オーベル元住吉プレクシード

行ってきました。直床が大ショックでした。

価格はどれぐらいでしょうか？

同じ物件でスレ3本目です。↓


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40865/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38373/

価格表を見てびっくり！
南向きは坪単価２３０万超です（南向き２Fの3LDK 77㎡）
東向きは２０５〜２１０万円といったところです。
元住吉の相場はこんなものですか？

05の者です。書き忘れたので・・・
グレードは高かったですよ！

あれでグレードが高いかなー？？
やはり、土地が高かっただけに、手お抜いている印象があったなー
＜気になったところ＞
1.システムキッチンは、ステンレス一体形（営業はこれが売りだと言っていたが？？）
大理石使えなかったのかな・・傷つきやすいな・・（ステンレスの安物って感じ。）
2.キッチンのシャワーヘッドはプラスチック。
3.地下床。音大丈夫。（床がふかふかしてたな・・）
4.公開空地を作った（誰でも人が入れるって事だよね）ためセキュリティーが甘いなー。
（公開空地を作って5階しかできない所に無理やり7階作って利益出そうとしてる感じ・・）
5.ＩＣカードキー：買い物して両手ふさがってたらどうするの？
（ＩＣカードで玄関まで開いちゃうって、失くしたら泥棒に入られちゃうよ。）
今の主流は、ディンプルキーや生態認証、目とかじゃないの？
6.トイレにタンクしょってるのってどうよ？？
＜よかった点も一応＞
1.ミスとサウナ
2.浴槽が大きい
3..洗面台の下の収納部分が広い
4.天井高が高い
5.リビングの梁が少ない

04さん、盛り上がってるからこのスレッドでいきましょ。
グレードについて、高いところは高いが、低いところは低い、バランスが悪いと思いました。

私なりの高評価ポイント
　浴室（TOTOの最新作）
　キッチン（オールステンで業務用みたいだけどしっかりしたつくり）
　逆梁、ハイサッシ
　床材、建具の質感
　ペアガラス、スロップシンク、ディスポーザー（今や当たり前だが）
低評価
　直床（長谷工仕様＆高さ規制でやむなし）
　天井高240（２０メートル規制に７階建なのでやむなし）
　アンボンド工法（梁がないため振動音が出やすいと聞いた）
　トイレ（せめてタンクレスにしてほしかった）
　携帯を使って外から施錠や施錠確認できるトステム（維持コスト高い）
　価格　占有面積広めなので価格高いです。

　

今日行かれた方感想お願いします。

本日ＭＲ行って来ました。大変にぎわっていました。
模型の部屋なんて何組もいてお互い「すみません・・・」と言いながら
説明を受けてました。

デザイン性に力を入れているみたいで「元住吉の財産になりうる物件」を
強調されました。（あと、立地の良さも）

浴室が良かったです。（ミストサウナが標準だし1620プラスでした）

私としては直床LL-45と聞いた時点でサーっと熱が冷めたのですが・・・。
内断熱だし。
グレードの高さを打ち出しているわりには、なぜ直床なのか残念です。

グレード高くない印象ですかねー
その割りに価格高いのかな？
南　75㎡　5階　でどれくらいですかねー

ｐｓ．ＭＲ予約とっていってきまーす。

南は、５階だと５千後半、かなりお高めです。

南　５階で　５千万後半ですか・・・
直床なのに　私には厳しそうですね

８０平米台だと南５階は６千台とかなりの価格です。竣工前に売り切ることができるかどうか、
周辺の物件を見る限り、かなり厳しいという印象です。私は予算、東側の公務員宿舎の建て
替えの可能性を考え、販売がかなり後になるらしいけど西側を検討しようかと考えています。

直床だとなぜショックなのでしょうか？
フワフワしているからでしょうか？それとも何か致命的な理由があるのでしょうか？

直床は二重床に比べて、軽量衝撃音が伝わりやすくなるといわれていますね。スプーンを落とすとか。
http://www.jj-navi.com/edit/kansai/tyosatai/blk2/vol13/

いま２重床の分譲マンションに住んでいますが、上の階で子供が走り回る重量衝撃音は
やはりそれなりに気になります。２重床といってもこういった音は完全に防げません。
ただし軽量音といわれる音は、ちゃんと防いでいるようで、ほとんど聞こえてきません。
（生活の中では重量音の方が発生頻度は高いでしょうから、気にならないのかも）

さらにアンボンドスラブ工法を採用していますが、天井をすっきりさせることができる
反面、遮音性が低下するようです。この点からも音の問題が心配です。

私は購入を真剣に検討していますのでいろんな点から考えてみましたが
高さ制限による直床仕様以外はすべて合格だと思っています。
０８さんのご意見と近いです。

直床がどの程度響くものなのかはどこかで体験してみようと考えています。
長谷工仕様でやってくれないかなぁ、有楽土地さん。

＜直床＞
ここ見てみれば、直床は２重床より音が大きいですな！
http://www.bridgestone-dp.jp/dp/kentiku/kenzai/kenzai01.html

やはり直床はだめですね。
科学的な根拠がありましたね。

＜直床のサイト＞
17番さんご紹介のサイトを見てみました。
直床、二重床、ブリジストン床と３つの床を比較していますが
映像が３つとも全く同じもののようです。違うのはメーターの針の振れ具合。
これを信じて良いのだろうか・・・

調べてみましたが、LL45クラスをうたいながら
直床+アンボンドというマンションはあるようです。
そこの声を聞いてみるのが一番確実かもしれません。

>15さん
直床はやはり、だめみたいです。
他がよければ、いいのですか・・・

最近の直床だと配水管等はコンクリに埋めてないと聞いたことがあります。
コンクリに埋めてない直床と二重床だとリフォームをするうえでは同じではないのでしょうか？
リフォームで将来大きなコストがかかるのであれば、検討しなおしたいと思います。

