オーベル元住吉プレクシード

良い雰囲気作りの話は賛成です。
新しい住民たちなら築きやすいと思います。
一般にどう思うのかと知りたくて近くに公園がある物件について
話題にした時があります。
中古で売りに出したが公園の雰囲気が悪くてイメージダウンで
なかなか売れなかったという話を聞いた。
購入当初は雰囲気も明るい公園であったが物件の築年数が
上がるにしたがって幼児がいない公園になり
中高校生が集まる場所となりタバコや花火・・・落書きも増えて
何年もたってからでは住民の意識改革も難しくなり諦めの雰囲気だそう。
そんな話を聞いていながら公園の近くのこのマンションだけは大丈夫！と
思っていますが。
どこも公園問題はあるのかもしれません。
他人事ではないかもしれないです。
エントランスが東にあるので公園を通りのは避けられないです。
スレッドの上部に「公園が暗い雰囲気」だと感じた人がいるようです
新しい住民で力を合わせて雰囲気を変えていきたいですよね。
それが住んでいる物件の評価を上げるためにも必要かもしれません。

>>420
mixiで可能かも知れませんが、購入者を識別する方法が思い当たりません。

>>421,423

420です。賛成してくださる方がいらっしゃるようでホッとしました。
基本的には購入者だけが持っている書類の中の特定の文字が有力です。
例えば売買契約書ＸＸページのＸＸ行目など。
ただ、売買契約書は購入者でなくても見本でもらっている人もいるでしょうから、
あとは入居説明会の資料とかですかね。

郵便受けにチラシを入れるとか・・
「購入者用掲示板あります。パスワードは●●です。」
皆がこちらの掲示板を知っているとは限らないのでこの際
存在を知って頂いてより多くの住民に聞いてもらったらどうでしょう。
環境の問題だけで話すと「知らないから無関心だった」という人も
多いはず。知っていたらもっと参加できた、とか
意識の二極化は避けたいですね。

欲張りなことを言うと
「マンション住人」たちから「地域の住人」に輪を広げられれば
なお更意識が変わっていくと思います。

こんにちは。突然ですが、地震保険は加入しました？
内容を聞くと、大規模地震があった場合、ほとんど保険はおりないみたいですね。
どうしようか、迷っています。みなさんはどうしました？

とりあえず公庫の建物部分に関しては地震保険にも加入しました。
家財保険の方をどうしようか迷っています・・・。

子供の学校はどうしていますか？
途中で転校するよりも新年度から入りたい子供の希望で考えています。
近くの小学校の行事を聞いていると4月からの方がいいのかな？と
思うことが多いため短期の賃貸住宅を見に行っています。

バルコニーは防水加工をしていないと聞いたのですが、大丈夫なんでしょうかね？
雨水や植物にあげた水がしみたりする心配はないんでしょうか。

本日3/18現場写真です。
ついに、外周のフェンスがすべて撤去されました！

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=796361&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

>>428
都内から通って来てた子いたよ。
逆にここから都内の私立に通う子もいる。

内覧会が近づいてきましたが、気になる点が。
入居説明会の際の内覧会の案内資料には
「住戸内のトイレ、ガス、水道はご使用できません。」
とあります。
これって、電気以外のユーティリティ関係の確認ができないわけで、
少なくとも給水、排水の性能は確認したいと思います。
どなたか要望出された方、おられますか。

できないですか。なんか変ですね。
もし入居時に水周りで問題が発生した場合、ホテルとか
用意してくれるのですかね。

水周りの確認は必須だと思います。
排水関係はしっかり見ないと。
意外にベランダの排水も忘れがちだが
要チェック。詰まっていたりしたら大変。

他のマンションでは水周り等確認できるものなのですか?
もしそうだとしたら内覧会時に使用できない理由を聞きたいですね。
「使用できません」というよりも「確認できません」ですよね。

>>432
今まで何回か引越しをしましたが、ガス・水道は入居時に
業者または水道局に連絡し、担当者が来て弁を開けて使用開始
となりました。ですので内覧会時点では使用できないのでは
ないでしょうか。

<436

そんなことは無いと思いますよ。

建物の設備、仕様まで含めて確認するのが内覧会です。

床暖房や水周りの確認をさせないデベがあるなんて。。。

単なる工事の遅れの言い訳ではないですか???

私の兄弟が購入したマンションの内覧会に立ち会いましたが、

しっかり確認させてくれましたよ(三井でしたが、他のデベも

基本的にそうなっていると思います)。

もし確認しないで入居して不具合があったらどうするんでしょう。

強く言うべきだと思います。

432です。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_05.html
を見ると、
「分譲会社や施工会社によっては、内覧会当日に水を流すことを禁止しているところがあり、
チェックができないことも。水を流すことを禁止する理由としては、シンク清掃の問題など
いくつか考えられますが、それでは内覧会本来の趣旨が達せられないですから、
一度やんわりとお願いしてみてはいかがでしょうか。」
とあり、特異なケースではないのかもしれません。
また、1月入居説明会の際の資料に「住戸内のトイレ、ガス、水道はご使用できません。」
の一文があることから、工事遅れの言い訳ではないと思われます。
いずれにせよ、ユーティリティの確認はやりたいと思いますので、
やんわりとお願いしようと思います。

うちも最近内覧会でしたが、トイレや浴室、キッチンも水を
流して確認しました。
ちなみにコンロのガスも確認してしまいました。
でも、万が一の時はきちんと対応してくれるのではないでしょうか？

近くに住む者です。
外回りも綺麗になっていますね。
想像よりも数段感じが好くて驚いています。
フェンスが未だなので分かり難いのですが南の歩道みたいなのは
オーベルさんの敷地ですよね？誰でも通れるの？？
提供公園のような場所もあるのかな？？
モデルルームも出向きましたが魅力的には思わなかった。
まだパークハウスの方が魅力的だった。・・・とその程度でしたが
建ち上がって（雰囲気の）グレードの高さに好印象。
駐車場が地下にあるのはすっきりしていて良いですね。
お隣のパークハウスの一階住居のように戸建て感覚のパーキングが
付いているのは住む人にとっては便利だけれど生活観むき出しに
なっていくのはちょっと考えるな、と感じ始めました。
自分が住む空間だけではなくて一棟の雰囲気って気になるので。
周辺の植木等の管理次第で印象が変わるでしょうから５年後１０年後にも
興味があります。

