Ｄ’グランセ三田聖坂

住宅性能評価表関係は日本ＥＲＩが発行する書類とダイワが作成するＤスペックの
２種類あります。よくみると騒音関連はＥＲＩの方はまったくふれられていないし、
Ｄスペックも使用した建材の仕様しか表記していません。
居住が始まってから騒音問題が発生した際は対抗する資料にはならないのでご注意下さい。

ＥＲＩの資料は設計段階の評価書と完成後の建築内容の評価書の2種類が
専有部分用（各世帯に配布）と共有部分用（理事会に配布）のそれぞれにあります。

あの戸境壁の厚さで隣の音が聞えて問題になることはないと思います。
番町パークハウスよりよいですよ、戸境壁については。

上下の音については微妙ですね。
あのスラブ厚で二重床・二重天井ですから、
マンションとしては最高ランクでしょうが、
同様のスペックで、かつグラスウールまで
入れてるあるマンションの住人の方が
お子さんが走り回る音だけはよく響く、
とこぼしていらっしゃいました。
バタバタ走る音や、杖をついてる方がいる場合は
その音はやはり聞こえてくるでしょうね。
集合住宅の宿命ですね。

82さん
なんで突然騒音の話になったんでしたっけ？
どちらかというと、地震の話では？
そういう意味では、この物件の住宅性能評価表関係はどうなんでしょう？

82さんではありませんが、
ダイワのマンションで、生活音が聞えて
深刻な問題になっている物件があるようなので、
そのからみでは？？

で、この三田の物件は、設計は新居千秋（姉歯ではない）、
施工は安藤建設（木村建設ではない・笑）ですが、
検査機関はどこだったんでしょう？
イーホームズだったらイヤだなあ・・・

それと竣工間際に設計変更してきて問題になってる
高級物件もありますから、今後要注意ですね。

現場判断の設計変更というのもあるみたいです。
必ずしも悪い場合だけではないと思いますが、
目黒区の高級物件では購入者が相当怒ってましたし・・・

>86
住宅評価表の流れです。
指定性能評価機関の資料とダイワのＤ’スペックは同じものではないという点と
その中で騒音問題については指定性能評価機関では評価項目から外してあり
Ｄ’スペックでは使用している建材の一般的な性能表示しかないので
万が一騒音問題が発生した場合はどちらの資料にも騒音判定基準のＬＨ、ＬＬの基準を
満たさなければならないという表記はないのでご注意下さいね　と書き込んだだけです。
ただそれだけで深い意味はありませんのでご関心がなければスルーして下さい。

うーん、確かに営業さんに、「音がまったくしないとか、そういうことはいいません」
と言われました。一般論で別に他意はないとは思いますが・・・
一応この物件、スペックはしっかりしてるから、あとは上下の住民さんの生活態度や家族構成かな、
と思いましたが。
施工で手抜きをされたらアウトですけど、そこまで疑うのも・・・
ダイワの５０周年記念物件で力を入れてるし、がんばって作ってくれると思いたいですね。

今私はマンションで暮らしていますが、友人の賃貸マンションは、上下左右の生活音が
かなり聞えました。ドアをしめたり、あるいたり、家具をひきずったりする音です。
私自身が住んでいるマンションでは、そういうことはないので、
「やっぱりマンションといっても結構違うな」と思ってしまったこともあり、
ちょっと気になりますね。

スラブ厚300ミリオーバーはタワーマンション同等です。
この規模では破格の値かと思われます。
これで駄目ならマンション暮らしは向かないかも・・・
グランセシリーズの中でも当物件はトップランクなんで
購入者＆検討者の皆様は幸せですよ！

>スラブ厚300ミリオーバーは、この規模では破格の値かと思われます。

同感です。戸境壁の厚さもりっぱの一言。
二重壁だとかいって叩かれる長谷工や、最近は乾式壁を多用して、
購入者の不安をさそってる三井、三菱の高級物件と比べた者としては
このぶっといコンクリの戸境壁には感動してしまいました。

