オーベル元住吉プレクシード

ヘリコプターって頻繁に飛んでるのですか？
何のヘリコプターなんでしょうね。

週末のFP相談会の案内がきたのですが、これってどんな感じでしょうか？
相談会ってまだMRにも行ってない状態でもいいのかと。

>>383
それは買えそうかどうか、ローンの視点から相談にのってくれます。
そのついでにＭＲをみせるのではないですか。

ここの営業はまともな提案するので、興味があるなら行ってみても
いいのでは。（1年固定ローンとかでは試算しないということです。）

近くに住む者です。
ヘリコプターの騒音ですが「飛んでます」通り道みたいですから
しかたがないようです。
市・区の広報などにも苦情の話は載っているので「気になる人はストレスだろうな」と
思います。母などは（高齢なので）昔を思い出すから嫌みたいです。
戦争体験者ということもあるのでしょうか。
「川崎・ヘリコプター・騒音」等のキーワードで検索してみて下さい。
感じ方は個人差があるのでなんとも言えませんが、個人的には深夜のヘリの音も
許容範囲ですが軍用機の団体さんだけは閉口です。
煩いっていうか、震動で家が揺れます。虚弱体質なボロ家なのも原因でしょうが
悲しいです。
しっかりした大きなマンションに住んでみたいです。
そんなことから美しく白く輝くこちらのマンションの前を毎日通るたびに
憧れてます。

勝手なことを申しますが「騒音」って本当に人それぞれなので
公園が近くてその子供たちの甲高い声がストレスになる場合もあるし
蝉の鳴き声であったり（西公園ですけど）嫌いな人にとっては
なんでもストレスに繋がってしまうので自分自身とどう折り合いを
つけるかだと思います。
でも子供好きなら公園や小学校から聞こえる音も微笑ましく
蝉好きならわくわくするかと思います。

多少のデメリットはあってもあの辺はとても便利だと思います。
北側に建ってるリリエンハイムをスタートに大きめな分譲マンションが
建ってきましたが場所が良いから人気は高いです。
リリエンハイムなどは競争率数十倍で高かったですし中古になっても周辺と
比べてあまり値が下がらない。
ブレーメン通りの付加価値は高いんでしょうね。
元住吉は急行駅ではないけれど日吉でタクシー使っても
矢上川沿いをスムーズに走って帰れ料金も安心です。
まあ、ブレーメン通りなら夜でも怖くないですけど。

外観が見えるようになって「あの白いマンションね・・・」と
近所でも好感もって話題になってますよ。

>>385
北側のマンションって、そんなに人気あったのですか？
すごいですね。
オーベルの周辺って、雑多な感じのする元住吉の中で、
なんだか別世界の静かな雰囲気がありますよね。

リリエンハイムの話が出たとき驚きました。
あの商店街から数歩しか離れてないし、当時あの規模の分譲マンションが
ブレーメン通りに近いような場所で出ることがなかったんです。
同時期に同じような規模の分譲マンションが発売になることもあり
予想外に値が高くなかったんですよ。今から１０年くらい前ですから
そんなに地価が下がってはなかったですけど。
でも「あの辺りじゃ高いだろうな〜」って悲観的でしたが
リリエンの出した価格がよかったんで、同時期の別のマンションの
値段もつられた価格になったようですね。
リリエンとすれば同時期に知名度のあるマンションの話で
価格設定を控えめにしたのかもしれませんが購入者としては
人気に拍車をかけた結果でした。
欲しかったせいもありモデルルームも通いました。
が・・・競争率ってものが拒みましたね。悔しかったです。
パンフレットのイメージでは分からない建ち上がった後の
雰囲気もあのマンションは好感度高いし、１０年後の外観も
悪くないと思いませんか？
すべて南向きで嫌う住居がないマンションで、ひとつだけ嫌うところが
あれば「台所に洗濯機」ということくらい。
モダンだったんですねー当時。
一番館の後に二番館がいずれ建つって話だったのですがやっぱりね
これも競争率高かったのですよ。
近くですからリリエンにお住まいの方とお話させてもらう機会も
あります。
私がリリエンに住みたかったとは申しませんでしたが
会話の中での住む経緯など聞いてましたら
「たまたま見つけて申し込んだら当選したの」って。

運って・・・（涙）

周辺見ても日石の社宅の跡地にパークハウス
銀行社宅の跡にこちらの白いマンション。
印刷局の官舎は暫く変わらないでしょうから。
環境には恵まれてますよね。
近所に住む者としては賃貸マンションが点在するよりも
雰囲気が良好です。

＞＞387
確かにリリエンは落ち着いた感じで、今でも古さを感じさせませんね。
でもその頃のマンションって台所に洗濯機ですか。おもしろいですね。

白いマンションも良いのですが、ちょっと高い。営業の人と話した
感じでは、３月くらいまでに売り切るつもりだった感じですが、
やっぱり高いのが苦戦してますね。

逆に言うと顧客からは買いたくなるよう、買えないような値段で
絶妙な値付けだったということですかね。あと５％やすければ
もっと早く売り切っていたでしょうね。顧客側からは
そのぐらいが適正だと思いますが。
ただ元住吉の物件はもう駅から遠いのしかないですから、ここを
買わないと武蔵小杉に行くしかないですね。

でもあの値段でもう9割も売れてしまったとは・・・
やはり景気がいいのでしょうかね。

９割。景気がいいのですね。
正直あの値段なら戸建ても買えますよね。

モトスミで諦めて小杉に。タワーのモデルルームも賑わってますね。
週末の駐車場なんて臨時がカリヨン（幼稚園）あたりまで用意して
景気のいい光景です。

もっとお金に余裕があれば「さくらが丘」
ブランド一戸建て。
セキュリティーも万全。
ただ、駅から遠い。
駅近マンションと比べると生活維持費がかかりますね
余裕がある人じゃないと「さくらが丘」には住めないですね。
お車で移動されるから駅は関係ないのかも。
低所得な私とは発想が違ってたりして・・・