私も近所のものです。
この周辺にマンションが増えて、雰囲気がよくなってきたように思います。
木が植わっている提供公園みたいな場所、確かにありますね。
子供たちが興味をもち、楽しみにしています。

隣の住吉西公園の桜も咲いて春爛漫の本日3/18現場写真です。
側溝に蓋がされ、横断幕が取り外されました。
プライベートガーデンの花もいい感じ。
いよいよですね。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=800222&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

ちなみに、
内覧会でのユーティリティの確認ですが、予め開栓を依頼すれば
確認可とのことでした。

購入者です。

442さん、写真とユーティリティの確認ありがとうございました！開栓を依頼してみることにしま
す。

あと、別件なのですが
本日契約内容の変更点について連絡が来ましたが、変更点の中に光ファイバーから
メタルケーブルになったというのが気になっています。
知識がないので分からないのですが、接続のスピードが遅くなってしまうように感じています。

もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

NTTの光が使えなくてもUSENの光ファイバは使えるわけですから、それでいいのかと考えています。
USENのネット使用料は管理費に含まれているのですよね。
仮にNTTの光があっても、あえて有料サービス(Bフレッツ)を申し込むメリットはあまりないと考えて
います。

私も契約内容の変更の書類を見て思ったのですが
何故変更になった具体的な理由が書いてないのでしょうか？
上に書かれているように何故光ファイバーからメタルケーブルに
なったのかとか（ＮＴＴ東日本の要請とはかいてありますが、
どういう理由での要請か）今になって畳が変更になるのか等です。
例えば畳の変色などは以前からわかっているはずなのでなぜはじめから
化学畳にしなかったのでしょうか？？
他にもフェンスの形状の変更なども具体的な理由が知りたいものです。
高い買い物なので細かいところまで伝えて欲しいです。

話は変わりますが最終期の登録も終わりましたね。
販売状況はどうなのでしょう？？

突然すみません、ここのリビングの窓の大きさはどのくらいですか？

＞＞４４６
確か２．３Ｍのでっかいやつです。

445さん

購入者です。

販売状況は、ざっと見た感じ残り10数戸（東は完売、西1戸、南10戸ちょっと）でした。
早く買い手がつくといいですね。

ちなみに内覧会の時に専門家に見てもらうという方いらっしゃいますか？

購入者です。

重要事項説明書にゴミ集積場所が設置されたとありました。
全て新たに設置されたものでしょうか？
当マンションは敷地内にゴミ集積場所を設けているのに、周辺住民が
自分の家の前に設置するのを嫌がるゴミ集積所を、「当マンション側に
設置」というのはいかがなものでしょう。周辺の方々と協議した上で、
持ち回りとかならまだ理解できますが・・単なる押し付けとしか思えず、
黙って受けいれられません。
資源ゴミが4箇所というのは多いと思いますし、誰がどのように管理を
するのでしょうか？不動産価値にも影響が出ます。
購入者のみなさん、どうお考えでしょうか？

＞449
資源ごみの集積場所は町会・PTAによって決定されたようですが、このマンションに住む人の意見は？？ってかんじですよね。
そのうち管理が適当になったり、不法投棄されたり、周囲にゴミが散乱した荒んだ景観になったら、それこそマンションの価値がた落ちですよ。これは問題です。私は周辺の雰囲気も含めた上で、高い買い物しました。ゴミ置き場になるようなマンションを買った覚えはありません。有楽土地の言うことに承認できませんね。

＞450
まったくその通りだと思います。突然、一方的に送られてきてとても嫌な感じがしました。きちんと経緯を説明するべきだと思います。私も有楽さんからの一方的な通達に同意しかねます。

確かにゴミについては、不可解ですね。重要事項説明書への不同意も
購入者の当然の権利だと思います。

これは景観および散乱しないための方策を有楽土地は、購入者に
提示する義務がありますね。

このマンションはゴミを地下に集積できることが売りのひとつです。
それを他人のゴミを目の前におかれるのはおかしい。自分たちの
ゴミはまったくそこにおかれないのですから。

これを納得する購入者はいないと思いますが。
有楽土地もこのホームページを見ているでしょうから、問題になる前に
善後策を考えるべきですね。

ゴミ置き場
目の前にあるのは嬉しくはないです・・・
あのマンションの工事の為にゴミ置き場を移動したとかの経緯が
あるかもしれないので慎重に進めて欲しいと思います。
知人のマンションもゴミ置き場をめぐっては近隣の町内会と
（マンション業者が）もめて結局はそのいざこざが
マンション住人にまで及んでしまってお付き合いに溝ができたと
いう話がありました。
売ってしまえばあとは住民でよろしくやってくれ！の流れには
して欲しくないです。
その知人のマンションは工事の為にゴミ置き場を移動するが
工事が終わったらまた元に戻すという話だったようです。
元に戻すという条件で移動したのに所有者が変わったからあとは
知らない、と逃げてしまったと聞きました。

このマンションはどうなのでしょうか。
地域ともうまくやっていきたいです。
マンションで孤立するのは嫌なので気になります。

地震保険も心配ですが
地下駐車場が水没した場合の車両保険は掛けていますか？

＞４４８

購入者です。
専門家に見てもらいました。
「今まで多くの物件を見てきたが、問題点はかなり少ない方で
優良な物件と言える」とおっしゃていました。

〔有楽土地側　説明内容〕
・今回の追加の確認書は、工事以前からゴミ集積所・回収場所があることが分かっていたので、１２月頃から発送するつもりだったが　遅れてしまった

・資源ゴミは「ゴミ」ではないと考えている。４箇所あるが、４箇所全部は使ってはいないんじゃないか？

・管理会社にてゴミ集積所の点検を行い、もしゴミが散乱していれば、管理会社から自治会・PTAに清掃等の依頼をすることは可能。

・もし、ゴミ集積所の箇所を減らしたいのであれば、管理組合ができてから、町会やPTAと交渉するしかない。

この説明を受けて納得いかない購入者が多数いるようなので、このままだと
・承認しないまま引渡し
・契約解除
・金銭的補償（販売価格からの減額）がされた上で承認・引渡し
・これで承認して引渡し（泣き寝入り）
このどれかになるんでしょうか？

