは高い！
受け渡し後時間があるなら、フローリングコーティング以外全て外部からつけたいくらいです。

購入検討者です。
大泉のプラウドと比べてどうですか？

プラウドとは坪単価が違いすぎて比べられません。
私もプラウド行きましたが、確かに使用はいい。パークウエストとは比べ物になりません。ただ狭い、高いってことでやめました。

プラウドはネームバリュウが在る分価格的に高め。内装等もいいようですね。大泉プラウドは、建設当初から周囲の住民の反対運動があったとか。
東映の敷地に今後、マンションが建つかどうかで眺望に影響が出るかもとか心配な点もあるようですね。ＰＷＴは、小金井公園に近い、比較的田舎っぽい？が売りかも。でも結局決めるのはそれぞれ個人的価値判断でしょう。
オプション本当に高いですね。カーテン以外止めようかなって考えています。カーテンもオプションでは止めたほうがいいでしょうか？

そうなんですよ！
内装は大泉の方がいいのですが、反対運動がネック！
ＰＷＴは駅から遠いのがネック！
悩んでいます。

そうだよね！
資産価値からすると大泉。
環境は同じくらい。
バスで通うか？歩けるか？悩むところだよね！

171さんへ＞おせっかいですが、オプションでカーテン頼むより、インテリアショップとかの方が安いですよ。

１４分の道のりは平坦ですから、府中道の混雑さえ超えれば、あとはのんびり散歩道ですよ

いくら仕様が高くたって、ゴールドプレートになっちゃしょうがないよね
懐に余裕があるなら、大泉でもいいしけど、他の路線も見てみたら？
ムサコのプラウドとか、柴崎のパークハウスとか。

このスレであまり長谷工問題が話題になっていないのが不思議。
全国でこの会社はいろいろなトラブルを引き起こしているのに。。。。


http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF...,GGLD:2005-25,GGLD:ja&q=%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%80%80%E5%95%8F%E9%A1%8C

176へ＞そういうの終ったよ。。いまさら。。。。何を。。。

　長谷工施工のプラウドシティでは、マンションの構造がギロチン梁で二重壁で二重床など
いろいろ話題になりましたが、ここのパークウェストはどうなんですか？みなさんあまりこの
マンションの構造の話題って無いですね。
　

>177
　まあ終わらせたい気持ちはわかりますが。しかし長谷工のビジネスモデルを変えない限り、
トラブルは続くんじゃないの？　実際にいまだにいろいろあるし。。。。

仕様その他のデメリットを充分理解して買うとるからのう・・・
そのデメリットを受け入れられん人は買わんがよろし。
ま、550/611が、竣工の半年以上前に売れてるわけで・・・賛同者が多くて何よりですわ。