床については、当サイトに板がありました。

二重床/二重天井について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17146/

直床のマンションってどうよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17504/

やっぱ直床は・・・

MR行ってきました。まだ、話題にない部分についての私なりの評価で恐縮ですが、
高評価
　キッチン、浴室、洗面は総じて高グレードな印象でした。２Dシンクは特にイイです。
　ユニバーサルデザイン。浴室もプッシュプルハンドルなのは、初めてでした。
　地下駐車場。車を汚したくないのでGOOD。天候に左右されず乗り降りに便利。
低評価
　セキュリティー面、プライバシー性との兼ね合いになりますが、
　EVがセンタースクエアに１箇所２基。
　通勤時間帯でのドアto駅の時間が気になるところ。

でしょうか。。。

西側はまだ売り出さないようですが、いつから販売なんでしょうねぇ。

直床はともかくとして、MRのフローリング、高級感があって良かった。
価格が高いのと田の字でここも完売は難しそう？

MRのフローリング高級感ありました？
結構ビックリするほどボコボコしていて、本当にこんな感じで出来上がるのかと思うと
ちょっと心配でした。
長谷工マンションの直床住んだ事ある人いませんか？
実際にはもっとボコボコしないもんでしょうか？

MRのフローリングは、実際にコンクリートを打っているわけではないと思うので、
どこでもあんなものだと思います。もちろんそうでないMRもあると思いますが…。
私としては、もう少しドアやフローリングのバリエーションがあったらなぁと思います。
でも、如何せん価格が…。南側って完売するのかしら？

通勤、通学、買い物など毎日の生活に関わる部分については完璧です。
また、南側の日当たりもよく（実際の部屋の中までの採光は住んでみないとわかりませんが）
結構気に入っています。
ただ個人的に気になるのは
・高い（これだけの場所であれば多少高いのはうなずけるがもう３００万ほど安ければ・・・）
・直床
・外壁の色（もう少し濃い色がよかった）
・ＩＴ維持費
ですかね。
価格を除けば結構人気がありそうですが、どんな様子でしょうか？

なんだかんだお金持ちはたくさんいるもの。
買えちゃう人は買うのでしょう。
ただ、この値段出すならここじゃなくてもねぇ・・・

このスレ盛り上がらないな、
あまり人気がないのかな？

高すぎる・・。

確かに高い。
でも値段に嘘はないですよ。
隣のマンションは安い分やっぱりって感じだし。
他の元住吉マンションと比較しても立地条件がよい。
ただ高すぎると買えない・・・

立地だけでも十分勝負できるので、
もう少しグレードを落としても良かったのではと思います。
完売するのかな、南向き。

少し値段下げたのかな？

ところで最近ＭＲグランドオープンしたようですが、盛況ぶりはいかがでしょうか？
高いのを知ってみんな逃げ出してるのかな？
そもそも興味がないのかな？
個人的にはそれなりに評価して検討しようかと思っていますが。
やはり購入するのであれば完売してほしいしね。

南向きは目の前のマンションがきついですね。私は東向き検討です。
人気低いですね。がんばれ。だって大凶の攻撃がないもん。

そんな人気ないんですか？

ＨＰに「ヨミウリウィークリー」4/24号“首都圏人気マンションランキング”
神奈川100戸〜199戸部門　第1位にランキングされたって書いてあるけど…。
普通は一番人気があるはずの南が高すぎて人気ないって事でしょうか？

南の最上階は１億近くの価格。
東や西の２倍近く。同じ物件でかなりの価格差ですね。

元住吉で１億円なんて誰が買うんですかね。１００ｍ２でも７５００万が限界じゃないですか？

MRで聞いたところすでに要望書が入ってるらしいですよ。
もうすぐ第１期の登録受付開始ですが購入予定の方は
いらっしゃいますか？？今回は東側の販売が多いようですが・・・。

入っているって言わなきゃ誰も注目しませんから・・・
４３さんもしかしてオーベルの営業さん？
だって販売予定とか検討状況とか書いているのに自分の主張ないもん。
普通自分の検討しようとする向きや間取りの話題出しません？
「ヨミウリウイークリー」のランキングは広告代理店の早い者順の
ランキングですので皆さん混乱の無いようにご注意下さい。

要望書ってやり方も不透明だね。普通、商品の価格決定はコストと利益の積み上げと
競争条件から決まるもの。要望書がでれば出ないときより高く売るというのは
洗練された業界の売り方ではないね。まして人生で一番高い買い物なのに、
不透明なねづけなんてやりきれませんな。

＞広告代理店の早い者順

ってどういう意味ですか？
住まいサーフィンの人気ランキング（アクセスが多い順）
だと思っていましたが。

>４３さんもしかしてオーベルの営業さん？

なんですぐにそうなるかなあ？？
全体的な流れを聞いただけなのに。

>広告代理店の早い者順

４６さんの言うとおり私も住まいサーフィンのランキングだと思っていましたが。
４４さんこそ他社の営業の方では？？

先週建設現場で事故があったらしく
（レスキューがきて人をクレーンで吊り上げて救急車で搬送）
今週は工事が全面ストップのようです。
レアリスのように、「最悪の事態」にならない事を祈ります。

48>
そればプラウド某と違うの？

住まいサーフィンのランキングは、あまりあてにならないような。。。
実際に売れている物件（もしくは売れる物件）とは、いえないです。

>>50
あのランキングを鵜呑みにするような人はいないのでは？
アクセス回数だけなんだから。

価格表きました。
若干安くなったみたいです。
一番高いところも価格が出ていたということは
要望書出ているのかしらん？
ＧＦみたいに、モト地主さんが買うんでしょうか。

南側の販売戸数が予定より結構少ない。
今回販売しない南側と西側で２期以降にどうやって売っていくのか。
完売は・・・。

東と南どちらがリーズナブルだと思います？

もちろん東がリーズナブルではありますが、このマンションは何しろ立地がとてもよい！投資するだけの価値はあると思います!!