有楽土地が以前から集積場所があったという情報をギリギリまで隠し、きちんとした説明もなく確認書を送りつけてきたために、周辺住民の方々に疑念を持つような購入者が出てしまいました。
有楽土地はこの説明で何もせず押し切るようならば、契約解除・金銭的補償の訴えを覚悟してほしいものです。消費者を＊＊にし過ぎです。

４５８さん

周辺住民です。気になるマンションだったので覗かせて
いただいていました。

ゴミの件、問題になっているようですね。近隣住民の方
からすれば以前からあったものなので、誤解が解けてよ
かったと思います。
けど、有楽さんの対応は、このままではマズイですよね。
今時こんなデベ会社ばかりなんでしょうか？
契約社会ですし、誠意ある会社なら町会と再交渉や、
購入された方が納得するような補償をすると思いますけど。

ゴミ集積/資源ゴミ回収は、新設ではなく以前から存在して新設ではない、
ことが判明したため、周辺の方々に対する疑念/誤解といったものは解消
されているかと思います。
新設を想起させるような内容での確認書は、混乱を引き起こしたことは
確かだと思いますが、できれば454さんが作って頂いた掲示板で議論しませんか。
議論の過程の中で、有楽土地へ向けるべき矛先が、町会やPTAを含む周辺に向く
ような話が一時的にせよ出た場合、掲示板が荒れかねませんので。

460さん

今までこういった問題が出てこなかったマンションだったから、この掲示板が穏やかだったんじゃないでしょうか？荒れるというより積極的な意見交換だと私は捉えてます。
これから購入検討している者にとって、事実は知りたいものです。

購入者（・デベ）のみの掲示板で話し合うことは良いのですが、一般に開示されないことでデベの対応が悪くなることもあるのでは？
対応結果くらいはこちらの掲示板に載せてもかまわないんじゃないでしょうか？

>460

今回のゴミ集積所の問題は、有楽土地の対応が問題であって、今後の議論の矛先が
町会やPTAにいくことはないと思います。
この掲示板で有楽土地の対応結果をオープンにすることで、このマンションを検討
されている方にも情報が伝わると思います。
有楽土地の誠意ある対応に期待します。

＞４６１
購入者です。

有楽土地の対応はこれまではかなり良かったのが、率直な感想です。
ただゴミについては、事前に重要事項で説明しておけば、多くの契約者
に、問題だと思われなかったことだと思います。

一方どこのデベでもいろいろ問題あるようなので、この程度は仕方ない
のかもしれません。私が購入の検討した田園都市線の物件もここ以上に
荒れていましたから。

マンションのでき自体は良いと思いますから、棟内モデルルームの
オープンする４月中旬に実際見に行ってください。建物周りを見たら
ゴミのスペースも大した問題ではないと思います。
ただ問題は４６２さんが言っているとおり、有楽土地のこの問題に
対する対応です。

武蔵小杉の社宅に住んでます。

うちの社宅前にも、近隣住居のゴミ捨て場があります。
ただ、社宅のゴミ捨て場は内部にあり、社宅に住んでる
約40世帯は、その社宅前のゴミ捨て場は使っていません。
なのに、掃除はなぜか社宅の奥さんがしています。

近隣住民の方も綺麗にルールを守って使ってくれれば良いのに
不当投棄が後を絶ちません。
生ゴミだけのはずが、壊れたラジカセ、テレビ、自転車、マット
などゴミが散乱しています。
子供が遊ぶ時に危ないので、結局、社宅の奥さんが区役所に連絡して
不当投棄のゴミは取りに来てもらっています。

何を言いたいかといえば、資源ゴミにかかわらず、
誰もが自由に使えるゴミ捨て場があれば、絶対にそこには、
ルールを守らない人の不当投棄ゴミが出てくるということです。
私はこのマンションとは何も関係ありませんが、ちょっと読んでいて、
せっかくの新築マンションがゴミ問題で気分を害すのが気の毒だと思いました。
はっきり言って、町内会やPTAに多くを期待してはいけないような気がします。
そもそも、なんで新築マンションに複数の共有ゴミ捨て場を新設(もともと
あっとしても)するのか良くわかりません。

有楽土地には資産価値の目減りを明確に訴えるべきではないでしょうか???

>>464
『なんで新築マンションに複数の共有ゴミ捨て場を新設(もともと
あっとしても)するのか良くわかりません。』

・・・もともとあったとしてもよく分からないというのは
ちょっと理解に苦しみます。

464さんは、もともとそこに４箇所あったゴミ置き場を
新築マンションができたのだから減らすべきだと
おっしゃるのでしょうか？

いったい何を根拠にそのようなことができるのですか？

新しく地域に入ってくるんだから、説明不足にまつわる
デベと入居者の関係もさることながら、
入居後の地域コミュニティとの関係も考えるべきだと思います。

464さんの意見だと、マンションの資産価値のためには
近隣住民に不便をかけることもいとわない、というふうに
聞こえてしまいます。

ちなみにマンション建設中は、共用ゴミ捨て場はどこにあったのでしょうか?

