レーベンハイム東陽町アクアリア（その２）

レーベンの営業は、現時点でこの物件に関して説明を行なうつもりは「まったく」ないそうです。
電話で何度か話しましたが、そんなにたくさんの方から要望を受けていない、などと未だに話しているのです。
どれだけの購入者が頭を悩ませているのか、見せてやらないと、ホントにこのままですよ！
２９９さんが言われるとおり行動を起こしましょう。

＞３０１さん
まずは、抗議の電話一本からじゃないですか。できれば、やりとりは録音しておきましょう。
タカラ側が説明会を開かないのは、構造問題やガラスの件に不安要素があるわけではなく、
入居前に購入者同志のつながりを持たせたくないからです。　おそらく今後、購入者同志を
会わせるような機会は絶対に設けないでしょう。
そして、なんとか購入者同志で団結しましょう。
これらの件に関しては個別での申し入れでは、むしろタカラ側が強気に出るだけでしょうから。

２９９は３０３です。

３０２さん、タカラレーベンは「そんなにたくさんの方から要望を受けてない」と感じているのですね。
確かに私も、ベランダの色について「本当にあれで完成形なんですか？」と問い合わせはしましたが、「そうですよ」と言われて何も言えず電話を切ってしまいました。
それって、きっとタカラレーベンは「ご理解いただけた」とか思ってるんでしょうね。すごく悔しいです。
この掲示板などで情報を得たら、わざわざタカラレーベンに確認する必要もないし・・・。そういう人なんて、向こうはノーカウントなわけですよね。
我々がどれだけショックを受け、不安を抱いているかをはっきりタカラレーベンに分かってもらうためには、私たち一人一人があきらめずに、強く抗議するのが大事なんだと思います。
耐震性についても、不安がるだけじゃなくて、ちゃんと電話して確認して、具体的な対応を求めようと思います。
みんながそれぞれ自分の不安や不満を直接タカラレーベンにぶつけて、営業担当者が休むヒマがないぐらいにしないと、分かってもらえないんじゃないでしょうか。

＞３０５さん
そうですね、その通りだと思います。この場でこんなに不満を書き込んでいても、タカラレーベンは要望が少ないって思ってるわけですから、直接電話するしかないですよね。
ところで、どこに電話すればいいんでしょうか？モデルルームはもう閉鎖されてますよね？

今までどおりのフリーダイヤルでつながります。
ただ、すぐに取り次がれる事はほとんどないです。
うちの担当は市川のモデルルームにいるのですが、
前に一度会いに行った時、東陽町のモデルルーム
で見かけた人が殆どいましたよ。

電話は今までの電話番号で大丈夫です。
私も買った時と変わった事に関しては、毎回、営業に電話してます。

抗議の電話くらいでは、あの会社としては、対処をしてくれるとは
思えません。はっきり言って、キャンセル続出とならなければ、痛くも
痒くもないのです。

それでも、小さな一刺しをコツコツ積み上げるの大事なんじゃないでしょうか。手をこまぬいているより、１ナノメートルでも前に進めば。

はじめまして。私もここの入居予定者です。あくまで予定ですが。
レーベンさんがホームページにこんなの出してました。

http://www.leben.co.jp/ir/pdf/press_051202.pdf

皆さんあんまり不安スパイラルに陥らない方がいいんじゃないでしょうか？
別に欠陥がある訳でもないんだし、多少の仕様変更はしょうがないんじゃない
かなぁ・・と、私は無理やり納得した方です。
正直言ってあの『青いガラス』と『東南側のマンション建設』は私もちょっと抵抗ありましたが、
契約のときに貰った重要事項説明書の（５）−１と（１４）の第２条のところを読み返して
諦めたと言った方が正しいでしょうか。
マンションだから管理＆修繕楽だし♪と考え、戸建て購入からマンション購入
に考えをシフトしたので、
これだけ揉めそうなマンションは違う意味で抵抗出てきてます。
集合住宅だから色々なお考えをお持ちの方がいるのはわかりますが・・・
最初で最後の書き込みです。あとは静観させて頂きます。