ま、実際景気は良いですからね。武蔵小杉のタワーも思った以上に
売れ行きが良いかもしれません。

ここは土地の仕入れが高かったと聞きます。その分値段が高いですね。
三菱地所の友達に聞いたところ、都心ではすでにマンション単価が１０％以上
あがっているそうです。消費者も2年前と視点を変えないといけないのかも
しれませんね。

>384　さん

ありがとうございました。
とりあえず、な気持ちなんですが、ここを見て興味がわいてきました。本当に遅まきながらですけど。
20年前に買ったマンションも竣工後の部屋を見て決めたのですが、こうやって全容が見えてから
納得して、縁があれば買いたいと思います。

周辺の賃貸物件の家賃をネットで見ていたら、
アパマンショップにここが21万円で出てました。
ただし、未分譲部屋が賃貸へまわされたわけではないようです。
井田中ノ町の他のマンション3LDK物件も同じ家賃です。
思った以上の高めの家賃で、少し驚き。

本日2/25の現場です。
サウスコートの足場もついにすべて撤去され、全貌が現れました。
プライベートガーデンも西側の植栽が配置され始めました。
エントランス奥の植栽も。
道路からのセットバック量の大きさを実感できます。
植栽もそれなりに成長したもので、いい感じです。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=784833&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

379さん以降の販売状況はどうなのでしょう？
遠くてなかなかMRに行けないので教えてください。

いよいよ3月。
本日3/4の現場です。青い空に白い外壁が映えていました。
イーストコート東面の歩道は、両側に樹木が植えられ、路面にはブロックが
敷かれつつあります。
サウスコート南面も専用庭や歩道など建物周辺の工事が始まりました。
ウエストコート西面のプライベートガーデンも植栽はほぼ配置完了の様子。
MRへは行かなかったので最新販売状況は不明です。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=788547&un=115...
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

亀レスだが
>>81
>どうして親会社の大成でつくらないで長谷工なの？
>>82
>施工会社として長谷工を選んだ訳じゃないから。
>長谷工が土地の取得、設計、施工をして
>それを有楽土地が買ったということ。有楽土地はお金と要望を出すだけ。

長谷工との組み合わせが多いようだね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47972/res/43-62

近隣に住んでいる者です。
こちらのマンションって、3月末竣工なのですか？
…植栽とか、かなり遅れてるように見えません？？
内覧会はどうだったのでしょう？仕上がりが気になっています。
自分があの状況で内覧会だったら…心配で詰め寄っちゃいそうだなぁ〜と、
ほぼ日であの道を通って見ています。

近くに住む者です。

↑同じく。
お隣のパークハウスは入居されてからも駐輪場辺りの工事をしていたり
当事者ではないけれど完璧にできあがってからのほうがいいかな。
集合住宅とはこんなものなのかな？って思うことがあります。
南側のバルコニーのタイルが剥がれてるのを見て自分の部屋がこんなんだと
見ていて辛いかな・・・・と思うことも。
その後綺麗にはなっていますが毎日見てると「なに？？」と思うことがあります。

とにかく早く工事が終わって静かになって欲しいです。
パークハウスからオーベルの工事まで数年にわたると
近隣の者はストレスになってきます。
工事の誘導の人も愛想が・・・　自分のトラックを優先だから
目に余る。
やっとホコリっぽいのから開放されるのはうれしい。

購入者です。
第3者機関(日本建築構造技術者協会)による構造計算書および構造設計図
に関する再確認の結果、妥当なものであると判断された、との報告書写しが
送られてきました。
併せて1/21有楽土地本社で開催された構造説明会資料およびその時の
質疑応答内容。1/21は私も参加していましたが、コンクリや鉄筋の製造業者
まで確認されている方がおられ、感心しました。

植栽はよいペースで進んでいるように思えますが、内装は見えないので
3月末の内覧会を待たねばなりませんね。
いずれにせよ、4月末の引渡しまで、じっくり作って頂きたいと思います。

>>400

確かにコンクリなどについて聞いてもさっぱり意味がわかりませんでした。
ああいうことを質問できるのは、建築関係の方だからでしょうか。

それと植栽については、4月末引渡しというスケジュールなら、まだ1ヶ月半
あるので、十分だと思いますが。東急関連のデベの物件は3月末までに
引き渡すためにかなりめちゃくちゃやっているようですね。

きっちりやって欲しいものです。一度信頼がなくなるとすべてがだめに見えてくる
と思いますから。お互いの仕事を減らすために。

>>381

しろっぽいのが病院や団地みたいでちょっと…というひとも
いると思いますが。いや、悪いと言ってるわけじゃないですよ、
イメージよりも出来上がりのほうが素敵だなぁと思ったし。
もちろん、隣りの茶色がカジュアルだなと思う人もいれば
あちらのがあたたかい雰囲気でいいなと言う人もいると思う。
見た目も確かに大事、でもそれよりもなによりも
直床はいまどき中古で出す場合売りにくくなる原因のひとつだし、
あの値段の高さにはびっくりでしたけど。
直床じゃなくてもあの高さにおどろいたのに（武蔵小杉Ｐラウド的値段？）、
さらに直床だなんて…その時点で検討やめました。
グランリビオだったかな、直床でやっぱり辞めたんですよね。
何より、西にあたる部屋は、学校前の道路から４階くらいまで丸見えですよ、
西だけどカーテンちゃんとひかないと人の確認もばっちりできてます。

>>402
4階くらいまでばっちりみえるのはカーテン引けば良いし、
ここだけの問題ではないと思いますが、
直床をどう考えるかですね。二重床か場所どちらを重視するかの
問題だと思います。二重床に価値をおかなければ、その他の設備は
かなり良い部類だと思いますし。