458の文面をみての通り、
購入者は自分達のゴミに関する設備にお金を出しているにも関わらず、
有楽土地側のミスによりこの時期になって資産価値に影響を及ぼす嫌悪
施設の設置に同意しなければならない状況にあるわけです。
（私は何の補償もなく同意するつもりはありませんが）

464さんのおっしゃることはあくまでその社宅の事例であって、
本件は以前からお住まいの周辺住民の方が悪いのではないことは明らかです。

あさひ銀行社宅時代（若しくはそれ以前）から設置されていたものを、
購入者への重要事項説明に記載せず、説明不足のまま確認書で済ませよう
とした有楽土地に責任があるかと。

最初から有楽土地が記載・又はミスが分かった時点で早急に通知するなり
会社としてきちんと対処していれば、こんな話にならなかったのです。
例の「姉歯」事件の時は、ハガキ・文書で「当社は一切無関係」との通知
が即きたんですから、本件だってできないこと無かったはず。

購入者（少なくとも私）は、有楽土地が悪いのに周辺住民の方々と言い争いたく
ないです。
お互い矛先がズレていては、有楽の思うツボではありませんか？

460です。
購入者掲示板
http://8227.teacup.com/prexceed/bbs
にはアップ済ですが、ゴミ集積場所および資源ゴミ回収置場の現場写真を
アップします。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=802433&un=115...
資源ゴミ回収置場は北東をNo.1として時計回りにNo.4までです。
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

内覧会の際に私がお願いしたことは次の2点です。
(1)ゴミ集積場所にゴミ散乱を防ぐ施設設置などの対策
(2)管理委託契約書にゴミ集積場所(＆資源ゴミ回収置場)の清掃を追加
　(例えば、p.15清掃作業基準などに追加)
(1)は、狭い公道上に構造物を置くことは、川崎市がNoを
出しているとのこと。
あと、
資源ゴミ回収置場は、週1回(当日朝9:00まで)、古紙・古布・ダンボールのみが
対象ですので、新聞社が自主的に行っている新聞紙回収と同じ感覚かと。
不法投棄の危険性は否定できませんが、ゴミ集積場と一体となった資源ゴミ
回収置場とは程度が違うとは思います。

ただ、資源ゴミ回収置場は、町会とPTAがばらばらにやるために数が増えている
ようです。井田から武蔵小杉方面へ歩いていく、PTAによる回収置場のみです。
ちなみに私は横浜市ですが、資源ゴミ(古紙・古布・ダンボール)回収は、PTA主催
のみです。少なくとも周囲の資源ゴミ置場で、不法投機や散乱の問題は起きてません。

ということで、やはり焦点はゴミ集積場かと。
私では(1)程度しか思いつきませんが、どなたかよい知恵ありませんでしょうか。

469です。
すみません。訂正です。
> 私では(1)程度しか思いつきませんが、どなたかよい知恵ありませんでしょうか。
私では(2)程度しか思いつきませんが、どなたかよい知恵ありませんでしょうか。

468さんに賛同します。
ここのマンションの購入者と周辺住民が争う必要はないですね。
その土地の購入者となった有楽土地がゴミ集積所の問題を問題と捉えてなかったことが、こういう騒動を引き起こしたんですから。

余談ですが、私が住む町会では戸建が多く以前は地主さんに場所を提供していただいてましたが、所有者が変わった為に問題になり、結局ゴミ集積場は持ち回りになりました。その為他人事だと思えなくなったのか以前より管理も徹底されるようになり、良かったと思っています。
先に住んでいる人・新しく引越してくる人どちらの意見もあるかと思いますので、地域に住む人全体に平等なのが一番じゃないかと。私自身、どちらの立場も経験していますので個人的な意見ですが。

うちの町内はゴミ集積場を設けてない住民数件で持ち回りとなって
います。町内でゴミ集積所の土地を買えたら一番良かったのですが、
未だゴミ置場にお金を出す気はないという家もあり一先ずこの案に
なりました。

時代とともに住居環境は変わりますから、以前からそこに決まってい
たからずっとそこに・・というのは通用しなくなってきているのは事実
です。ゴミにお金がかかる時代になったのです。

いずれにせよこういった地域の問題を話し合うのに、デベが混乱を起
こしてどうする？とあきれてしまいますね。
言い逃れや責任放棄する悪徳業者じゃないんだから。

購入者・周辺住民・当然デベにモラルがあることを祈っています。

東側購入者です。初めて書き込みします。

ゴミ捨て場の件、コレまでの書き込みで「資産価値が下がる」という書き込みがあるのですが、
本当にそうなのでしょうか？

ゴミ焼却場などの処理施設は確かにそうだと思います。
しかし、ゴミ捨て場って生活に密着したものであり、あって当たり前のものだと思います。
＃我々が利用するものか否かに関わらずです。

今回の件は、近隣住民のゴミ捨て場が物件に隣接しており、コレに関しては管理会社が
日々の業務の「清掃作業」の中で対応する場所と言っているので、>>469さんが言われて
いるように、管理委託契約書に追記をしてもらえば十分なのではないでしょうか？

本件のデベのやり方ははっきりいって気分が悪いです。
しかし、コレくらいのことで資産価値が下がってしまうものなのでしょうか？

住宅関係の仕事に携わる購入検討者です。

ゴミ集積所によって資産価値は下がるものと考えてよいかと。
転売する際は確実にマイナスポイントになりますね。

価値がなかったら、今時どのマンションも集積所を設ける意味
がない。
きちんとした設備と環境が永続的に保たれている地域は、地価が
下がりにくいことでも分かるでしょう。

474さま
住宅関係のお仕事に関わっていらっしゃるとのことでお伺いしたいのですが、では、購入者としては販売会社へどのような対応を求めるべきだとお思いですか?
もちろん、マンション購入も初めてでどうしたらよいのかわかりません・・・。
確かにごみの集積所は美観を損ねるし、販売会社が意図的に黙っていたようなので気分が悪いです・・・。

たまにのぞかせてもらってます。
こちらの物件は残念ながら抽選落ちで他に決めたのですが、このゴミ集積所問題は
ひと事ではないので気になっています。
私が入居予定の物件も完成後に近隣住民のゴミ集積所がマンション角に戻される
ことになっているのです。（建設中は移動していた）
ただこれは重説にも図入りで記載されていまして、もちろん重要事項説明の時にも
さらっと触れられました。
・・・が、契約時はそういうことまで想像力が働かず（ちょっと引っ掛かってはいたの
ですが）、今になってこちらを拝見して悩んでいます。
こちらと違うのは、
・資源ゴミだけではなく普通のゴミ集積所であること
・１カ所である
・重説記載済み
という点ですね。
マンション内には専用のゴミ置き場（部屋）がありますので、こちらと同様
近隣住民の方たちだけが出されるわけです。
また同じく社宅跡地なので以前は社宅の人達も使っていたのかもしれません。
でも前にそこにあったとしても、新しいマンションの人達は使わないのだから
近隣住民の方々の中で考えてもらえないものなんでしょうか？
管理会社が掃除をするとは言っても、その清掃代（人件費）はよく考えたら
厳密に言うとマンション住民の管理費から出ますよね。