東でも南でもエレベーター1箇所しかないから
エレベーターから近い所。
管理費安いのはそういうわけですね。

この界隈の相場よりは高めなのでリーズナブルって感じはしませんね。
でもこの立地とゆとりのある建て方、地下駐車場を嫌がる人って
まずいないと思うので少々高くても買って後悔しないのではと思います。
ただ、ブランド力に欠けますので投資用にはどうでしょうかね？

このマンションの１階はどう思いますか？西向きはあまりよくないですか？

１階は部屋にもよりますが向かいにパークハウスがあるし
交通量も若干ですがありますよね。
個人的には東側のほうがいいんじゃないかと思いますが。

日影図は参考になるんですかね？？日当たりが気になります。でも値段的に西向き以外は難しいのです・・。あまりよくないですかね？？

まあ公開空地もあり道路とは少し離れてるので
問題ないかもしれませんね。西側は発表されてる
住戸が少ないのでまだ選択肢が少ないですよね・・・。

登録されたみなさん、床の色はどのようにお考えでしょうか？？

モデルルームと同じ色にしましたよ

カラーはすべてセットになっていますが、選択できればいいのにと思います。
それから床の色がすべて濃い色。
もう少し明るい色、ほしかったですね。

>>64
追加料金はかかりますが、お願いすればできるみたいですよ。
私は逆にもっと濃い色が欲しかったです。
でもどの色も安っぽくなく重厚な感じがいいですね。

ぷう

もうすぐ登録しめきり。どんな様子なのでしょう?

東横線の車内広告見ました。
77m2（南向き）　5,000万円台〜
これはいくらなんでも高すぎないか。

３倍ついちゃいました

どこに３倍ついたのですか？
東側ですか？

西側です

購入された方いますか？？

最近ここに興味がわいてきました。売れ行きはどうですか。

購入しましたよ。第一次も９割くらい申し込みがあったようなのでまずまずでは・・・。いい物件だと思います

中心価格帯は、東、南、西でだいたいどんな感じですか？

>75
アバウトですが
東西で5000万前後（75㎡前後）
南で6000万前半（85平米前後）
このマンションで一番安いのは西の1階4000万前半（72平米）でしたが
すでにお花がついてました。ここは専用庭の先に住民専用のプライベートガーデンがあり、
意外と人気で、抽選の部屋も出たそうです。
南側もこの価格にもかかわらず全部お花がついてたと思います。
うちは抽選でしたが東側に決まりました。

76>ありがとうございます。
東か西の５０００万円台の部屋を考えたいと思います。

こんなサイトがあったの知りませんでした。
公式HPより、魅力が伝わってきます。
http://allabout.co.jp/Ad/205043/1/product/205043_03.htm

ところでここの駐車場、上中下段、前後列とありますが
どのように車が出てくるのでしょうか？

１期２次販売やりますね。これって一期対象が完売しなかったってこと？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00002...

4戸位、花がついてないのがあったから完売はしてないんじゃない？
なかなかの売れ行きかと思ったけど、普通は完売するものなの？

普通は完売してないでしょ。最近のマンションって。
だから次々新発売でお客さん集めて前の売れ残りをあくせく
抽選なしですよって買わしてるんでしょ。
どうして親会社の大成でつくらないで長谷工なの？
でも長谷工なのに値段は高いよ！
第1期なのに色も選べないし。

>どうして親会社の大成でつくらないで長谷工なの？

施工会社として長谷工を選んだ訳じゃないから。
長谷工が土地の取得、設計、施工をして
それを有楽土地が買ったということ。有楽土地はお金と要望を出すだけ。

高いのは立地でしょうねえ。
長谷工なのにグレードも高いし。

１階だけはもう色選べないんだっけ？まだまだ先なのにね。
そういうところは融通きかなさそうかも。

けど、ここ1年くらい色々モデルルーム見たけどこのオーベルは確かに
良いマンションだったな。
他のと比べても値段は高いけど、その分の価値はあると思うよ、お金さえあれば・・・

ここでどのような事故があったのですか？

作業員の転落、でも一命は取り留めたらしい。

作業員の転落なんて、公表しないだけで、そんなに珍しいことじゃないよ〜

知っちゃうと嫌だけどね〜〜〜

へぇー意外にこの物件人気あるんですね〜。
もっと、残ると思ったけど、やっぱり利便性は良いですもんね♪

オーベルは立地。
ここに野村か三井が建てて欲しかったです。
そしたら買ってたな。。。

地縁が無い者ですが、横にある公園は普段はどんな様子ですか？
昼間、子供達が安全に遊べる環境だとうれしいのですが。
（夜間についても知りたいです）

フットサルコート２面分くらいのグランドエリアとブランコ、砂場、すべりだい複合遊具のあるエリアに
分かれています。周囲は高木＋植え込みに囲まれており、若干死角あり。
公衆便所、電話ボックス、水道あり。以前は数人のホームレスの方が住んでいましたが最近は見かけません。
昼間は普通に子供たちが遊んでいます。夜はひっそりとしているので女性や子供が一人で通るのは少し怖いかも。

夏は盆踊りやりますよ。
でも、イマイチ閑散としていて、薄暗いイメージがあるなぁ〜〜〜

最近の盆踊りってどこも、昔に比べて閑散としてますよね。
やっぱり子供の数が減ってるからでしょうか?
ところでこの物件の2期販売っていつくらいからなんでしょう?