コスト削減の傾向が強く、見えない部分を落としてる最近のマンション事情を
考えると、のちのち貴重なマンションになるかも、です。
くれぐれも設計どおり施工をしっかりやってほしいですね。

タワーって、構造的に軽くしないといけないから？スラブとか、壁とかこの物件よりぜんぜん薄いですよね？近くのタワー（明治学院のほうの緑の奴と白い奴）も検討しましたが、それよりは分厚かった記憶があります。
営業には音の点どうなのかしつこくききましたが、そもそも明確な回答が出来るものではないのか、聞こえませんとの返事はありませんでしたが、スラブが分厚くても聞こえてしまう音の種類とか説明が有りました。

ダイワの５０周年記念物件ということですけど、他の年や物件に比べて何か力が入れられているポイント等、あるのでしょうか？
例えばコストをかけてでもいい物件を作っている、とか？？

都心で落ち着いた立地だということ。この立地はなかなか得がたいですよね。
目の前が公園で、都心とは思えない静かなとおり。しかも高台。

ダイワではあまり例のない有名建築家とのコラボ。
なんで、コストは通常のＤグランセよりかかっているでしょうね。
スラブや外壁、戸境壁も厚いですから、当然コストはかかります。
壁をうすくして部屋を広くとる〔報道ステーションで自慢げに話してました〕
ヒューザーとは違いますよ。

月の岬にちなんだ、二丁掛けの高級タイルも特注でしょう。
ああいう明るい黄色のタイルってのはちょっとないですから。
和紙のイメージのバルコニー部もデザイン性が高いです。
モダンというよりやはり落ち着いたイメージですけど。

94さん
有難うございました。そうなんですね。
価値の高い土地を使って、利益を削るなどして低価格で提供しているということや、建築家が有名であること（私は素人すぎてしらなかったですが、ちょっと調べてみようと思います）、MRではほぼ何も言ってなかったなあ。
営業マンの方が控えめなのか営業熱心でないのか分かりませんが、、、。何か裏があるのかと思ってしまいました。

低価格かどうかは、比較してる物件によって印象が違うかも、です。
住友や野村などよりよっぽどリーズナブル。この2社は傑出して、
スペックや立地をかんがみるに値段が高かったですね。

「月の岬」を描いた歌川広重の作品はこちらをクリックしてみてください。

http://pinkchiffon.web.infoseek.co.jp/ukiyoe-hiroshige6.html

かつて聖坂からは、こんなふうに海が見えたんですね〜

96さん、
お詳しいのでご契約なさっているかと思います。
もし差し支えなければ、他にどのあたりの物件と比較されたか及びDグランセ三田聖坂に決められた決め手を教えていただけませんか？
よろしくお願い致します。

96です。
具体的な他物件との比較論評はご勘弁ください。
一応この掲示板の規約を読むと、それは禁止されているようですし。~~
ただ、決め手としては、
やはり立地。港区の高台。あまりオシャレすぎず、渋めの場所であること。
道路の交通量が比較的少ないこと。
次にデザイン。採光や通風への気遣いとデザイン性を両立していること。
たとえば北向きの部屋は居室の広さを犠牲にしても窓をたくさん設けるなど、
生活した後のちのことまで考えて設計しています。売るためだったら
部屋が広いほうがいいはず。もっときちきちにすれば、部屋は広くなりますが、
採光と通風に問題が出て、のちのち生活者が湿気や結露になやむことになるでしょう。
細かいことですが、空調設備にまで目隠しを施すなど、細かく心を配っています。
もう１つは維持費の安さ。駐車場が高いのは場所から仕方ありませんが、
これで管理費が高くなると、維持していくのが大変です。
そのてん、管理人は掃除とごみ捨て、と割り切って、また、共有部も狭いですから
掃除にも手が掛からず、維持費は安くすみます。
それと５０戸という戸数。３０戸だとか２０戸だと、後々の修繕費が非常に
大変になります。これがたとえば、野村物件だと、４０戸に満たないマンションなのに
修繕費の見通しが、甘く、20年たったときは、絶対に計画以上のものを求められると思いました。
逆に住友物件はやたらと修繕費を高く見積もっています。これでは逆に、ボラれている気がしました。
それと、最後はやっぱり、見えない部分のスペックのよさ。
スラブ、外壁、戸境壁の厚さですね。
ご参考になりましたでしょうか。