武蔵小杉のプラウド周辺も良いのですが、いかんせん住宅地としては
成熟度が足りませんね。あそこは利便性で買うところですね。

というように要は、ひとそれぞれの価値観です。

>403

ここって成熟した住宅街?
近くに提灯飲み屋やカラオケ、幹線道路近く。
商業地区のイメージ強いけどね。

直床の話題は、定期的にこの掲示板でも挙げられますが、
直近では、363,364あたりでしょうか。
それにしても、碓井さんの影響絶大ですね。

成熟しているかどうかはよくわかりませんが、
賑やかなブレーメン通りを少し入ったところに、
木々に囲まれている構成は、個人的には気に入ってます。
でも、これも好み次第ですね。
良くもあり、悪くもあり、でいいのではないでしょうか。
プラウド武蔵小杉も、パークホームズ武蔵小杉も私は
割と好きです。パークホームズ武蔵小杉とは本当に迷いましたので。

確かパークホームズは直天井、二重床でしたね。
この2つを選ぶなら、直床の方が音は静かだし
ダウンライト等の設備はつけられるし、オーベルの
方が良心的だと思いますが。

ただ相当高いだけに二重床、二重天井にして欲しかったですね。
大規模、無駄のない共用施設、室内装備などは全体的に
非常に好感がもてるだけに残念です。ただしパークホームズや
ここもこの値段でこれだけ売れるとこを見ると、そういう
需要があるのですね。

こちらの方たち、いい方が多いですね。仲間に入れて欲しくなってきました。
最終期、予算大幅オーバーですが、もう少し頑張ってみようかな。

直床は私も最後までひっかかりましたが、363,364のリンクにあるスレを熟読しある程度納得してます。
ゼネコンボーイさんてすごい熱心な方なんですよね。小梁がむしろ遮音性能を落とすことがある記事などは
目から鱗でした。マンション選びの本は、何冊も読みましたがそれでも自分が持っていた情報は
とても偏っていたことにも気がつきました。

ここは20m(?)の高さ制限のために階高がとれず、やむなく直床にしたのだと想像します。
あの土地は本来15mの高さ制限ですから、ふつうに建てると５階建てですよね。
それなら２重床も可能だったはずですが、今ほどのゆとりある空間は期待できないでしょう。

有楽土地ではなく、他のデベが企画していたらどんな建物になったんでしょうね。
大京も入札していたそうですから。グランフォートの某営業さんはあの土地の値段なのに
結構がんばっているようなことを言っていました（モデルルームがあった頃）。

MRでの構造説明会では、直床であまりに叩かれるものだから
始めに、長谷工さんは20mで7Fとするために直床ですと言い切ってましたね。
今の公開空地でのセットバック量を維持して20mで6Fにしていれば、
二重床＆二重天井となったわけで、そうしていてくれたらなーと思う
とともに、そうなったらなったで価格の方は今以上の高さとなり、
私にとってはきっと手は届かない価格帯に。
「たられば」ってやつですね。

パークホームズ武蔵小杉は、三井物産社宅跡地を三井不動産が扱ったためか、
予想以上に抑えられた価格で、あっという間に完売の勢いですが、
競争入札の高い価格で土地を手に入れた有楽土地もそれなりに値付けも販売も
健闘しているといったところでしょうか。

二重床ってそんなに良いものなんですかね・・・
直・二重床、両方の物件に住んだことありますけど、
私はどっちも上の階の音は気になりましたよ。

結局集合住宅なんだから音がして当たり前。
小さな音でも聞こえれば「ん？」ってなるし。
個人の許容範囲って言うのもあると思いますが、
二重床にしてコストが上がるのなら、戸建を買ったほうが
精神衛生上良いのかなと思ったりして。

>>404
提灯飲み屋やパブ、スナックは昔からある商店街には大抵ありますよね。
幹線道路も近いですが、大規模なものではないので良いんじゃないですかね。
(暴走族がウザイですけど)
カラオケってどこにあるんですか？そういえば牛角が出来る前はカラオケが
あったなぁ。

>有楽土地ではなく、他のデベが企画していたらどんな建物になったんでしょうね。
土地の買収や近隣対策は、みんな長谷工がやっているんじゃないの？
それが長谷工のビジネスモデルだから。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/res/149-178

ここは長谷工ビジネスモデルではないようです。
有楽土地が入札で土地を購入し、施工のみを長谷工になげたとのこと。

もしご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
今年9月に元住吉駅がリニューアルしますが、駐輪場はどのようになるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

<410

>提灯飲み屋やパブ、スナックは昔からある商店街には大抵ありますよね。
はい。商店街には大抵あります。
成熟した住宅街の近くには普通ありません。

>カラオケってどこにあるんですか？
西側道路沿い、元住吉ピュアコンフォート前のスナックの
カラオケです。夜うるさいです。

>>415

>はい。商店街には大抵あります。
>成熟した住宅街の近くには普通ありません。
この物件は商店街に近いので、スナックなんかが近くにあるのはしょうがないですね。
でも住宅街の近くにもスナックって結構あると思いますよ。
都内でも横浜でも、昔からありそうな住宅街だと寂れたスナックは結構ありますし。

近所の人(一部の人達)の憩いの場になってたりするんじゃないですかね。


>西側道路沿い、元住吉ピュアコンフォート前のスナックの
>カラオケです。夜うるさいです。
夜うるさいのは気になりますね。
そのせいで西の1F北側は価格が抑えられていたのかなぁ・・・

まぁ、揉め事にならないことを祈るだけです。

同区に住んでこちらにお世話になる予定です。
よろしくお願いします。

商店街の近くに住むのだから多少の騒音は仕方がないですね。
大した問題ではないと、個人的には思います。

気がかりなのは公園。
ゴミ放置、ホームレス（今はいませんが）。
いつもあの横を通るので見栄えが悪いのは良くないです。
何かあったら公園管理に連絡し皆さんで綺麗な公園を作っていきましょう。
「ゴミ」を捨てるような環境は「乗り捨て車」「夏の花火」などの
問題を作る環境に発展するかもしれません。
今は工事しているので停めてなくても無駄に広い東側の道路には週末
商店街への買い物客の迷惑駐車になるかもしれません。
管理人さんにも迷惑駐車には対処してもらいたいです。