あ、でもモトスミの駅裏の神社でやる夏祭りはものすごい人がくるよ♪

小学生の数は5年くらい前から増加しているようです。
ただし、塾通いや習い事等で子供会活動への参加者が減っているのかもしれません。
子供会の盆踊りの準備は子供会（正しくは子ども育成会）の親がボランティアでやっています。

この地域は他に比べると活発なほうだと思います。
栄光の歴史もあるようですので。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/off-sato/

周辺を見て回っている時に、近くにある井田小学校から、
とても上手な和太鼓の音が聞こえてきました。
（思わず聞きほれてしまいました）
子育てをするにはよい環境なのかなあと期待しています。

あの公園のそばの敷地内に木や花がいっぱい囲んだ環境を
一度見てみたい。
きっと良い感じになるんでしょうね！

このマンションはオーダーメイドプランというのがありますが
こういうのはみなさん使われるのでしょうか？？

西公園は、木は多いけど、花は余りないような気がします。
ちょっとさびしい感じでは？
井田小学校の和太鼓クラブは、５月に行なわれた運動会や
地域のイベントなどでも腕前を披露しているようです。

公園のことで気になるのは、裸おじさんの件かな。

裸のおじさんがいるんですか？？危害は？？

たまに現れて、追いかけてくるらしいです。
怖いですね〜。

この辺ウロウロしている、○京のキャッチセールスも怖いですよ。
興味ないって言ってるのに追いかけてきますから。

昼間から道端で立ち飲みしている（酔っ払っている）人を見かけたのですが、
そういう人が多いエリアなのでしょうか？
ちょっと不安になってきました．．．

川崎市は臨海部を中心に工場が多く、下請け関連で雇用の不安定な人も多い都市ではあります。
川崎区ではちょっと前にホームレスの受入施設等を巡り住民とトラブルがあったりもしました。
ただ、臨海部や南武線沿線に比べれば、東横線は（たとえ一駅でも）生活環境が良く
もちろん上記のような人が皆無というつもりは毛頭ありませんが
元住吉西側は住宅エリアですし、治安も悪いほうではない、というか小杉や中原よりも格段に良いように思います。
（決して小杉の治安が悪いといっているわけでもないので誤解なきよう）
元住暮らしが長いので多少贔屓目になってるかもしれませんがね。

川崎・・・というとどうしても「工場地帯」のイメージがありますが、元住吉は違いますね。
購入に当たって物件付近、駅の周り等、歩き回ってみましたが、悪い印象は全くありませんでした。
逆に静かな住環境というイメージです。
商店街は明るく、物騒な感じはしませんね。

元住吉は日吉と同じく文教エリア。
小杉のようにフーゾクが無いのは残念。
法政二高や住吉高だけでなく、
ヤマハ日吉センターやニスポ・スイムクラブがあり、内藤アカデミーや古賀塾も近い。
他にも教室や塾がいっぱいある。
少年野球のチーム数が川崎市内では最も多いエリアでもある。
悪いが南武線等の沿線とは全く比較にならない。

過去、元住吉に住んでいましたが、舞い戻ろうと決めたのはあの商店街があるからです。
フラットで歩きやすく（土日はお祭りみたいに混雑しているから自転車の人は大変ですが）
こぢんまりした店がずっと連なっていて、買い物をすると物価が安い！
古くさいと感じる人もいるでしょうけど、私はあの雰囲気が好きです。
賃貸、分譲に限らず、モトスミ駅周辺の物件を探している人は、あの商店街に魅力を感じているのではないでしょうか。

１０３です、周辺に不案内なので、みなさんの書き込みを読み安心しました。
川崎は、保育園の待機児童数が横浜同様に多いと聞いていますが、
民間の保育施設もこのあたりは多いのでしょうか？
質問ばかりですみません．．．

>108
http://www.eqg.org/fighters/index.htm

ところで明日はオーベルの第２弾モデルルームオープンですね。
みなさん、行かれる予定はありますか?

１０９さんありがとうございました。

ウチは結局小杉にしましたが、１０７さんがおっしゃるように
ブレーメン通りは最高ですね。
あれが小杉にあったら、文句なかったです。
まぁ近いですので、買い物は歩いて来ればいいんですけどね。

あと、まだ先ですけどモトスミの始発無くなるのは痛いですね。。。

いつから無くなるんですか？？初耳です

工事の完成予定は平成20年3月だが、始発については微妙なところがある。
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/tyk_mksg_hys.htm

114さんありがとうございます　113

二次販売の具合はどうなんですかね？モデルルームはにぎわっているのでしょうか？

第１期２次の販売戸数が１５戸って少なくないですか？

売れ行きを見て増やすのではないですかね。南側は以前より値段下げているみたいだし。それにしても
ここの立地はいいですね。駅に近くて、あまり戸建が多くなく、元住吉にしてはごみごみ感が小さい。
その上空地率も高いので、完成するとここの周辺はかなり良い雰囲気になるのでは。

このマンション二重壁みたいですが、防音大丈夫ですか。

>118

１次のときに当初価格より下げていたみたいですが、二次でまた下げたのですか？

立地にひかれ、真剣に検討しています。
ただ、武蔵小杉の再開発の影響が元住吉にどう出るのかが気になっています。
プラスに転じるのであれば、決断できるのですが...