96,99さん、
有難うございました。（規約の件、知らずに申し訳ありません）
たしか、75の方もかかれていましたが、維持費も良心的かつ現実的とのこと、なるほどと思います。
いままでは建物のスペックやデザインばかりで様々な物件と比較してきましたが、維持費もきちんと見てみようと思います。
あとは、営業の方がもうちょっときちんとそういうところを教えてくれればいいのに・・・なんて思ってしまいました。ははは。

100さんに同感です。

>あとは、営業の方がもうちょっときちんとそういうところを教えてくれればいいのに・・・

そうですね。営業の方、長期修繕計画を見せたがらなかったような気がしませんか？
住友なんかだと、堂々とコピーして渡してくれます。
ぎっとするほど高いんですけどね。
ダイワの計画書は後ろめたく思う必要はない、しっかりしたものなのですが、
しいて言えば、購入当初があまりに修繕費を安くしているので、
のちのちのアップ率が多い、と思われてしまうかもしれません。
でも、長期修繕計画について多少なりとも知識のあるお客なら別に不審に
思うようなものではないです。何も知らないお客さんだと、
「えーー、後からこんなに上がるの？」とか言われるのかもしれませんね。
それであまり見せたがらないのかな？
でも、それが当たり前なんですよ。マンションの修繕にお金がかかってくるのは
20年後、30年後なんですから。

そのことを住民がしっかり意識して、あとは管理組合で、きっちり
かかる費用をチェックしていくことですね。
駐車場の収入で余裕がある資金は組み入れて、プールしておくとか
いろいろアイディアも出せると思います。

駐車場の埋まり率は要注意。
この物件の場合は、５０％を管理費に入れる計画ということで、
それ自体は無理のないよい計画です。
が、万が一、駐車場がすごく余ってしまったら
のちのち住民の負担としてかかってきます。
ただ、もう１７−８台ぐらいは希望者がいるようですから、
かなり埋まるかもしれませんね。
足りなくなるとまた問題なんですが、余ってしまってもこれまた問題・・・
駐車場はやっかいです。

駐車場は埋まってしまうのではとどきどきしてましたが、あきそうなのですか？高いからですかね？駅近辺の地下駐車場の話もあるからですかね？

意外と空きは出そうな感じみたいですよ。

>駅近辺の地下駐車場の話もあるからですかね？

いや、まさか！　もちろん住民ならエレベータで直行できる
マンションの駐車場に置くでしょう。
ただ、機械式だと、ベンツの新型Ｓクラスは置けません。
「ベンツのＳもおけます！」って営業さんがいってましたが、
つい最近モデルチェンジして、サイズがデカくなったんですよ。

それはさておき、営業さんに聞いたところでは、希望者は現況20人足らずだ
そうで、このままならたぶん大丈夫ではないでしょうか。
億ションのために、デベが駐車場をキープしておくってことはありますけど、
だいたいは、「売れるまでなら・・・」ってことで貸してくれたりしますしね。

あの立地であのカバー率ですから、おそらくは大丈夫ではないでしょうか。
もちろん、入居後にクルマ買う人も出てくるかもわかりませんけど。

そうですね。地下駐車場がいいですね。でもやっぱり高いので、躊躇してしまいます。
それに、ポルシェのカイエンも機械式では置けないとか・・・・

もし、マンションの駐車場が高いからという理由で
外部に置く人がいて、かつ駐車場があまってしまったら、
若干値段を下げて、外部においている人にもマンションに
おいてもらう、ということも、ゆくゆくは住民でできると思います。