>>311
微妙な紙ですね。第３者と書いてはあるが、何処とは書いていない。
つまり、建築士の資格を持っていて保証なんて到底出来ない人に頼んでいても
第３者に頼んでOKが出たとも言える訳ですね。無意味な紙ですね。せめて誰が
再計算したかぐらいは書いて欲しかったですね。
こんな紙なら自社で再計算しましたというのと全く同じですね。
やはり紙切れ１枚で後は何の説明も無しでしたね。（笑）

構造計算にはけっこうな費用がかかるはずですよ。
電卓で検算するのとはわけが違います。
事件が発覚してから、まだそれほど時間は経っていませんね。
しかも、これまで販売した全物件についても行なったなんて。。。
再計算したというなら、その証拠を見せてもらってはどうでしょうか。
ちなみに、こちらの物件は住宅性能評価は付いていないんですか？

ついてないです

なんすかあの説明は、簡単すぎて笑っちゃいました。
お客をばかにしすぎていますねタカラレーベンをはじめこの業界は

問題ないという文面印刷して持っておいた方が良いですよ。
何かの時に、証拠になるでしょ。構造設計書って今は専門的なソフトウェアがあるから
必要な情報を入力すれば、以外と短時間でできてしまうのも事実なり。
ある財団法人の人と話しをしていたのですが、日本ＥＲＩは国の天下り先として、
某大手国産メーカとできたいるらしいが、「設計書の審査はかなりざる状態」だと
言ってました。しかしっこのデベはかわいそうに、全ては過去の実績や営業中の対応
で信頼をなくしているんだから。
いくら、一所懸命情報公開しても、それすら嘘だと思われるなんて、かわいそうに。

今日現地いきました。想像より綺麗でした。。良かった！！
あまりにもこのサイトが凄くて恐る恐る行ったんですが
問題ありませんでした。あくまでも主観ですので
あまり攻撃しないでくださいね。
３１１さんの言うよに個人の趣味(色）とかで物件に
住むかどうか不安になるのはどんなもんかと
思いました。私のように変人かもしれませんが
あの色を綺麗と感じる人間もいるわけで
　変更して入居が遅れるほうが嫌ですし・・・
この問題も購入者全員が同じ意見とは
限らないとも思うので、変に炊きつけられて
拗れるほうが私は嫌だと思っています。
私の友人はとある会社でほぼ私と
同時期に購入しましたが、構造問題の対応は
酷いみたいでしたし・・・
これ以上書くと個人攻撃されるので
辞めておきますが、明るいきもちで
入居を楽しみにしてる人間のことも
忘れないでください！！！これで
二度と書き込みはしません(笑）

＞317さん
OKには行かれたんでしょうか？
もし行かれたのなら、感想が聞きたいです！
もう一度だけ書込みお願いします（笑）

ここは【２ちゃんねる】ですか？（笑）

えぇぇぇっ！！！ちがうんですかぁ？

構造設計書の件はHP上で発表するだけで、
各自宅に郵送などはしてくれないんでしょうかねぇ…
ネットやらない人もいると思うのですが。

ＯＫに行ってみました。
品揃えは結構そろってましたよ。オープニング価格もありますが、
全体的に安い印象でしたね。かなり便利だと思います。
駐車場もありますから、土日に時間のある方はいってみては？

皆様にお知らせです。
ＭＬ参加者さんも順調に増えておりますが、
参加の際には手続きの説明をよくお読み下さい。
ウエブ上で参加の手続きを行った後、
必ずグループ管理者の連絡先
↓
Aquaria_ml-owner@yahoogroups.jp
こちらへ自己紹介のメールを送って下さい。
この二つの処理をしていただいて始めて、
承認手続をすることが出来ます。

現在一名の女性の方が、
この自己紹介メールを送られていないことで
こちらで承認手続きがとれない状態です。
ご確認の上、該当の方は上記アドレスにメールをお送り下さい。
宜しくお願い致します。