元住吉の場合は生活圏が武蔵小杉と日吉の両方に重なりますが、性格の異なる別の街です。
武蔵小杉の再開発で高層マンションが作られますが、ターゲットは子育てが終った層である旨を
業者が川崎市に伝えています。ですから、川崎市は小中学校については現状のままで十分と
考えており、何らの対応策も打ち出しておりません。今後ともファミリー層は元住吉を狙う
のではないでしょうか。少なくとも元住吉から小杉地区へ住民が流出することはないでしょう。

それよりも、元住吉駅高架化の影響が心配されます。元住吉始発や元住吉終点がなくなるのでは
と言われております。どう決着するかわかりませんが、なくなれば地元民は爆発します。

武蔵小杉と元住吉は、町の性格がまったく異なります。武蔵小杉はまだ発展途中のターミナル駅ですし、
元住吉は成熟した低層メインの住宅街（でも活気はある）。
どちらに住みたいかということが大事ではないでしょうか。

資産価値を考えた場合、公示地価は元住吉周辺ではあがり始めています。地価はスローな指標なので
一度あがり始めると横ばいまたは増加傾向となるはず。これは都心の地価で実証済み。
おそらく地価からみた元住吉の評価は、東横線神奈川県内でみても相対的に高いといえるのではない
でしょうか。
また駅近物件は今後あまり出てこないので、今が元住吉供給過剰のピーク直後、つまり短期的に
割安なのではないかと思います。

ここの南側が完売するか怪しいと思っていますが、今後物件がないのだから、資産価値は需給に
サポートされると思います。
武蔵小杉の再開発は町の性格の違いを考えれば、元住吉にはプラスなのでは。というのは
既存の活気のある商店街にターミナル駅の発展という付加価値がプラスオンするので。

>122 少なくとも渋谷方面は元住吉始発、終着は確実になくなりますよ。東急によると、
新駅は車庫の真上だそうですから、車庫と新しい駅の間は電車は簡単に移動できません。
方向転換せずに直近の駅＝小杉が始発、終着となるとおもいます。小杉からオーベルだと
歩くにはちょっときついですね。横浜方面はどうなるのか？良くわかりません。
>122,123　元住吉と小杉の性格は全く異なる、同感です。ライフスタイルにより、
平日は交通便利な小杉にすんで休みは元住ブレーメンへというのも当然ありだろうし、
子供がいれば小杉より元住のほうが全般に環境がよいような感じもします。
うちは後者でした。

現在、武蔵小杉駅近辺の賃貸に夫婦２人で住んでいます。
武蔵小杉方面のマンションを購入しようと要望書を提出したのですが、
今になってこちらの物件が非常に気になってしまっています。

ブレーメン通りが大好きで、会社帰りにブレーメンを通って買い物をしながら帰る、
というのに非常に憧れています。安いですし、スーパー、ドラッグストア、総菜屋も
いっぱいあって便利ですよね！

２，３年後に子どもが欲しいと思っているので、子どものことを考えると元住吉の方が
環境がいいように思われます。
でも、現在夫婦共働きで出産後も共働きを希望しているので、武蔵小杉の利便性も捨て
がたいんですよね…。

今週末モデルルームでじっくり悩んできます！

共働きなら保育所が多い元住吉ですね。

土曜日にモデルルームを見学しました。
遅い時間に行ったのですが、商談のテーブルは半分位埋まっていました。
契約ボード(?)には販売済みのバラがたくさん咲いていました。
（東側は半分以上埋まっていたような…）

モデルルームですが、キッチンやお風呂、洗面所等水回りは素敵でした。
トーヨーサッシのキッチン、いいですね〜！
共用設備もムダがなく、シンプルでいいと思います。
住宅性能評価を設計／建設共に取得（建設は予定ですが）、
フラット３５の優良住宅取得支援制度基準をクリアしているのも
好感が持てます。
（来年の４月前には金利優遇措置は終了してしまいそうですが…）


予算の都合上購入検討している部屋は西側です。

個人的に気になる点は以下の点です。
　・西日（夏場はどうなるのか・・・）
　・通勤時間帯の元住吉駅までの道のりとホームの混み具合
　　（駅は３，４年前に利用していたのですがホームはものすごく混みますよね！
　　　新しい駅舎になったら緩和されるとは思うのですが…。２年の辛抱ですかね？）
　・床がフカフカする。
　　（予想以上でした。出来上がりのマンションもあのくらいフカフカしているのでしょうか？）
　・天井が低い
　　（ものすごく低い！というわけではないので慣れるとは思いますが）


>>126さん
保育所は元住吉の方が多いんですね！
だったら元住吉の方が便利かもしれないですね…


ますます迷ってしまっています！

>トーヨーサッシのキッチン、いいですね〜！

ハ、ハズカシすぎるっ、、、っていうかその認識にガックリした。
どうでもいいけどトーヨーサッシっていつの話よ、今はトステムっていうんだけど。

日本製の高級キッチンといえば、トーヨーキッチンですよ！
外国製でいいのもあるけど、トーヨーは使いやすいです。
ま、ステンレスがやだとかいうおのぼりさんもいるだろうけど。

125さん
「トーヨーサッシ」と「トーヨーキッチン」は全く関係ありませんよ。
トーヨーサッシのキッチンと思われてたのですか？

レストラン厨房や最近では高級マンションはトーヨーキッチン
採用しています。私も憧れます。
機能的で、扱いも楽で羨ましい。
見た目で人工大理石などが使われることが多いと思いますが、
傷はあっさりと着くし、熱などへの耐久性も劣ります。
綺麗に保つには結構神経使います。
ステンレスもピンきりですが、トーヨーキッチンだったら
ベストだと思いますが。

>>132
でもこのマンションの標準のキッチンカウンター、安っぽいメラミン材なんですよ。
せめて人大にして欲しかった。蛇口もグレーのプラスチックです。
有楽さんがケチっちゃったんでしょうかね。

私はあのキッチン、機能重視、使いやすそうで気に入ってます！
ところでメラミン材・・・とはステンレスの一種なのでしょうか?
知識不足ですみません、教えてください。

メラミンはプラスチックです。
MRで確認しませんでした？標準タイプは白いカウンターがつくんですよ。

私もMRでキッチンカウンターの説明を受けたときに安っぽいな〜と思いました。
でも、MRのオプションみたいにキッチンカウンターを取ってしまって、大理石にするのもいまいち。
カウンターあったほうが生活するには便利なのかな〜とか。