はじめまして、Ｄ’グランセ三田聖坂の購入を決めたものです。連日メディアでマンションの耐震問題が取り沙汰されていると、この物件は問題ないだろうと思いながらやはり心配です。当初から、工期が短いように感じているのですが、その辺りはいかがでしょうか。その辺りのことに詳しい方がいらっしゃいましたら、教えてください。よろしくお願いします。

>工期が短いように感じているのですが、その辺りはいかがでしょうか。

わずか５０戸あまりのマンションですから、特に短くはないと思います。
地盤が悪いところで高層を建てるような場合、杭を深く打ったしなければいけないとなると工期は長くかかります。
間取りに関して、タイプがいろいろあると大変ですが、この物件は
基本的にはヨーカン切りのオーソドックスなタイプですから、そんなに手間はかかりません。
ごく普通の工期だと思いますよ。

108さんは契約はこれから契約ですか？
今日、ダイワさんから耐震偽装問題に関する
書類が届きましたよ。

耐震偽装とはもちろん無関係ということでした。Ｄ’グランセ三田聖坂は壁の厚さ、床の厚さ
ともに30センチ以上ですし、構造部分はかなりしっかりしてますから
安心できると思いますよ。

108です。

>109さん
文章から大和ハウスの方かとお見受けしますが、回答ありがとうございました。

>110さん
すでに契約しております。どうぞよろしくお願いいたします。
こちらにも書類が届きました。
このような誠意ある対応を迅速にしていただき、安心しました。

109です。
ダイワの方と思われてしまったようで、おもわず笑いました。
ダイワのマンションは気に入っていますが、あくまで他物件と地道に（？）
比較してきた個人です。
三大デベとの比較が得意〔笑〕です。
ちなみに住友のシティハウス本郷弓町は、40戸前後だったと思いますが、
三田聖坂より、はるかにずーーーッと、短い工期です。この短さには結構びっくりしました。

北側2階、3階からの眺望に関してご存知の方いらしたら教えてください。

>北側2階、3階からの眺望に関してご存知の方いらしたら教えてください。

2階は民家の屋根がかかって完全に視界は抜けないかもしれません。
3階以上なら眺望抜群でしょう。
南側より眺望ははるかに北側のがいいです。
モデルルームでは、営業の方から階に応じた場所から撮った写真を見せてもらえますよ。
しかし、実際問題のところ、まだあいてる部屋ってありましたっけ？
北側は高い部屋以外はもうほとんどなかったと思いますが・・・

有難う御座います。勘違いかもしれませんが、まだ2階があいていた様な気がしたのですが、
2階と3階の価格差もあり、眺望は可也違うのかなと気になった次第です。2階だと、部屋によって
大分状況が違いそうでした。

このあいだモデルルームに行ったら2階はまだ空いてましたよ。

ところで、売れ行きはどんななんでしょうねー？
５３戸中、何戸売れたのかしら？
ご存知の方、教えてください。

契約したものです。＾＾；
この前オプション会に行ってきたのですが、フローリング床やバスルームに水性のワックスか、長持ち（10年とか？）するシリコンワックスにするか、迷っております。
もちろんお値段も、シリコンの方が高いです。
ただ、シリコンワックスだと、やたらつやつやしていたのが、何かおちつかないなという気もしまして迷っています。
もしお詳しい方がいたら是非…アドバイスいただけたらうれしいです。

絶対シリコンワックスのがお薦めです！
持ちが違いますよ。
フローリングやバスルームの汚れは結構なもの。
シリコンワックスをかけておけば、長持ち（でも10年というのは、ちょっと「？」）
して、お手入れもラクです。
つやつやした感じ、お嫌いですか？
私は大好きなんですが・・・（苦笑）

オプションのチラシに載っていた、壁にはって、湿度を調整してくれるタイルみたいなもの？お詳しい方いたら教えていただきたいのですが。

最近検討を開始し、こちらの物件にもまだ空きがあると伺いました。
昨今の事件もありますし、こちらのような大手物件でもさくら事務所さんや碓井先生（別のサイトで勉強しました）のようなプロにMR同行から総合的分析をお願いした方が安心なのかなとも思います。
どなたかプロの方にお願いされた方がいらっしゃったら感想やコメントを教えていただけましたら幸甚に存じます。