春の陽気の本日3/11の現場です。
サウスコート南面のサウスプロムナードの樹木が配置されました。
また、オータムガーデンのモミジも。
当たり前の話ではありますが、パンフレットと同じ大きさの植栽
が周囲に配され、外観は期待通りではないでしょうか。
写真の最後は、最近この掲示板で話題の歌えるスナック周辺です。
スナック自体は、リリエンハイムの真西に位置しており、
プライベートガーデンの北端よりも北側ですね。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=792576&un=115...
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参考にして頂けますと幸いです。

>>417
確かに近隣の住民がその地域の雰囲気をつくりますからね。
既存の住民だと既存の全体の意識を変えながら高めるのは、なかなか難しいですが
新しい住民たちの管理組合なら、雰囲気はこれからつくっていくことが
できますね。
皆さんで良い雰囲気の街を作っていきましょう。

購入者の中で専用の掲示板を作成できる方はいらっしゃいませんか？
これから内覧会や入居など大切なイベントに関して購入者同士のコミュニケーションを
取りたいなあと思っているのですが。
もし作成できたなら購入者はここではなくその専用掲示板で投稿していただければ
安心ですよね。

購入者です。

420さんに同感です。（でも、スキルがないので実際に作成できません。すみません。。）
このスレッドも450でおしまいですし、そろそろ住人専用の掲示板があるといいですよね。

良い雰囲気作りの話は賛成です。
新しい住民たちなら築きやすいと思います。
一般にどう思うのかと知りたくて近くに公園がある物件について
話題にした時があります。
中古で売りに出したが公園の雰囲気が悪くてイメージダウンで
なかなか売れなかったという話を聞いた。
購入当初は雰囲気も明るい公園であったが物件の築年数が
上がるにしたがって幼児がいない公園になり
中高校生が集まる場所となりタバコや花火・・・落書きも増えて
何年もたってからでは住民の意識改革も難しくなり諦めの雰囲気だそう。
そんな話を聞いていながら公園の近くのこのマンションだけは大丈夫！と
思っていますが。
どこも公園問題はあるのかもしれません。
他人事ではないかもしれないです。
エントランスが東にあるので公園を通りのは避けられないです。
スレッドの上部に「公園が暗い雰囲気」だと感じた人がいるようです
新しい住民で力を合わせて雰囲気を変えていきたいですよね。
それが住んでいる物件の評価を上げるためにも必要かもしれません。

>>420
mixiで可能かも知れませんが、購入者を識別する方法が思い当たりません。

>>421,423

420です。賛成してくださる方がいらっしゃるようでホッとしました。
基本的には購入者だけが持っている書類の中の特定の文字が有力です。
例えば売買契約書ＸＸページのＸＸ行目など。
ただ、売買契約書は購入者でなくても見本でもらっている人もいるでしょうから、
あとは入居説明会の資料とかですかね。

郵便受けにチラシを入れるとか・・
「購入者用掲示板あります。パスワードは●●です。」
皆がこちらの掲示板を知っているとは限らないのでこの際
存在を知って頂いてより多くの住民に聞いてもらったらどうでしょう。
環境の問題だけで話すと「知らないから無関心だった」という人も
多いはず。知っていたらもっと参加できた、とか
意識の二極化は避けたいですね。

欲張りなことを言うと
「マンション住人」たちから「地域の住人」に輪を広げられれば
なお更意識が変わっていくと思います。

こんにちは。突然ですが、地震保険は加入しました？
内容を聞くと、大規模地震があった場合、ほとんど保険はおりないみたいですね。
どうしようか、迷っています。みなさんはどうしました？

とりあえず公庫の建物部分に関しては地震保険にも加入しました。
家財保険の方をどうしようか迷っています・・・。

子供の学校はどうしていますか？
途中で転校するよりも新年度から入りたい子供の希望で考えています。
近くの小学校の行事を聞いていると4月からの方がいいのかな？と
思うことが多いため短期の賃貸住宅を見に行っています。

バルコニーは防水加工をしていないと聞いたのですが、大丈夫なんでしょうかね？
雨水や植物にあげた水がしみたりする心配はないんでしょうか。

本日3/18現場写真です。
ついに、外周のフェンスがすべて撤去されました！

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>>428
都内から通って来てた子いたよ。
逆にここから都内の私立に通う子もいる。

内覧会が近づいてきましたが、気になる点が。
入居説明会の際の内覧会の案内資料には
「住戸内のトイレ、ガス、水道はご使用できません。」
とあります。
これって、電気以外のユーティリティ関係の確認ができないわけで、
少なくとも給水、排水の性能は確認したいと思います。
どなたか要望出された方、おられますか。

できないですか。なんか変ですね。
もし入居時に水周りで問題が発生した場合、ホテルとか
用意してくれるのですかね。

水周りの確認は必須だと思います。
排水関係はしっかり見ないと。
意外にベランダの排水も忘れがちだが
要チェック。詰まっていたりしたら大変。

他のマンションでは水周り等確認できるものなのですか?
もしそうだとしたら内覧会時に使用できない理由を聞きたいですね。
「使用できません」というよりも「確認できません」ですよね。

>>432
今まで何回か引越しをしましたが、ガス・水道は入居時に
業者または水道局に連絡し、担当者が来て弁を開けて使用開始
となりました。ですので内覧会時点では使用できないのでは
ないでしょうか。

<436

そんなことは無いと思いますよ。

建物の設備、仕様まで含めて確認するのが内覧会です。

床暖房や水周りの確認をさせないデベがあるなんて。。。

単なる工事の遅れの言い訳ではないですか???