夜、現場に行って見ました。まだ工事中で１部屋だけでしたが、部屋に明かりが
ついてました。で、気が付いたのですが部屋の明かりが、例のベランダのガラスを
かなり通していました。あれだけ明かりを通すという事は、逆に外から日が差した場合
内側は青く光を通してしまうのではないでしょうか？
日が差しているときに、部屋が青くなってしまわないでしょうか？不安です。
あと、OKストアが出来て人通りが変わりましたね。OK前の通りに結構人が通るように
なりました。これは静か過ぎた今までよりは良くなったと思います。

３２４さん光が青く部屋に入るって事は
ガラスの素材であれば
大丈夫じゃないかしら？！
OKいいですよね。便利便利！！

私は逆に、青が強すぎて光をまったく通さないのでは…と
危惧していたので、ちょっと安心してしまいました。

現地行きました。OK良かったですね。
考えたら買った時はなかったOKが出来て
本当にラッキイだった思います。
もし元からあったらもっと高い値段
だったかもしれないですよね。
旦那と買い物が不便だと言うことで
もめた経緯があったんだけどね(笑）

本日、物件を見がてらオーケーストアーに行ってきました。大変盛況でしたが通路も比較的広く買いやすい印象でした。まだレジの要員が不慣れな事もあって若干精算に時間がかかったかなと思いました。通常６円のレジ袋も本日は無料サービスでした。次にアクアリアの方ですが、西側の足場がまだ取れていませんでしたが養生ネットは全て外されており建物全体が姿を現しておりました。問題のブルーガラスですが、確かに建築パースとは異なった深いブルーですが一部分を見たときよりは、少し見なれてきた事もあり拒絶感は薄らいできました。また、夜見るのと昼間見るのと、光の加減で印象が変わります。慣れというのは、ある意味こわいですが、それが人間の持つアナログ的な感性なのでしょうか、まあこの件は何とか受け入れられそうですが、もうひとつの問題である耐震偽造事件関連に関してはまだまだ心配であることは否めません。

日本人は自分が住む建物の外観やイメージに誇りを持ちたい、という感覚が小さいのかもしれませんね。
青くてちょっと変だけど・・・、まぁ我慢すればいいや。そんなふうに自分を納得させるのは、私は苦手です。
せっかく高額のお金を支払って手に入れる住まいですから、自分のイメージ通りの場所に住みたい！
これって贅沢なんでしょうか？
できればガラスの件と耐震の件と、セットでレーベンに申入れしたいです。

環境はAクラスですが、今問題になっている耐震構造事件関連について、タカラレーベン側からなんら書き込み
が無いのは、やはり手抜きがあるのではと勘ぐってしまいます。ブルーガラスなんて問題では有りません。むしろ
西日のことを思ったら、良かったと思います。アクアリアの建築について何とか言ったらどうだ。答えろ・・・

＞329さん
イメージ通りの所に住みたいというのは、贅沢じゃあないですよ。
しかし、建物が建つ前に、購入するということは、それなりのリスクはつきものですよね。

ＯＫが開店して自動車と自転車がドッと増えた気がします。
店の前の歩道の自転車はどうも・・・。
今後、路上駐車も頻発しそうな予感。
その点がちょっと鬱です。

OKは元駐車場だったので、歩道の所にバイクを青空駐車をしてましたね。
この近辺は車、バイク、自転車の駐車が結構ルーズなのが気になります。
最初だけかもしれませんが、OKには警備員さんがいるようなのでOK前だけでも
整理してほしいですね。
アクアリアに入居される方も近辺の路上駐車など増やさないようにしてくださいね。
あと、OK前交差点は一時停止なのに車は殆ど止まりません。事故が起きなければ
いいのですけど。

今日現地を見てきました。確かにベランダの窓ガラスは「青」でした、一緒に行った友達には
「公団みたい」と言われややショック。個人的にはおしゃれにも見えなくもないですが、
見方によってはトタンのように見えますね。
色々な角度から写真を撮ってきて先程見返していましたが、午後直接光が当たらない東側の
青色が目立ちます。また下から見上げた時もやはり光を通していないため濃い青に見えますね。
これをセンスの問題と片付けてよいのでしょうか・・・。