また、契約したあとも内覧会同行などはお願いしたほうがよい物でしょうか。

構造設計をやった人が耐震診断もやっている有名な人らしいですよ。
http://www.jcarb.com/KenchikukaShousai.jsp?ID=9102787

意匠設計は新居千秋ですから、
施工管理さえしっかりしてれば
問題はないはずですよね。

＞契約したあとも内覧会同行などはお願いしたほうがよい

これは意見がわかれるところでしょうね。
プロを同行させると素人では気付かない点を指摘してもらえるようで、
その意味では有効だと思います。
たとえばお風呂なんかは水をはって、テープをはり、
少し時間がたって水が減ってないかみるようです（そこまで普通気付かないですよね？
しかも、パッキンがよくなくて案外水がへったりするとか・・）
でも、構造などの根本的な問題は同行業者ではしょせんわかりません。
(ヒューザーのマンションもそうでしたね）。

それに生活していて気付いた不具合はどちらにしろ3ヶ月点検などで
タダで直してもらえます。
それに、結局同行業者さんって、「細かい点はありますが、全体としては
しっかりしたいいマンションです」ということになってるらしいです・笑
(ヒューザーのマンションでも）

安心料だとおもって、頼むのはいいかもしれません。
さくら事務所は最近けっこう値上げしたみたいですけど・・・

＞オプションのチラシに載っていた、壁にはって、湿度を調整してくれるタイルみたいなもの？

あまり詳しくはないのですが、
オプションで頼まなくてもメーカーものが結構あり、
完成後でも簡単に後付けできるようです。

珪藻土のようなタイルで湿気を吸収するもののことをおっしゃっていると
思います。
http://eco.goo.ne.jp/life/slow/mansion/03_5.html
↑
このようなものではないでしょうか？
北向きの部屋にはかなりいいと思います。
やはり北側は南に比べるとかなり湿気がありますからね。
質感も高級感があり、よいようですよ。

>123、124さん
アドバイスありがとうございます。チラシにのっていましたがやはり実績のある方たちなのですね。内覧会については参考にさせていただきます。

そうですね、意匠設計・構造設計とも
一流の人材を使ってますから、そこでヒューザーのようなことがあるとは思えません。
そもそも、図面をみただけで、「広くて安い」ヒューザーとは正反対のコンセプトであると
わかります。壁をあれだけ厚くして（つまり居室の広さは犠牲になっても）、安全性・断熱性・遮音性
を高めようとしています。北側の居室は、あえて、狭くなることを承知で
採光・通風に気を配っています。
ですから、構造計算をもう一度・・・というのは不要だと思います。
が、あくまで、これは設計がしっかりとしてるという話で、施工現場で手を抜かれたり
最後の居室の仕上げ(クロス張りなど）の技術が低いという可能性はあるわけです。
内覧業者を同行させれば、そのへんをプロの目で判断してくれると思います。
費用も４−８万ぐらいですしね。

125さん　有難う御座います。どのくらいつければいいのでしょうね？そういえば、オプション会はまたあるんでしょうか？

>どのくらいつければいいのでしょうね？

個人的には予算さえ許せば全部つけたいぐらいです。（笑）
お風呂などの水周りに施工させるなら、
後付でなくオプションで頼んだほうがいいでしょうね。

リビングや寝室の壁に使うなら、後付でも大丈夫だと思います。
住んでみてからきめる手もありますね。
寝室などは、夜暖房して寝たりすると結露しやすいから
入れるといいかも。あとはリビング（は広いけど）にやれば
質感もいいですよね。北向きリビングだったら、なおのこと心強いかも。

＞オプション会はまたあるんでしょうか？

あるって聞いたような気がしますが、どうなんでしょうか？
うろ覚えですいません。

オプション会ありますよ〜　営業さん曰く２月４日です！

オプション会あるんですか？場所はわかりますか？