私の兄弟が購入したマンションの内覧会に立ち会いましたが、

しっかり確認させてくれましたよ(三井でしたが、他のデベも

基本的にそうなっていると思います)。

もし確認しないで入居して不具合があったらどうするんでしょう。

強く言うべきだと思います。

432です。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_05.html
を見ると、
「分譲会社や施工会社によっては、内覧会当日に水を流すことを禁止しているところがあり、
チェックができないことも。水を流すことを禁止する理由としては、シンク清掃の問題など
いくつか考えられますが、それでは内覧会本来の趣旨が達せられないですから、
一度やんわりとお願いしてみてはいかがでしょうか。」
とあり、特異なケースではないのかもしれません。
また、1月入居説明会の際の資料に「住戸内のトイレ、ガス、水道はご使用できません。」
の一文があることから、工事遅れの言い訳ではないと思われます。
いずれにせよ、ユーティリティの確認はやりたいと思いますので、
やんわりとお願いしようと思います。

うちも最近内覧会でしたが、トイレや浴室、キッチンも水を
流して確認しました。
ちなみにコンロのガスも確認してしまいました。
でも、万が一の時はきちんと対応してくれるのではないでしょうか？

近くに住む者です。
外回りも綺麗になっていますね。
想像よりも数段感じが好くて驚いています。
フェンスが未だなので分かり難いのですが南の歩道みたいなのは
オーベルさんの敷地ですよね？誰でも通れるの？？
提供公園のような場所もあるのかな？？
モデルルームも出向きましたが魅力的には思わなかった。
まだパークハウスの方が魅力的だった。・・・とその程度でしたが
建ち上がって（雰囲気の）グレードの高さに好印象。
駐車場が地下にあるのはすっきりしていて良いですね。
お隣のパークハウスの一階住居のように戸建て感覚のパーキングが
付いているのは住む人にとっては便利だけれど生活観むき出しに
なっていくのはちょっと考えるな、と感じ始めました。
自分が住む空間だけではなくて一棟の雰囲気って気になるので。
周辺の植木等の管理次第で印象が変わるでしょうから５年後１０年後にも
興味があります。

私も近所のものです。
この周辺にマンションが増えて、雰囲気がよくなってきたように思います。
木が植わっている提供公園みたいな場所、確かにありますね。
子供たちが興味をもち、楽しみにしています。

隣の住吉西公園の桜も咲いて春爛漫の本日3/18現場写真です。
側溝に蓋がされ、横断幕が取り外されました。
プライベートガーデンの花もいい感じ。
いよいよですね。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=800222&un=115...
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参考にして頂けますと幸いです。

ちなみに、
内覧会でのユーティリティの確認ですが、予め開栓を依頼すれば
確認可とのことでした。

購入者です。

442さん、写真とユーティリティの確認ありがとうございました！開栓を依頼してみることにしま
す。

あと、別件なのですが
本日契約内容の変更点について連絡が来ましたが、変更点の中に光ファイバーから
メタルケーブルになったというのが気になっています。
知識がないので分からないのですが、接続のスピードが遅くなってしまうように感じています。

もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

NTTの光が使えなくてもUSENの光ファイバは使えるわけですから、それでいいのかと考えています。
USENのネット使用料は管理費に含まれているのですよね。
仮にNTTの光があっても、あえて有料サービス(Bフレッツ)を申し込むメリットはあまりないと考えて
います。

私も契約内容の変更の書類を見て思ったのですが
何故変更になった具体的な理由が書いてないのでしょうか？
上に書かれているように何故光ファイバーからメタルケーブルに
なったのかとか（ＮＴＴ東日本の要請とはかいてありますが、
どういう理由での要請か）今になって畳が変更になるのか等です。
例えば畳の変色などは以前からわかっているはずなのでなぜはじめから
化学畳にしなかったのでしょうか？？
他にもフェンスの形状の変更なども具体的な理由が知りたいものです。
高い買い物なので細かいところまで伝えて欲しいです。

話は変わりますが最終期の登録も終わりましたね。
販売状況はどうなのでしょう？？

突然すみません、ここのリビングの窓の大きさはどのくらいですか？

＞＞４４６
確か２．３Ｍのでっかいやつです。

445さん

購入者です。

販売状況は、ざっと見た感じ残り10数戸（東は完売、西1戸、南10戸ちょっと）でした。
早く買い手がつくといいですね。

ちなみに内覧会の時に専門家に見てもらうという方いらっしゃいますか？

購入者です。

重要事項説明書にゴミ集積場所が設置されたとありました。
全て新たに設置されたものでしょうか？
当マンションは敷地内にゴミ集積場所を設けているのに、周辺住民が
自分の家の前に設置するのを嫌がるゴミ集積所を、「当マンション側に
設置」というのはいかがなものでしょう。周辺の方々と協議した上で、
持ち回りとかならまだ理解できますが・・単なる押し付けとしか思えず、
黙って受けいれられません。
資源ゴミが4箇所というのは多いと思いますし、誰がどのように管理を
するのでしょうか？不動産価値にも影響が出ます。
購入者のみなさん、どうお考えでしょうか？

＞449
資源ごみの集積場所は町会・PTAによって決定されたようですが、このマンションに住む人の意見は？？ってかんじですよね。
そのうち管理が適当になったり、不法投棄されたり、周囲にゴミが散乱した荒んだ景観になったら、それこそマンションの価値がた落ちですよ。これは問題です。私は周辺の雰囲気も含めた上で、高い買い物しました。ゴミ置き場になるようなマンションを買った覚えはありません。有楽土地の言うことに承認できませんね。

＞450
まったくその通りだと思います。突然、一方的に送られてきてとても嫌な感じがしました。きちんと経緯を説明するべきだと思います。私も有楽さんからの一方的な通達に同意しかねます。

確かにゴミについては、不可解ですね。重要事項説明書への不同意も
購入者の当然の権利だと思います。

これは景観および散乱しないための方策を有楽土地は、購入者に
提示する義務がありますね。

このマンションはゴミを地下に集積できることが売りのひとつです。
それを他人のゴミを目の前におかれるのはおかしい。自分たちの
ゴミはまったくそこにおかれないのですから。