長々と部外者の書き込み、すみません。
こちらのマンションはホントに気に入っていました。。。
想像通り素敵に仕上がってきてますね♪

大きなマンションができると独立してしまうけれど近隣住民としては
今まで町内会でやっていたのに・・・と複雑な心境なのではないでしょうか。
私はこちらの町内会ではないです。
マンションで管理費を出している場合は町内会にはどれくらい出てるのですか？
近隣の防犯灯など町内会で維持しているものはありますよね。
これから利用するのなら協力してやっていくしかないです。
こちらのマンションは提供公園も良くも悪くもマンション一体型なので
多くの人が使うと雰囲気も変わります。
荒れた場合はマンションの雰囲気にも影響しかねません。
それこそ価値が下がるのではないでしょうか。
近隣住民の協力なしには難しいと思います。
隣接の大きな公園ですらあの雰囲気ですからきっと難しい地域なの
だろうと思います。

兄弟が購入した物件は公園隣接でしたが色々と問題があるようです。
ゴミ問題も難しいです。
モラルの問題ですね。
生ゴミでなければ早くから出してもカラスがこないから良い、などと
思っている人もいるらしくびっくりですよ。
自分の家の前に他人のゴミがあったら誰だって気分が悪いじゃないですか。
結局は自分の家の前にゴミ置き場がないからそれが分からない、それなら
ゴミ集積場を変えて教えてあげよう、、という町内会もあるけれど
出し方を教えるのは大変です。

以前、近所に住んでいましたが、「難しい地域」だとは、ちょっと
思えません。
また、あくまで通路としての公開空地ですので、ベンチや遊具が置いてある
公開公園とは少し深刻度は違うと考えてもよいのではないでしょうか。
ただ、
近隣の方々だけでなく、ここに住まう予定の我々自身のモラルが問われている
とは思います。公開空地のメリット/デメリット、公開空地周辺および提供マンション
の住人のモラル、いろいろな要素に左右されるのでしょう。
しっかり、管理していきたいと思います。

475さん、474です。
（すみません、住宅関係といっても私はマンション販売ではありませんがコメントさせていただきます）

まず購入者からのリアクションがなければ、デベのしめたもの。さらに少数の意見では、満足いく結果は難しいかもしれません。
基本的なことですが、
・承認できない内容には、購入者各自が担当者に問合せ。
・納得いく回答が得られないならば、購入者全体の説明会の開催を求めて、協議でしょうか。

↑479さま
ありがとうございます。
そうですよね・・・、何もいわなければ泣き寝入りですものね。
自分も含めて動かないとあとで後悔しますね。

近くに住んでいますが
あの西公園は数年前からかなり悪くなっています。
（昔を知っている方なら分かると思います）
ホームレスの居た一時期よりはマシですが不法投棄もあり
公園管理も気をつけてくれてはいますが元のようにはならないです。
とても残念です。
マンションが建つ話が出てから今に至るまで改善されつつあるので
周辺の大型マンションの売れ行きも左右するあの公園の美観を
改善するためマンション関係者が手を回したのかとも思ったくらいです。
雰囲気が悪い、と書くとイメージが悪いかも知れませんが
事実は事実として受け入れないと改善には繋がらないと思うので
敢えてカキコしています。

そうなんですか・・・そんなに悪いとは・・。
公園が目の前、という環境も含めて購入したつもりなので、なんとか美しい公園にしたいものです。

何を基準に置くかで大きく左右されると思いますが、
「そんなに悪いとは・・。」
とまではいかないかと。
まあ、住んでみれば論より証拠ということで。

ただ、ビニール袋をゴミ入れとして、フェンスに掛けているのは
如何なものかとは思いますねー。
あれなら、ゴミ入れを公園からすべてなくして、ゴミ持ち帰りを原則と
した方がましかと思います。

私も公園隣接環境にひかれ購入しましたが、
先日の内覧会の時に、葉で隠れて夏には見えなかった地面が見え、
そこにゴミが散乱している様子にショックを受けました。

あれでは、ゴミのポイ捨てを許す環境になってしまっています。

汚い公園をそのままにしておくと、いずれまたホームレスが住み始めたり、
不良の溜まり場となったり、犯罪なども起こりかねませんよね。
入居後、まずはマンション住人のボランティアで、週末にでも公園のゴミ拾いを
してはどうでしょうか？
町内会を通じて、周辺住民にもそのボランティア活動を広げ、
地域全体でよい街づくりをしていければいいと思います。

以前はスチール籠のゴミ入れがありましたがなくなりました。
公園を利用する人に「ごみを持ち帰る」概念はないみたいです。
近くのコンビニや商店街で買った食べ物ゴミはなくならない。
草が茂ると食べ物ゴミを捨てる、徐々に増えて大きなゴミが捨てられる。
布団が捨てられたり自転車が・・・ひとつ捨てられたらまた増える。

地元では西公園は使い難い公園でお母さんたちは木月公園にながれて
しまいます。
お母さんたちが使わない公園は次第に雰囲気が暗くなりますね。
自分の子供を遊ばせるには明るい公園の方がいいですから。
汚いのは子供にとっても良くないのでゴミが落ちていたら拾う
木月公園は賑やかですがゴミ不法投棄を許さない
異なものを寄せ付けない雰囲気があるのです。
見る人によっては近づき難いと感じるかもしれないけれど
それで不法投棄やホームレスから無縁なら良しと思えるでしょう。
雰囲気は簡単に作れるものではないので難しいところです。
先ずは子供連れのお母さんが集まる賑やかな公園に
戻さなくてはいけないと思います。

486さん、本当に同感です。なんとかよい雰囲気の公園にしたいものです。
しかしなぜゴミ入れがなくなったのでしょう？おくとゴミを勝手に捨てるから
でしょうが、川崎市の対応も根本的に違っているように思います。
新しいマンションができたことで、マンション住民と近隣住民の方と一緒に
ボランティアを通じてよい雰囲気作りに私も協力したいと思います。