私もカウンターはあった方が便利な気がして悩んでいます。
メラミンの白は安っぽいし、すぐに汚くなりそうですよね。
カウンターの素材を変えるのは（例えば木に）
モデルルームにある造作家具と同じような扱いで
三井デザインテックさんが相談にのってくれるらしいですよ。
うちはまだ相談会が先なので電話でしか相談していませんが
見積もりだけでも出してもらうつもりです。
どんな素材が使えるのか、などもこれから聞くのですが…。

１３５です。１３６さん、ありがとうございます。
白いカウンターになることは知ってましたが、プラスチック!?
ちょっとショック・・・。

>125＝迷い犬さん
次（2期？1期2時？）の登録、抽選はいつになるのでしょうか？
何戸くらい売りに出されるのでしょうか？
武蔵小杉で迷われてるのはGCですか？
DINKSなら悩みますね。

>>140さん
一期二次は２３日から登録開始、抽選申込会は３１日となっています。
一期二次の予定価格表には売り出し住戸は１４戸、先着順受付住戸は６戸とあります。
（７月９日の情報です）

ＧＣも見に行きましたが、現在迷っているのは違う物件です。
オーベルとはターゲットの違うマンションで、あまり比較対象にはならないと思われる
マンションです。

>DINKSなら悩みますね。

本当に悩みます。
今日はマンションの近くやブレーメンを散策しながらぐるぐる悩んでいました。
140さんも迷っていらっしゃるのでしょうか？

私も悩んでいます。いいんですけど、南側ちょっと高いですよね。

南側はかなり高いですね。その割には東、西と三方の中で一番道路面が狭く、
目の前がマンションなのである程度高層階でない限り南のメリットは少ないと
思われます。
南側の本格販売はこれからなので売れるかどうかもこれからですが、状況に
よっては次期以降で値段を調整してくる可能性ありますね。

坪3万円程度下げてくれませんかね。できれば南側の９０ｍ２の部屋が欲しいのですが。

南側もあんな強気な価格でも1期販売分で結構売れてるから、まだ安くならないのでは？
高くて買えない人は多いかもしれないけど、買う人はそれなりにいるってことなんでしょうね。
南側は隣の新築マンションなどと比べても開放感はある方だと思います。
４メートル道路でさらに４メートル引っ込んだ位置に建ちますから。
向かいのマンションも建物自体は少し引っ込んでますし。

ここは南側と限らず相対的に高めですよね。営業さんは立地が周辺の物件と比較しても
格段にいいですし設備が・・・と言いますがそんなに土地の取得は高かったのですかね!?

協和銀行の社員寮だった土地だから、りそな銀行が高く売り付けたのかな。

155に１票。井の中のなんとか。

今週から第二次の登録開始ですね。どんな状況なんでしょうか
ＭＲに行かれた方いますか？

私は23日（土）13時に行ってきました。そこまでの賑わいはなく、お客さんも3組程度だったと思います。
かなりお花がついていて（特に東側の公園に面した部分）、かなり人気がある物件なんだということが分かりました。
現地に出向いたのですが、実際のバルコニーから隣接する住居までの距離が10メートル以上あって、そのゆとり
が気に入りました。（素人の意見なのであまり参考にならないかもしれませんが）

第一次にキャンセルが出た物件も数件ではありますが第二次に出ているようです。

私は東側を検討しようかと思っていますが、東側の物件について何かコメントありましたらよろしくお願いします。

キッチンのオプションについて教えてください。
備え付けで食器洗い機とコンビネーションレンジをつけることができますが、
こういうものは別買いの方が後々のことも考えると良いのでしょうか？

あまりよく分かってない初心者ですみませんがよろしくお願いします。

>>158
東側は道幅も広いし、開放感があっていいと思いますよ。
午前中しか日が入らないのは覚悟しないといけませんね。

>>159
オプションより自分で手配した方が安いし、最新式のモデルをつけられますよ。
自分で手配するのが面倒、引越しと同時に何もかも揃っていた方がいい人は
オプションで付けた方が楽ですけどね。

ここの良い点は
立地、空地率の多さによる生活した後感じるであろうゆとりあるつくり（他の元住吉
物件は敷地いっぱいにマンションが建設されていることが多い。建物自体は７階建て
といっぱいいっぱい建てているが、住んだら関係ない）、地下駐車場、
周りの道の交通量の少なさからくる静かさ、風呂・キッチンの設備
だと思います。

欠点は
高い、直床・二重壁長谷工仕様。

全体的には、買い材料の方が多い気がします。
二期、三期はいつごろやるのでしょうか。秋のマンション見学シーズンに
全部放出するのでしょうか。
本当は完成してから買えたらいいのだけど、そしたら良い部屋残ってないだろうし。
悩ましい。

オプションで備え付けの食器洗い機をつけないと、
自前の食器洗い機を置くスペースが確保できないのかなと思っていたのですが、
いかがでしょうか？

長谷工仕様ってあまりよろしくないのですか？

直床・・・現在建設されるマンションのほとんどは二重床を採用している。
　　　　　直床は二重床と比較して遮音性に難ありといわれているが、
　　　　　これはそれぞれ上下の環境や、施工精度により一概に言い切れ
　　　　　ないとも言われています。
　　　　　また、遮音性を高めるためクッション材を入れなくてはならないた
　　　　　めフローリングなのにフワフワする違和感とグレード感の低さを感
　　　　　じます。
　　　　　さらに、間取りの可変性（将来のリフォーム）に制限があります。

二重壁・・・現在建築されているマンションのほとんどはクロス直貼
　　　　　　　を採用している。二重壁はクロス直貼りと比較して遮音性に難あり
　　　　　　　と言われているが、やはり左右の環境、戸境壁の厚さなどの要素
　　　　　　　もあるので、これだけで遮音性が劣るとは言い切れないとも言われ
　　　　　　　ています。