Ok行ってきました。オープンしたての大盛況、大安売りなのは置いておいて、冷静に見ても
十分評価できる内容のスーパーという感じです。生鮮食品も充実、惣菜の種類も豊富です。また
冷凍食品、調味料、お菓子類も充実。はぶらしやオムツなどちょっとした生活用品も揃っており
普通に生活していくにはここだけで十分と言える内容が揃っています。
ディスカウントスーパーといえば、少品目の大量売りというイメージで行きましたが、一般の
スーパーより棚の高さも高くし、品揃えを多くするなど、満足できる内容でした。
2〜3階部分が駐車場になっており、3階の駐車場からはアクアリアもばっちり見えますよ！！
この駐車場、2,000円以上買えば1時間無料。（普通は1時間400円）
棚ボタのように買った後にできたスーパーですが、これは満足の内容でした。

アクアリアのベランダの窓ガラスの色は入れる前にきちんと購入者に説明すればよかったのにね。そういう所で信用をなくすんですよ、レーベンさん。
とにかくこれまでの南、東側のマンションにしてもきちんと説明しないで来てる状態がこういう事態を招いているんだよ。
本当に購入者を＊＊にしすぎ。これで構造計算の件、購入者が納得行くよう対応できなかったら、タカラって会社を笑うしかないね。
そうなったら決済なんてしないから。国にも売主にも見離される購入者になるのは嫌ですからね。

昨日、現地を見に行きました。
ベランダの青、ポリバケツの青のようでした。ヤバイ！！！！
あの設計センス、疑います。団地ですね、あれでは。
水をイメージ？だから、青？安直すぎませんかね？
水は青くありませんよ！ポリバケツかと思いましたよ。
もしくは、プールサイドのフェンスかと思いましたよ。

朝起きて、外をみたら、あの青に視界を遮られるのは嫌です。
あの青色と一生つきあっていくのですよ！クレイジーだと思いません？
気が狂いそうになります。一生プールサイド暮らしですか。
一生ポリバケツ見続けるのはイヤです。

ちなみに、内廊下側のフェンスは、
青色じゃなくて半透明でしたよね。
あの半透明といわずとも、
せめてもっと薄い青にしてほしいです。
モデルルームの色に戻して欲しいですね。

耐震性がどうしても心配です。
タカラレーベンに構造計算書を見に行こうかと思ってます。
ただ素人でチェックするポイントが分かりません。
どなたかポイントを簡単かつ具体的に教えていただけませんか。

>>338
構造計算書は専用ソフトを使って計算するほど複雑なものです。
素人が見てわかるものではありません。大量ですが、コピーをして
専門家（１級建築士）に見てもらう以外ありません。
今はそのコピーですらさせてもらえませんからね。(笑)
万が一コピーさせてもらえたら、メーリングリストの方々に連絡して
見てください。再計算は個人でやると結構高額になりますから共同で
やる方がいいでしょう。

この耐震問題をクリアするには、２つのポイントがあって

①構造計算書がＯＫかどうか。
②その構造計算書どおりに建物が建築施工されているかどうか。

だと認識しています。
なので、単に計算書がＯＫでも
それ通りにコンクリートの量や鉄筋の本数が入ってなければ
意味がない。計算書、だけの問題ではないような気がします。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
＞今回の事件は構造計算書は合法の物を提出し,
＞構造設計図はそれとは全く整合していないという事です。
＞建物は構造計算書を見て建築する訳ではなく,構造設計図通りに躯体(骨格)を作る訳です。

であり、

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
＞マンションの「設計経験の豊富」な建築家に購入契約前に是非,
＞設計図書を精査してもらうしか有りません。