485さん、購入者限定板だけでなく、この公園の問題は近隣にお住まいの方
皆さんの問題だと思いますので、この板での話し合いもとても有意義だと
思いますよ。そのボランティアを通じて、皆さんと親しくなれるよい機会だとは
お思いになりませんか？

西公園の隣接に戸建てがないのも他の公園と違うところかな？とも思います。
集合住宅だと戸建て程のチェックする目がないと言うか
無関心になってしまうところがあるのかもしれません。
これから新しい生活を始める皆さんで意識するのは大切なことですね。

公園が近くにある物件には少なからず起こる問題かもしれないので
多くの人のアドバイスも聞きたいです。

私はブレーメン近くに住んでおり、週に２〜３回は西公園の中をとおります。
草木が伐採されてからは見通しがよくなって、以前よりすっきりしたように感じていました。
それに合わせてゴミも減ったと思っていましたが、そのような印象もたれた方はいらっしゃいませんか？
木月公園は小さい子がお母さんたちと一緒に過ごし、ちょっと大きい子はボール遊びで
西公園というのが休日昼間の雰囲気だと感じています。

近くを通ります。
綺麗な公園とはお世辞にも言えないが今はホームレスがいないので傍の道を通っています。
マンションが建つまでは西公園は悲惨な時代があったのではっきり言うと隣接したい公園で
はないです。
でもみなさんの意見を読んでいると公園をよくしていこうという気持ちが伝わってきます。
ホームレスの住みつかない今の公園を維持してほしいです。

「以前よりはすっきりしている」＝「以前は汚かった」
悲惨な時代を脱却するために地域住民が力を合わせているから改善しているのだと感じています。

近隣に住むものです。川崎市のみどりに関するボランティアをしています。
この活動を始めてから、市内には公園や緑道などを草花で彩る活動をしている団体が
思いのほかあることを知りました。
みなさん住環境を気持ちよくしたいという思いで、地域の方が中心になっています。
緑化だけでなく、ゴミの問題や利用マナーを考えることも公園（地域）環境向上だと思いますし、
地域の方が動き出せば、市も対応が変わってくるかと思います。

本物件を購入している者ではないですが公園隣接物件に住んでいます。
いろいろな人が集まる場所なので不安も出てきます。
住民が一致団結してその先に起こりうる危機を想定して対処した方がいいです。
早め早めにしていかないと汚くなるのは思いのほか早いです。

こんにちは
近くに住んでいます。
昨夜からかなり雨が降りました。購入した方は地下駐車場のチェックは大丈夫ですか。
ご近所に半地下の駐車場を持ってる人がいますが大雨の時は車を避難させています。
大きなマンションの場合は安全なのかもしれませんが気をつけてみた方が
懸命かもしれません。
半地下の駐車場には大雨が降ると上昇した水位でシミが残るので雨の量が
分ります。
「前回はこのラインで・・・」と本人言ってます。

こちらのマンションは高さの制限がありあまり取れなかったから地下なのですか？

>493さん
100mm/hの雨までならポンプの排水能力が上回ると聞いています。
したがって、昨夜程度なら大丈夫でしょう。
昨夜の程度で、浸水したのではクレームものですね。
100mm/hで十分か？は議論の余地あるかもしれません。

駐車場の形態としては地下の方がスマートかと。
ただ、
屋根のない地下は意見が分かれるかもしれません。
外廊下からの人の目が駐車場に届くという防犯上のメリットが
あるのではないかと個人的には思っています。

>493
基本的に心配していませんが、念のため、駐車場は上中下段ある中で上段にしました。
（出来る限りの対処でした）

もう完売したのかな？

言い換えれば100mm/h以上の雨はヤバイと言うこと。
先日の雨で浸水はなくてもこれから台風の雨にはハラハラすることになるのか。
このポンプの排水能力は性能的にどうなのだろうか。
昨年の台風で杉並が冠水したあの災害時にはマンション建設中だったからな。
あんな雨量ならアウトか。
これからの雨は数年前よりも量が多くなってくると気象庁も発表していた
くらいだから不安材料だな。
川崎市の災害資料を見たがそれを踏まえればここの排水能力は不安。

そんなにムキにならなくてもよろしいかと。

ここは近隣住人にねっちこい人がいますね。もしかして
どこかの営業社員かな。ここまで近隣住人がでてくる
スレもめずらしい。

書かれているほど悪いとはとうてい思えないが。

>497
心配していただきましてありがとうございます。
100mm/hでしたら、発生する確率は、50年に1度よりも低いようです。
仮に100mm/h以上の大雨が降ったら、マンションの駐車場どころか、周辺一帯が
浸水していると思います。
あまり気にしすぎてもしょうがないですね。

気にしても始まりませんよ。気楽にいきましょう。
確かに雨は多いですがその都度車を路上に上げればいいだけですよ。
豪雨のときには駐車違反キップは切らないでしょう。
安心しましょう。
仮に浸水でたびたびシミがついても塗っておけば外部からは分らないでしょう。
それに我がマンションの地下空間がダムになって近隣住民を被害から救うかも
しれないのだから感謝されてもいいのでは？
あと１●戸早く完売して欲しいですね。
とても素晴らしいマンションだと思います。

>498
買ったらムキになって当然だろう。
もしかして関係者？
都合の悪い件は排除と？
浸水で資産価値が下がるのは誰でもごめんだろう。
今回の地下駐車場の件は想定外なので勉強させてもらったが自分の考えが
甘かったようだ。

>502さん
粛粛と解約すればいい話では？

すてきな物件だと思います。
現地を見てきましたが良いと思います。
こういう掲示板があるのは役に立ちますね。
ゴミ集積所や公園、地下駐車場の問題は参考になります。
購入前の人がやりとりするＢＢＳなので洗いざらいこの先に問題に
なるかもしれないことは話し合っても良いのではないでしょうか。
ちょっと雰囲気が陰湿な感じを受けたので残念ですね。
物件を購入する場合はありとあらゆる不都合を考えて消去法で
それでも魅力がある場合に購入するという人もいると思います。