とそれぞれ施工法をどっちが有利かは賛否両論ありますが、
購入者のニーズの大半は二重床、直貼りであることは間違いないと思います。

一方、直床、二重壁は施工側としてメリットがあります。

直床・・・階高（天井高ではなく、１フロアごとの鉄筋間の高さ）を抑えることがで
　　　　　きる＝部屋数を多く設計できる＝利益を多くとれる。

二重壁・・・戸境壁のコンクリート精度が多少悪くても、石膏ボード
　　　　　　　でごまかせるので、施工が容易＝コスト安あがり

というように、どちらの施工法が物理的に有利かという議論はさておき、ユーザの
ニーズの主流が二重床、クロス直貼りにもかかわらず、施工側の視点に立った
設計をしているという点が企業の姿勢として疑う余地があるといえます。それが
長谷工仕様というものでしょう。
そういった企業姿勢が伺えるとき、次に考えるのは「目に見えないところはもっと
施工側視点に立った設計がされているのではないか？」ということではないでし
ょうか？

なんとなく理解できました。ありがとうございます。

「目に見えないところはもっと
施工側視点に立った設計がされているのではないか？」
とても怖いです。

>>162

そうなんですよね。私もそう思いました。
食器洗い機も電子レンジも置くところがありませんよね。。

ＭＲでは間取り的にシンクの向かい側にセパレートタイプの食器棚が
設置されていましたが、間取りによっては洗面室へ通じる引き戸があるので
設置不可能な場合もあります。

セパレートタイプの食器戸棚がないと、電子レンジなどの収納かなりキツイですよね。

強く検討している者です。
長谷工仕様が欠点との投稿が多いですが、これだけのマンション建設の実績が
あり、全国に大多数の住民がいるなかでそこまでひどい仕様なのでしょうか？
例えば綱島のＧＳＣの完成済売れ残り住戸を見学しましたが、とてもきれいだったし
直床も特段違和感はなかったような気がします。
基本的には上左右に住んでいる世帯構成によるのでは？
小さな子供がいれば二重床でも直床でも走りまわる音はするし赤ちゃんが夜泣けば、
二重壁でもクロス直貼りでも多少は聞こえるだろうし。
音に関しては主観性が高いので両者の優劣は難しいでしょうね。
（科学的に証明はできるのかもしれませんが）
マンションに関してはどんな仕様でも、とにかく住民一人一人が常識的な生活を普通に
送っていればたいした問題にはならないような気がします。
楽観的に考えすぎでしょうか？

166さん
上記にも述べてますとおり、直床、二重壁の優劣は一概には言えないと思って
ます。ご指摘のとおり、上下左右の住人の環境によっても異なると思いますし、
スラブ厚、フローリングの材質、フロア面積、果ては施工精度によっては遮音
性能は逆転する場合もあると思います。強いて言えばこれら周辺環境を全く
同一の条件で比較すれば二重床、クロス壁の方が有利といえるようですが。。。

でも決して長谷工は直床、二重壁の方がいいとは思っていないと思います。
なぜなら自社のHP上で最新の技術として二重床を紹介しています。
http://www.haseko.co.jp/tech/haseko_tec01.html

つまり、一戸でも多く容積率いっぱいに作るため直床を採用。
またコスト安で施工できる二重壁を採用としたとしか思えないのです。

そのような姿勢がイマイチ信用できないのです。

ちなみに私も真剣に検討する者です。

168さん

165です。語弊があったので言い換えます。（下記3行目）

ＭＲでは間取り的にシンクの向かい側にセパレートタイプの食器棚が
設置されていましたが、間取りによっては洗面室へ通じる引き戸があるので
(ＭＲで設置されていたような作りつけのセパレートタイプ食器棚は）設置不可能な場合もあります。

もちろん引き戸から少し幅を空けて、自分で棚を買ってきて設置することはできると思います。

>>169
引き戸のあるタイプだとオプションの食器棚は置けませんが
レンジ台のついた食器棚小さいものでもたくさん売ってますので
レンジ置場の心配はいらないのでは？
引き戸を潰してしまう方法もありますが・・

食洗機ですが、具体的にオプション製品以外でビルトイン設置できるメーカーというのは
どんなところがあるのでしょうか？
やはり大きさ等は規格になっているのでしょうか？

２次販売状況は？

完売っていうほどではないようです。
オーベルのホームページが新しくなりました。

この物件検討しております。上の方のレスで構造について多く
議論されているようですが、ＨＰを見る限り構造について一切
触れられていないようです。
やはりこの物件は構造についてはあまりアピールできないような
内容のものなのでしょうか。。

欠陥とは言えませんからアピールできないでしょう。

先日見学に行ってきました。
東側のお部屋は7割強売れていましたが、西側・南側はこれからのようで
ざっくりですが3割売約済という状況でした。（あくまでざっくりです）
購入者層は20代後半から60代くらいまで幅広いと聞きました。
ちなみに8月10-17日まで夏休み。27日が第二期プレオープンとのこと。

前向きに検討したいとは思っていますが、川崎に住んだことがないので
治安・子育て環境など分からずにいます。元住吉自体は治安がよさそうに見えましたが…
何かご存知の方いらっしゃいましたらコメントお願いいたします。

最近の物件というのは二重床、二重天井、クロス張りが当たり前なのでしょうか?
上の方の書き込みで、たとえば二重床でも直床でもよしあしあるということですが。
壁や床というよりも建物自体の丈夫さが大事な気もします。
この辺は問題ないと思うのですが。

176さん、ざっくりすぎるかも（笑）
全体の約5割は売れていましたよ。
確か１期１次で70戸、2次で16個売り出していて、
数戸が売れ残り（優先住戸）という感じでした。

数えたら９０戸以上花がついてた。約６割。
西側もそれなりに売れていたのでたぶん東と西は時間の問題ですね。
問題は南ですか。

もうそんなに売れているんですか〜。やはり高くても買う人は買うんですね。
私は窓から見える景色から東しか考えませんでしたが、
日当たり悪いな〜、サウナは余計だな〜とか
考え、ここは諦めようと思います。ここの板をもっと早く見つけていれば
もっと早く検討を止めていたかも。
色々為になる情報得られて感謝です。