と住まいサーフィンにわかりやすくでています。

つまり、構造計算書どおりに
構造設計図に反映されているかどうか。
に尽きるのですね。

マンション、色々な時間帯に色々な場所から見てみてはどうでしょうか？
周りにはない感じで、少し遠くから太陽に照らされた感じを見るとそんなに変ではないかも。
来客に逆に説明しやすいかも、でも近くから見るとやはり格好悪いけど）
ＯＫストアーはにぎわっていていました。近隣が賑わうのは良い感じです。
ただ車で来る人達（北側のマンションの住人や遠方の人）が駐車場に入れず、路駐している
ケースあり、以外と通行の邪魔になったり、事故の元になるかもしれないかと思いました。
あまり路駐がひどい状況であれば、近隣住民とでＯＫとの話し合いも必要かと思いました。
また、明治通りから来ると思われる車は北側のマンション前やアクアリア、リクルートマンション
の前を通りＯＫに行くのか、結構な勢いで走っていたような気がしました。
ＯＫ側もどれだけ近隣住民に気を配ってくれるかという感じもしました。（レーベンの問題ではないが）
今日の日経新聞に構造問題について、記事が掲載されていました。読んでみては如何ですか？

338です。
つまり構造計算書を見に行っても無駄だということですね。
他に安心できる方法はありますか？

ＵＶカットとかになっていればまだ救いようが
ありますね。女性や畳には良いかも？

こんな話を聞きました。私の知り合いにゼネコン関係者がおり、現在も現場監督をしております。
アクアリア購入時も色々と相談に乗ってもらい（まあその点ゼネコンや設計会社には安心してましたが）
ました。やはり構造計算書も大切ですが、実際の現場は現場監督の指揮次第との事。厳しく現場を監督
する人間が仕切るのと、緩めに仕切る人間とでは現場全体の雰囲気がまるで違うそうです。やはり
所詮人間が作るものですから。
ただ我々が幸運だったのは、入居前だったと言う点。彼に一連の事件後の事を聞いてみると、大急ぎで
自分の物件を再検査しているそうです（だいぶ上からも言われてるらしいですが・・・・）
○印乳業のように実際不祥事が起こると、会社自体が残らないという昨今の現状を考えれば、デベも
ある程度信用するしかないかもと感じています。ＨＰに「偽造はありませんでした、安心してください！」
と書いておきながら不祥事が後から発覚したら、二度と立ち直れない。そんなリスクを犯すとは思えない
のですが・・・。性善説に立った個人的意見です。甘いでしょうか？まあ引き続き手を緩めず我々が監視
（このHPで意見を言うのも監視です）するのも大切だと思います。

私も性善説に立ちたいと思います。しかしこの業界の中堅デベロッパーでは今問題が1件でも出ればたちまち
立ち行かなくなると思います。もう誰もヒューザーの物件を買わないのと同じかと。1件出れば他にも
ありそうだし。
それでヒューザーの社長も隠そうとしたんだと思うし。
1件でればタカラレーベンは十分に倒産できるんじゃないでしょうか。だから隠すと思います。
少なくとも、ひとまずは隠す。

モデルルームの時点ではタカラの社員もガラスが青だとは
知らなかったと思う。
知ってたら説明するでしょ普通。青が必ずしも悪いわけじゃないんだから。
きっと建設現場のことも殆ど見てないんじゃないの。設計どおりに工事してるかも
見てないよ。少ない社員じゃ無理だ。構造ホントに大丈夫なの？

遅ればせながら本日青色ベランダを見てきました。
残念ながら個人的にはドンビキです。
それから気になる点がひとつありました。
北側のバルコニーフェンスのガラスの色は白透明でしたが
なぜ北側だけなのでしょうか？
どなたか知っている方いらっしゃいますか？？？

青色ガラスが足りなくなったから！冗談ですが青色ガラス以外の部分は品良く仕上げられているのに・・・あれで一気にターンオーバー！

白透明にして欲しいです。

あの青いベランダはすんごいおしゃれなんだってマインドコントロール
してますがなかなかかかりません・・・
何回か見に行って一番初めの衝撃はなくなりましたけど
あのベランダ以外の外観はとても素敵だと思うんですけどね・・・
これからあの青いベランダが流行しないかなぁ〜（無理か・・）