ゴミ置き場や公園の美観などの問題はマンション内では片付かない話ですが
地下駐車場の浸水の危険性は考えるところがあるかもしれません。
一生の買い物ですから。
ここのマンションをお買いになった方々は想定内で大したことではないと
お考えということですよね。
それとも購入したあとに難癖・・・と思っていらっしゃる？
それならばお買いになった専用板にいけばいいと思います。
聞かれてはまずいお話ならばパスワードをつけて。
関係者が早々に作ってくれるでしょう。
こちらは購入検討している方がメインだと思っていますからどんな些細な問題でも
真剣に聞きたいと集まっていると思います。
実際に地下駐車場の問題点を体験でお話くださる方が出てくるかもしれないですから
それも検討者には大いに参考になるでしょう。
ＲＯＭしている人も多いですから。

素敵なマンションですけど住民の皆様って怖いですね。

うちは例のゴミ集積所のことで今、解約を検討中です。
ゴミ集積所については以前からあるものだそうなので仕方ないことと納得できますが、有楽土地の対応があまりにもひどいし、3月下旬まで通知が遅れたという経緯を聞いても、全く納得いくものではなく更に不信感が高まりました。
購入者側にとってマイナスになりそうな事は黙ってた者勝ち・直前でオープンにして有無を言わさず逃げ切ってやる！といった感じ。周辺環境を重視していた私達には騙されたも同然です。
誠意ある対応を求めても、有楽は口先だけの謝罪で何の補償もせず、明らかにお金をかけずに済ませようと頑なな姿勢です。

嫌悪施設であるゴミ集積所の事を当初から説明しなかったのは、重要事実の告知義務違反ではないでしょうか？
他にも容認事項に該当するようなことを隠していないか不安です。

>497様
「ここは近隣住人にねっちこい人がいますね。」とは如何なものでしょうか。
近隣住民ではない私であっても気分の良くない発言だとお見受け致します。

仮にねちっこい人が近隣住民にいらっしゃるとすればどちらかのお喋りな方が
ゴミ集積所問題など真っ先に出ると思いますよ。
それも今まで出なかったということは如何に上手に近隣住民をも納得させて
いたか、或いはひた隠しにしていたということではありませんか？
それが有楽土地さんの技ということですね。

直前で解約を考えるようなマンションや関係者のことに興味がわきました。
一生の買い物ですから物件だけ良いよりも関係者とも気持ちよく話せる
環境にありたいです

504さん
実際自分が一生の買い物をするとなったら、どんな人でもその人からみて問題だとすれば（傍からみて）怖くもなるんじゃないでしょうか。皆さん多額のことで真剣ですし、それぞれこだわりやお考えもあると思います。
もちろん変に陰湿な雰囲気だしたりするマナー違反な人は許せませんが、
一纏めにここの「住民の皆様って怖い」って言うのは・・住民の方に対して失礼ではないでしょうか？

＞505様

お気持ちお察しします。

そういうデベ（有楽）のやり方って本当にアリなのかな？
どのマンション買うにも、売主は契約時に嫌悪施設とか容認事項に載せるような事は
黙っておいて、悪い話は今回みたく後出し的に言えばいいってことになりません？
そんな事がまかり通るなら、法律とか重要事項説明とか全く意味無い。後から何言わ
れるか心配で、誰も家なんて買う気になれないんじゃ？

法律を遵守しているかも疑問だけど、消費者に対するモラルが欠けてると感じます。

身近なところでいうと・・大手家電メーカーとかが、過失があったにもかかわらず、
顧客の立場に立った品質補償をしなかったら、今時マスコミや世間に叩かるでしょう。
不動産系って甘いんですかねーけっこう閉鎖的な業界だし、バレにくいから強気なのかな。

購入者板にも書きましたが、一応情報共有という観点からこちらにもアップします。
1つ素朴な疑問が。
ゴミ集積場って、重要な事実の告知義務で言うところの嫌悪施設なのでしょうか？
どなたか宅地建物取引主任者の資格を持っておられる方、いらっしゃいません？
Googleで調べると、
(1)http://www.1fudosan.net/yougo.kenosisetu.html
(2)http://www.manshonerabi.com/archives/2006/03/post_29.html
(3)http://www.ecolife.gr.jp/trouble/sodan-jirei.htm
のURL中の隣の人のことを隠して販売した悪質営業マン

マンション周辺の嫌悪施設とは、高速道路、幹線道路、鉄道、ゴミ処理場、工場、宅配便の集配所、高圧電線、鉄塔など、
とありますが、ゴミ集積場は含まれていません。
(3)によると、
最近は従来、嫌悪施設とされてきたゴミ消却場等も社会生活に必要なものとして、
嫌悪施設とは言わなくなっている
とまであります。

これが本当だとすると、仁義的道義的な問題はあるにせよ、
告知義務違反はしていない、と言われてしまうだけのようにも思われます。

494です。
購入を検討されるのであれば、直接営業に確認するとよいと思いますよ。
私が確認した時には、正確には
100mm/hでも排水能力が上回ります
との回答でしたので、最大排水量が100mm/hを超えていくつなのか、までは確認
してません。

ちなみに、
川崎の役所で確認した新アボイドマップ(平成9年)では93mm/hを100年に1回
の確率としています。

ただし、近年集中豪雨で想定外の雨量があることも確かであり、
昨夏杉並区周辺の浸水を引き起こした集中豪雨は100mm/hです。

ちなみに、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E4%B8%AD%E8%B1%AA%E9%9B%A8
によると、
集中豪雨の目安は、直径10kmから数十kmの範囲に時間雨量50ミリを超える場合
です。また、気象庁の大雨警報が出される基準も50mm/hです。

川崎市防災情報
http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/hb/taifu03.htm
によると(正確には出典は気象庁です)、
30mm/h以上50mm/h未満　激しい雨(バケツをひっくり返したように降る)
50mm/h以上80mm/h未満　非常に激しい雨(滝のように降る(ゴーゴーと降り続く))
80mm/h以上　　　　　　猛烈な雨(息苦しくなるような圧迫感がある。恐怖を感ずる)
です。

510です。
> 昨夏杉並区周辺の浸水を引き起こした集中豪雨は100mm/hです。
と書きましたが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E4%B8%AD%E8%B1%AA%E9%9B%A8
によると、
杉並区下井草112mm、東京都三鷹市新川105mm
ですね。