これを納得する購入者はいないと思いますが。
有楽土地もこのホームページを見ているでしょうから、問題になる前に
善後策を考えるべきですね。

ゴミ置き場
目の前にあるのは嬉しくはないです・・・
あのマンションの工事の為にゴミ置き場を移動したとかの経緯が
あるかもしれないので慎重に進めて欲しいと思います。
知人のマンションもゴミ置き場をめぐっては近隣の町内会と
（マンション業者が）もめて結局はそのいざこざが
マンション住人にまで及んでしまってお付き合いに溝ができたと
いう話がありました。
売ってしまえばあとは住民でよろしくやってくれ！の流れには
して欲しくないです。
その知人のマンションは工事の為にゴミ置き場を移動するが
工事が終わったらまた元に戻すという話だったようです。
元に戻すという条件で移動したのに所有者が変わったからあとは
知らない、と逃げてしまったと聞きました。

このマンションはどうなのでしょうか。
地域ともうまくやっていきたいです。
マンションで孤立するのは嫌なので気になります。

地震保険も心配ですが
地下駐車場が水没した場合の車両保険は掛けていますか？

＞４４８

購入者です。
専門家に見てもらいました。
「今まで多くの物件を見てきたが、問題点はかなり少ない方で
優良な物件と言える」とおっしゃていました。

〔有楽土地側　説明内容〕
・今回の追加の確認書は、工事以前からゴミ集積所・回収場所があることが分かっていたので、１２月頃から発送するつもりだったが　遅れてしまった

・資源ゴミは「ゴミ」ではないと考えている。４箇所あるが、４箇所全部は使ってはいないんじゃないか？

・管理会社にてゴミ集積所の点検を行い、もしゴミが散乱していれば、管理会社から自治会・PTAに清掃等の依頼をすることは可能。

・もし、ゴミ集積所の箇所を減らしたいのであれば、管理組合ができてから、町会やPTAと交渉するしかない。

この説明を受けて納得いかない購入者が多数いるようなので、このままだと
・承認しないまま引渡し
・契約解除
・金銭的補償（販売価格からの減額）がされた上で承認・引渡し
・これで承認して引渡し（泣き寝入り）
このどれかになるんでしょうか？

有楽土地が以前から集積場所があったという情報をギリギリまで隠し、きちんとした説明もなく確認書を送りつけてきたために、周辺住民の方々に疑念を持つような購入者が出てしまいました。
有楽土地はこの説明で何もせず押し切るようならば、契約解除・金銭的補償の訴えを覚悟してほしいものです。消費者を＊＊にし過ぎです。

４５８さん

周辺住民です。気になるマンションだったので覗かせて
いただいていました。

ゴミの件、問題になっているようですね。近隣住民の方
からすれば以前からあったものなので、誤解が解けてよ
かったと思います。
けど、有楽さんの対応は、このままではマズイですよね。
今時こんなデベ会社ばかりなんでしょうか？
契約社会ですし、誠意ある会社なら町会と再交渉や、
購入された方が納得するような補償をすると思いますけど。

ゴミ集積/資源ゴミ回収は、新設ではなく以前から存在して新設ではない、
ことが判明したため、周辺の方々に対する疑念/誤解といったものは解消
されているかと思います。
新設を想起させるような内容での確認書は、混乱を引き起こしたことは
確かだと思いますが、できれば454さんが作って頂いた掲示板で議論しませんか。
議論の過程の中で、有楽土地へ向けるべき矛先が、町会やPTAを含む周辺に向く
ような話が一時的にせよ出た場合、掲示板が荒れかねませんので。

460さん

今までこういった問題が出てこなかったマンションだったから、この掲示板が穏やかだったんじゃないでしょうか？荒れるというより積極的な意見交換だと私は捉えてます。
これから購入検討している者にとって、事実は知りたいものです。

購入者（・デベ）のみの掲示板で話し合うことは良いのですが、一般に開示されないことでデベの対応が悪くなることもあるのでは？
対応結果くらいはこちらの掲示板に載せてもかまわないんじゃないでしょうか？

>460

今回のゴミ集積所の問題は、有楽土地の対応が問題であって、今後の議論の矛先が
町会やPTAにいくことはないと思います。
この掲示板で有楽土地の対応結果をオープンにすることで、このマンションを検討
されている方にも情報が伝わると思います。
有楽土地の誠意ある対応に期待します。

＞４６１
購入者です。

有楽土地の対応はこれまではかなり良かったのが、率直な感想です。
ただゴミについては、事前に重要事項で説明しておけば、多くの契約者
に、問題だと思われなかったことだと思います。

一方どこのデベでもいろいろ問題あるようなので、この程度は仕方ない
のかもしれません。私が購入の検討した田園都市線の物件もここ以上に
荒れていましたから。

マンションのでき自体は良いと思いますから、棟内モデルルームの
オープンする４月中旬に実際見に行ってください。建物周りを見たら
ゴミのスペースも大した問題ではないと思います。
ただ問題は４６２さんが言っているとおり、有楽土地のこの問題に
対する対応です。

武蔵小杉の社宅に住んでます。

うちの社宅前にも、近隣住居のゴミ捨て場があります。
ただ、社宅のゴミ捨て場は内部にあり、社宅に住んでる
約40世帯は、その社宅前のゴミ捨て場は使っていません。
なのに、掃除はなぜか社宅の奥さんがしています。

近隣住民の方も綺麗にルールを守って使ってくれれば良いのに
不当投棄が後を絶ちません。
生ゴミだけのはずが、壊れたラジカセ、テレビ、自転車、マット
などゴミが散乱しています。
子供が遊ぶ時に危ないので、結局、社宅の奥さんが区役所に連絡して
不当投棄のゴミは取りに来てもらっています。

何を言いたいかといえば、資源ゴミにかかわらず、
誰もが自由に使えるゴミ捨て場があれば、絶対にそこには、
ルールを守らない人の不当投棄ゴミが出てくるということです。
私はこのマンションとは何も関係ありませんが、ちょっと読んでいて、
せっかくの新築マンションがゴミ問題で気分を害すのが気の毒だと思いました。
はっきり言って、町内会やPTAに多くを期待してはいけないような気がします。
そもそも、なんで新築マンションに複数の共有ゴミ捨て場を新設(もともと
あっとしても)するのか良くわかりません。

有楽土地には資産価値の目減りを明確に訴えるべきではないでしょうか???