ＣＡＴＶ視聴料（基本サービス）は管理費に含まれております。ってありますが基本サービスってどこまでなんでしょうか？？少し調べたのですがわからないのでわかる方がいたら教えてください。いろいろなチャンネル見られるんでしょうか？？

近所の違うマンションなので、参考意見です。
うちのマンションでＣＡＴＶの基本料金に含まれているのは在京ＶＨＦとＵＨＦのＴＶＫ・ＭＸＴＶ・放送大学です。
ＮＨＫＢＳは、マンション自体にアンテナがあり、チューナーさえあれば映ります。
おそらくここも同じではないかと・・・（ちなみにケーブルは東急のIt's　COMです）

やっぱりそうですよね。ありがとうございます。基本料金ておいくらなんでしょうか？？ちなみに東急のＳＴＢは購入したほうがいいのでしょうか？無料キャンペーンみたいのはやったりしますか？？

第二期の状況はいかがでしょうか？

＞＞184
二期ってまだじゃない？9月じゃなかったですか？

長谷工仕様=ひどい仕様　ということではないと考えてます。
二重床、二重天井、クロス張り標準となってる最近の物件との比較は
条件にもよるので一概にも言えないと思いますし。

ただ、長谷工が俗に言われてる長谷工仕様を行ってるのは入居者のことを考慮しているわけではなく、
自社の利益を少しでも上げるため色々な手段で工費を削るためにやっているだけという
その姿勢はあまり感心できません。
そのためにコンクリート厚・スラブ厚が十分に確保されなかったり、階高を減らして一階分上積みしたり
で入居者が我慢しなくてはいけない状況を生むことの少なくはないですし。
マンション専業・建築実績を誇示するのならもう少し入居者のことを考えて建てて欲しいものですね。

昨日は大雨だったけど、浸水しなかった？

私も台風気になりました。どうなったのでしょうか？
ちなみに竣工状況はどれくらいなのでしょうか？ご存知の方教えてください。

近隣で完成を楽しみに待っている者です。
私も台風が気になったので前後で見に行きましたが、いつもと様子は変わらなかったです。
外から見ただけなので雨水の状況まではわかりませんけど。
今回の台風はそれほど雨がひどくなかったので大丈夫だと思っています。

工事現場のほうですが、鉄筋や足場は２階〜３階部分まで伸びてきていています。
コンクリートの躯体は、覆われているためまだ見えませんが、見た目には
ようやく立ち上がってきたという感じですね。
完成時期の近い近隣物件に比べると、遅いようにも思えますが
ここから先は早いのかな。営業担当の人に聞いてみようと思います。

8月27日にＭＲを訪問しました。東側に４２戸分（５７戸中）、南側に２３戸分（５８戸中）、西側に２６戸分（５１戸中）、赤い花（現時点での契約済み物件の印？）
がついていました。東側が第１期分譲の戸数が多かったようですが、南側、西側の物件について、意図的に販売時期をゆっくり目に設定しているためなのか、最終的には
売れ残り住戸として竣工後も、玄関にのぼりが立つのか、どうなんでしょう。価格は多少高くとも、立地や近接道路からの距離等のゆとりのありそうなたたずまいに魅力を感じて真剣に検討中ですが、やはり即日完売といわずとも、競争がなく購入できる物件は、素人的にはどうも躊躇してしまいます。

＞１９０さん
契約者です。近隣のパークハウス（竣工済みの方）、グランフォートと比較すると、ゆとりのある空地率の確保（その代りに高さは７階建て）や地下駐車場・駐輪場によって、マンションの品位が確保される点は、かなりの加点となると思われますが。グランフォートの立体駐車場は、居住部分のグレードと比べて、かなりの違和感を感じます。

元住吉は昨年度多くのマンションが竣工したため、今年度は需要が枯れているような
気がするのですが。

>>190
ここは一応3期までの予定があり、それぞれ抽選があると聞いてますが、
競争がなく購入できる物件というのは、売れ残った部屋だけではないのですか？
今、行けば好きな部屋をすぐ買うことができるのでしょうか？

１８９さんへ
台風、どうだったかなぁ・・・と心配していた契約者です。
あまり影響はなかったようで安心しました。
ちょっと遠いのでなかなか見に行けず様子がわかったうれしいです。
もしよかったら、ときどき様子を教えてもらえるとうれしいです。

>>>190,193
基本的には購入希望があればそれぞれの販売時期に開けて、
開けた住戸で登録がなかった場合は先着順となっているようです。
確かに競争がなく購入できてしまうと人気がないのかもしれないという不安というか拍子抜けというか
微妙ですが、購入者側からすると本当に欲しいわけですから
むしろ確実に希望住戸に当選できてうれしいと思うかもしれませんね。
情報収集は大切ですが、周りに左右されすぎるのもどうかと思います。
要は購入して住むのは自分ですから。

第1期に購入しましたが、抽選でした。
倍率は3倍だったのですが本当に当たってよかったと思います。
今後は抽選がなくなるのですかね？
第2期も抽選になると思いますが・・・
残ってる部屋は先着順だと思いますけど。

ここは客から要望があったとこを売り出していくようです。そのため
良さそうなところから売れていくことになります。
立地が気に入っているなら、早めに要望をだして買ってしまう方が
良いのではないでしょうか。

現場ですが、見た感じでは東が2階の壁、南と西が2階床部分のようです。
輪郭が分かるようになったので、空地のイメージが分かりやすくなりました。

公庫の関係で何割かは抽選にしないと、ではなかった？

近隣にお住まいの方にお聞きしたいのですが、台風の影響はいかがでしたでしょうか？