購入者板にも書きましたが、情報共有という観点からこちらにもアップします。

ゴミ集積所に関するページを調べてみました。
http://tokagekyo.7777.net/coolecho/ad-35_37/35-ans4.html
http://www.npo-housing.com/consult/faq08.html
http://ii-ie.com/pastlog/lng0412/04120019.htm
http://www.preseek.jp/qa/qa33.html

今日行ってきました。
隣接のゴミ集積所に布団が捨てられていました。
「これは粗大ゴミです」と書かれていました。
粗大ゴミを勝手に普通ゴミとして出した人がいるのだと思います。
西公園には骨の折れた傘が捨てられていて印象的でした。
ゴミ集積所を見れば地域のモラルが分るといいますが複雑です。
ゴミ集積所問題のことはこちらの掲示板にくるまで知りませんでしたが
ごみは視覚的に印象に残るものですね。

もちろん良いところも沢山ありましたが検討する立場では
悪い箇所の方についつい目がいきチェックしてしまいますね。
９千万円台もあるなんて、、、すごいですね。
値段にびっくりです。
地下２階、、、
浸水問題？？　周辺で被害が出ているのですか？
心配になり知人に聞いたりネットで検索したり、、、よく分からないです。知人からは
「そもそも地下空間の被害状況は通常の床上浸水や床下浸水にカウントされるものなの？？」と
疑問をもたれてしまいました。

確認会のついでにプライベートガーデンのベンチでぼけっとしてきました。
撮影位置のベンチは写ってませんが。
あと、これも写してませんが、嬉しかったことが1つ。
東面の財務省官舎との間の道路が、舗装し直されました。
あの道路のでこぼこは、気になっていたので。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=813465&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

確認会前に今話題の北西のゴミ集積場1ヶ所および資源ゴミ回収置場4ヶ所を、再々度
確認してきました。
北西のゴミ集積場は、緑のネットがあるのみできれいな状態。
町会主催の資源ゴミ回収置場3ヶ所は、毎週火曜が回収日のため何もない状態。
PTA主催の資源ゴミ回収置場(西の1ヶ所)は、毎週土曜が回収のため新聞雑誌が
集められていました。
布団が捨てられていたゴミ集積場がどこの場所かは不明です。
ひょっとすると、財務省官舎前のPTA主催の資源ゴミ回収置場？
地域のモラルについては、近所の住民の方にコメントお任せ。

住吉西公園は、小学生で賑わっていて、冬と大分印象が違いますね。
やっぱり春？

購入するに際し、私も調べられる範囲で調べ、マンション固有の問題は
営業さんに聞きまくりました。
過去の浸水被害は、アボイドマップS63が詳しいです。
それによればここの浸水履歴はありません。
多摩川と鶴見川の洪水ハザードマップは
http://www.city.kawasaki.jp/53/53kasen/home/hazado/files/turu-naka.pdf
http://www.city.kawasaki.jp/53/53kasen/home/hazado/files/tama-naka.pdf
です。
地下には機械式駐車場だけではなく、ディスポーザー処理施設、電気室なども
ありますので、浸水についてもそれなりにしつこく確認しました。
511,512で書いた内容を踏まえ、私は許容されるリスクと判断したわけですが、
リスク判断は、個人差があって当然かと思います。

514です。
書き誤りました。

>511,512で書いた内容を踏まえ、
510,511で書いた内容を踏まえ、

です。

514さん

毎回、写真掲載ありがとうございます。
とても素敵に出来上がっていますよね。
私は入居予定者ではありませんが、以前、こちらも検討していたので
良いなぁと思ってしまいました。まだ他の物件を検討中です。。

公園隣接地は、良い点とそうでない点があると思います。
ただ、普段その公園を使うことになるマンション入居者次第で
変わっていく（良い方向に）ような気がします。ゴミを散らかさない、
場合によっては、ボランティア的にゴミ拾いを周辺町内会と協力して
するとか。

あとは、売主さん側が、誠意を持った対応をしっかりすれば全て上手く
いくのではないでしょうか。

確認会に行ってきました。公園の雰囲気とかみてきましたが、子どもや親御さん
でにぎわっていました。木々も切られており、想像以上に良い感じでした。

確かに傘が一本無造作に捨てられていましたが、それ以外はゴミの持ち帰りを
促す看板とかもあり、そんなに管理が悪そうには見えませんでした。

周りのマンションと比べましたが、無駄な施設が無い点、玄関が大きく迫力が
あった点が印象的でした。どこのマンションもいろいろ問題がありますが、
内覧会までに共用施設も含めて完全に完成しているなど、良い点も多かったです。

５１７さんの言うとおり、私も公園に関してもそう悪くは思えませんでした。
マンションのできにしても、思いのほか指摘した箇所も少なく、確認会ではすっかりなおっていました。共用施設も含め満足のいくものだったと思います。
ゴミ置き場の問題はありますが、物件自体はなかなかのできばえであると実感しました。

先日見てきた者です。
掲示板を見るまで浸水のことは気にもとめていませんでしたので
考えるきっかけになったのでネットで調べています。
担当者に聞けばいいのかとも思いましたがいろいろな意見もある
この掲示板は役に立ちそうです。

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20011121i7000pb.html
地下駐車場に大雨で浸水した時の相談が載ってます。
責任の所在が曖昧になっているような気がして心配です。

もし浸水した場合に数年経って売りに出した場合「浸水」は
不動産の説明義務にあたるのですか？
上からペンキでも塗って隠しておけるものですか？
それによっては資産価値が下がるのではないかと不安材料です。
既に購入してる方たちは土地の歴史も考慮して安心されているのでしょうか。
私は近くないので土地のことは分らないのでご存知の方、教えてください。
この辺りには地下2階の駐車場物件が多いところなのですか。

近隣に住んでいる者ですが、この辺りまで水害が発生する危険性はかなり低いし、発生しても水位がそれほど高くならないと高をくくっています。地下駐車場は問題でしょうが・・・・

USENのインターネット接続を申し込んだ方はいらっしゃいますか？
申し込みましたが、何も言って来ません。問い合わせしようかと思っています。