>>464
『なんで新築マンションに複数の共有ゴミ捨て場を新設(もともと
あっとしても)するのか良くわかりません。』

・・・もともとあったとしてもよく分からないというのは
ちょっと理解に苦しみます。

464さんは、もともとそこに４箇所あったゴミ置き場を
新築マンションができたのだから減らすべきだと
おっしゃるのでしょうか？

いったい何を根拠にそのようなことができるのですか？

新しく地域に入ってくるんだから、説明不足にまつわる
デベと入居者の関係もさることながら、
入居後の地域コミュニティとの関係も考えるべきだと思います。

464さんの意見だと、マンションの資産価値のためには
近隣住民に不便をかけることもいとわない、というふうに
聞こえてしまいます。

ちなみにマンション建設中は、共用ゴミ捨て場はどこにあったのでしょうか?

458の文面をみての通り、
購入者は自分達のゴミに関する設備にお金を出しているにも関わらず、
有楽土地側のミスによりこの時期になって資産価値に影響を及ぼす嫌悪
施設の設置に同意しなければならない状況にあるわけです。
（私は何の補償もなく同意するつもりはありませんが）

464さんのおっしゃることはあくまでその社宅の事例であって、
本件は以前からお住まいの周辺住民の方が悪いのではないことは明らかです。

あさひ銀行社宅時代（若しくはそれ以前）から設置されていたものを、
購入者への重要事項説明に記載せず、説明不足のまま確認書で済ませよう
とした有楽土地に責任があるかと。

最初から有楽土地が記載・又はミスが分かった時点で早急に通知するなり
会社としてきちんと対処していれば、こんな話にならなかったのです。
例の「姉歯」事件の時は、ハガキ・文書で「当社は一切無関係」との通知
が即きたんですから、本件だってできないこと無かったはず。

購入者（少なくとも私）は、有楽土地が悪いのに周辺住民の方々と言い争いたく
ないです。
お互い矛先がズレていては、有楽の思うツボではありませんか？

460です。
購入者掲示板
http://8227.teacup.com/prexceed/bbs
にはアップ済ですが、ゴミ集積場所および資源ゴミ回収置場の現場写真を
アップします。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=802433&un=115...
資源ゴミ回収置場は北東をNo.1として時計回りにNo.4までです。
パスワードは113です。
参考にして頂けますと幸いです。

内覧会の際に私がお願いしたことは次の2点です。
(1)ゴミ集積場所にゴミ散乱を防ぐ施設設置などの対策
(2)管理委託契約書にゴミ集積場所(＆資源ゴミ回収置場)の清掃を追加
　(例えば、p.15清掃作業基準などに追加)
(1)は、狭い公道上に構造物を置くことは、川崎市がNoを
出しているとのこと。
あと、
資源ゴミ回収置場は、週1回(当日朝9:00まで)、古紙・古布・ダンボールのみが
対象ですので、新聞社が自主的に行っている新聞紙回収と同じ感覚かと。
不法投棄の危険性は否定できませんが、ゴミ集積場と一体となった資源ゴミ
回収置場とは程度が違うとは思います。

ただ、資源ゴミ回収置場は、町会とPTAがばらばらにやるために数が増えている
ようです。井田から武蔵小杉方面へ歩いていく、PTAによる回収置場のみです。
ちなみに私は横浜市ですが、資源ゴミ(古紙・古布・ダンボール)回収は、PTA主催
のみです。少なくとも周囲の資源ゴミ置場で、不法投機や散乱の問題は起きてません。

ということで、やはり焦点はゴミ集積場かと。
私では(1)程度しか思いつきませんが、どなたかよい知恵ありませんでしょうか。

469です。
すみません。訂正です。
> 私では(1)程度しか思いつきませんが、どなたかよい知恵ありませんでしょうか。
私では(2)程度しか思いつきませんが、どなたかよい知恵ありませんでしょうか。

468さんに賛同します。
ここのマンションの購入者と周辺住民が争う必要はないですね。
その土地の購入者となった有楽土地がゴミ集積所の問題を問題と捉えてなかったことが、こういう騒動を引き起こしたんですから。

余談ですが、私が住む町会では戸建が多く以前は地主さんに場所を提供していただいてましたが、所有者が変わった為に問題になり、結局ゴミ集積場は持ち回りになりました。その為他人事だと思えなくなったのか以前より管理も徹底されるようになり、良かったと思っています。
先に住んでいる人・新しく引越してくる人どちらの意見もあるかと思いますので、地域に住む人全体に平等なのが一番じゃないかと。私自身、どちらの立場も経験していますので個人的な意見ですが。

うちの町内はゴミ集積場を設けてない住民数件で持ち回りとなって
います。町内でゴミ集積所の土地を買えたら一番良かったのですが、
未だゴミ置場にお金を出す気はないという家もあり一先ずこの案に
なりました。

時代とともに住居環境は変わりますから、以前からそこに決まってい
たからずっとそこに・・というのは通用しなくなってきているのは事実
です。ゴミにお金がかかる時代になったのです。

いずれにせよこういった地域の問題を話し合うのに、デベが混乱を起
こしてどうする？とあきれてしまいますね。
言い逃れや責任放棄する悪徳業者じゃないんだから。

購入者・周辺住民・当然デベにモラルがあることを祈っています。

東側購入者です。初めて書き込みします。

ゴミ捨て場の件、コレまでの書き込みで「資産価値が下がる」という書き込みがあるのですが、
本当にそうなのでしょうか？

ゴミ焼却場などの処理施設は確かにそうだと思います。
しかし、ゴミ捨て場って生活に密着したものであり、あって当たり前のものだと思います。
＃我々が利用するものか否かに関わらずです。

今回の件は、近隣住民のゴミ捨て場が物件に隣接しており、コレに関しては管理会社が
日々の業務の「清掃作業」の中で対応する場所と言っているので、>>469さんが言われて
いるように、管理委託契約書に追記をしてもらえば十分なのではないでしょうか？

本件のデベのやり方ははっきりいって気分が悪いです。
しかし、コレくらいのことで資産価値が下がってしまうものなのでしょうか？

住宅関係の仕事に携わる購入検討者です。

ゴミ集積所によって資産価値は下がるものと考えてよいかと。
転売する際は確実にマイナスポイントになりますね。

価値がなかったら、今時どのマンションも集積所を設ける意味
がない。
きちんとした設備と環境が永続的に保たれている地域は、地価が
下がりにくいことでも分かるでしょう。

474さま
住宅関係のお仕事に関わっていらっしゃるとのことでお伺いしたいのですが、では、購入者としては販売会社へどのような対応を求めるべきだとお思いですか?
もちろん、マンション購入も初めてでどうしたらよいのかわかりません・・・。
確かにごみの集積所は美観を損ねるし、販売会社が意図的に黙っていたようなので気分が悪いです・・・。

たまにのぞかせてもらってます。
こちらの物件は残念ながら抽選落ちで他に決めたのですが、このゴミ集積所問題は
ひと事ではないので気になっています。
私が入居予定の物件も完成後に近隣住民のゴミ集積所がマンション角に戻される
ことになっているのです。（建設中は移動していた）
ただこれは重説にも図入りで記載されていまして、もちろん重要事項説明の時にも
さらっと触れられました。
・・・が、契約時はそういうことまで想像力が働かず（ちょっと引っ掛かってはいたの
ですが）、今になってこちらを拝見して悩んでいます。
こちらと違うのは、
・資源ゴミだけではなく普通のゴミ集積所であること
・１カ所である
・重説記載済み
という点ですね。
マンション内には専用のゴミ置き場（部屋）がありますので、こちらと同様
近隣住民の方たちだけが出されるわけです。
また同じく社宅跡地なので以前は社宅の人達も使っていたのかもしれません。
でも前にそこにあったとしても、新しいマンションの人達は使わないのだから
近隣住民の方々の中で考えてもらえないものなんでしょうか？
管理会社が掃除をするとは言っても、その清掃代（人件費）はよく考えたら
厳密に言うとマンション住民の管理費から出ますよね。

長々と部外者の書き込み、すみません。
こちらのマンションはホントに気に入っていました。。。
想像通り素敵に仕上がってきてますね♪

大きなマンションができると独立してしまうけれど近隣住民としては
今まで町内会でやっていたのに・・・と複雑な心境なのではないでしょうか。
私はこちらの町内会ではないです。
マンションで管理費を出している場合は町内会にはどれくらい出てるのですか？
近隣の防犯灯など町内会で維持しているものはありますよね。
これから利用するのなら協力してやっていくしかないです。
こちらのマンションは提供公園も良くも悪くもマンション一体型なので
多くの人が使うと雰囲気も変わります。
荒れた場合はマンションの雰囲気にも影響しかねません。
それこそ価値が下がるのではないでしょうか。
近隣住民の協力なしには難しいと思います。
隣接の大きな公園ですらあの雰囲気ですからきっと難しい地域なの
だろうと思います。

兄弟が購入した物件は公園隣接でしたが色々と問題があるようです。
ゴミ問題も難しいです。
モラルの問題ですね。
生ゴミでなければ早くから出してもカラスがこないから良い、などと
思っている人もいるらしくびっくりですよ。
自分の家の前に他人のゴミがあったら誰だって気分が悪いじゃないですか。
結局は自分の家の前にゴミ置き場がないからそれが分からない、それなら
ゴミ集積場を変えて教えてあげよう、、という町内会もあるけれど
出し方を教えるのは大変です。

以前、近所に住んでいましたが、「難しい地域」だとは、ちょっと
思えません。
また、あくまで通路としての公開空地ですので、ベンチや遊具が置いてある
公開公園とは少し深刻度は違うと考えてもよいのではないでしょうか。
ただ、
近隣の方々だけでなく、ここに住まう予定の我々自身のモラルが問われている
とは思います。公開空地のメリット/デメリット、公開空地周辺および提供マンション
の住人のモラル、いろいろな要素に左右されるのでしょう。
しっかり、管理していきたいと思います。

475さん、474です。
（すみません、住宅関係といっても私はマンション販売ではありませんがコメントさせていただきます）

まず購入者からのリアクションがなければ、デベのしめたもの。さらに少数の意見では、満足いく結果は難しいかもしれません。
基本的なことですが、
・承認できない内容には、購入者各自が担当者に問合せ。
・納得いく回答が得られないならば、購入者全体の説明会の開催を求めて、協議でしょうか。

↑479さま
ありがとうございます。
そうですよね・・・、何もいわなければ泣き寝入りですものね。
自分も含めて動かないとあとで後悔しますね。

近くに住んでいますが
あの西公園は数年前からかなり悪くなっています。
（昔を知っている方なら分かると思います）
ホームレスの居た一時期よりはマシですが不法投棄もあり
公園管理も気をつけてくれてはいますが元のようにはならないです。
とても残念です。
マンションが建つ話が出てから今に至るまで改善されつつあるので
周辺の大型マンションの売れ行きも左右するあの公園の美観を
改善するためマンション関係者が手を回したのかとも思ったくらいです。
雰囲気が悪い、と書くとイメージが悪いかも知れませんが
事実は事実として受け入れないと改善には繋がらないと思うので
敢えてカキコしています。