レーベンハイム東陽町アクアリア（その２）

西側公園に住み付いているホームレスはまだ居る？

ホームレスはまだいます。公園を掃除してくれるのはいいのですが、
最近は遊んでる子供を脅かしたりするようで困ってます。
ついに明日、OKストアーが開店します。２３：００までなので
周辺環境が悪化しなければいいのですが。
PS.ちなみに私も青いマンションと呼ぼうかと思ってます。（笑）

＞＞２６０
裏話について、この板で詳しく教えてください

>近隣住民さん　私も青いマンションと呼ぼうかと思ってます。（笑）
ご親切に情報いただいていますけど購入者としては笑われるとつらいんです。

他のレーベン物件を購入したもんですが、営業が自分とこのを
買ったと話していましたよ。
自分の担当した物件は買えないと言うことじゃないですかね？
他のレーベン関係スレにもありますが埼玉のひばりも日本ＥＲＩが検査やっているみたいですー

どーするの？どーするの？
のんきに「青」だとか言ってる場合なのか？確かに「青」は
私も問題だとは思うけど、今、一番問題なのは、構造計算書でしょ？
こんな時期に「青」にこだわっている購入者！
今はひょっとしたら崩れる恐れのある建物の問題の方が先だろうが！
みんなでタカラレーベンに安心してローンを組める根拠を示してもらおうよ！
ちなみに西向きの購入者です。

あのね、のんきに　青　じゃあないんですよ。
色が気に入らない以前に、購入者に断りもなくガラスを変更して
裏から見りゃ白いんです　なんてのたまっているレーベンという会社に
信用が持てないんですよ。あのベランダがすべてのことにつながってくるんだと思いませんか?
まるでビックリ箱のように今後色々でてきそうですよ。

私もこのまま黙ってローンを組むつもりは毛頭ありません。

皆さん、少しだけ、、落ち着きませんか・・・？
私も毎日、テレビでの報道を見て、検査機関だろうが市だろうが県だろうが国だろうが・・・
何も信用できない世の中だと思ってます。
本当にめちゃくちゃな、ボロボロな日本だと思ってます。。

どこが検査しようが、まず構造計算をした会社が偽造なんて事をしていなければ、とりあえずは問題のない事だと思います。
たまたま、名前が挙げられた会社に関連している物件の人たちは不安ですが、もう日本中の全ての人が不安な時代だと思います。

もう、私も混乱していて何が言いたいのか上手くまとまりませんが。。
不適切な表現や不快に思うような表現がありましたら、お詫びいたします。

確かに、何を信用したらいいかわからない・・・そんな衝撃を
受けるニュースばかりですが、それならなおのこと人から
笑われないようなマンションにしたいですよね。

私も２８９さんと同じです。ニュースの前にも周りに建物ができることで、かなり悩んでキャンセルはしないと決めたつもりが、次々と出てくるし。

フリーペーパーを見ても、かなりの物件が今話題の検査機関でびっくりしました。選べない・・・

やはり一度は、一番いいと思ってお金を入れた物件だから、今できることはないかと思いますが、どうしたらいいんでしょうね。もう１２月なのに。

ほんとにどうしたらいいのかわからない・・・
もしかしたらキャンセルもありえるかもと思うとオプションも
つけるかつけないか・・・考えてしまう

我家はオプションは辞めます。
キャンセルすると、現状回復費用というのが発生すると
聞いています。できるだけ、標準仕様にしておかないと、
ただでさえ附に落ちない手付け放棄にプラス・・・なんて
やりきれません。

本当になんとかならないかしら。一生後悔するのはイヤです。

＞293さん
賢明な判断かも知れませんね。

ところで、どなたかOkストアには行かれましたか？

明日開店ですよ。店舗は明るい感じで良かったです。

今日も現場見てきた。なんか、あの青、見慣れてきたよ。。
ところでキャンセルを考えている方は最大の理由はなんですか?
やはり構造問題への懸念ですかね。

失礼しました…明日だったのですね。
ぜひ行ってみようと思います。

＞ところでキャンセルを考えている方は最大の理由はなんですか?
具体的には考えていませんが、予期せぬトラブルが次から次へと
あまりにも重なって、安心できない気持ちは確かにありますね。
購入を決めた直後は高揚感でいっぱいでしたが、今は
楽しみよりも、不安感の方がはるかに勝っているのです。

確かに・・・不安のほうが全然大きいですよね
東側の日照に関しても営業さんはＥの棟に多少
影響あるだけであとは大丈夫ですなんて言ってましたが
そんなことありえませんよね　本当のことをはっきりと
教えてほしいと思いました　いろんなことがあってだんだん
タカラレーベンという会社も信じられなくなってきました

OKストアオープンセールとかするのかな？
行ってみたいけどちょっと行けそうにないので
行かれた方の情報待ってます。

どうしたらいいのか分からない・・・、とおっしゃっている方々、
もうそんなこと言ってる時期じゃないですよ。
ここに投稿していれば、一応購入者同志のつながりがあるように見えますが、
はっきり言って意味ないです。

一部の住民の方々はグループメールやＬＳさんのように名刺交換などを通じて
レーベンに働きかけています。
もしもこの結果構造問題も、ガラスの件も良い方向に向かったとしたら、
キャンセルした方々、とっても残念なことをした、という気持ちになりますよ。

私は「青」は多少は目につきますが綺麗と思ってますよ。
決して笑ってはいませんので、念のため。

ＯＫの表から眺めてみましたが想像していたよりは大きく無い気がしました。
構造計算偽造の件は既入居、未入居を問わず、全国のマンション居住者(居住予定者）に
とって心の棘になっていると思います。直接関連無いことが判明しているのなら
必要以上にナーバスになっても仕方が無いのではないでしょうか？
ちなみに我が家も分譲マンションですので購入当初のハイテンションから
完成が近づくにつれて少しづつ気持ちが落ちて行ったことを思い出しました。
でも、入居の時にはまた明るい気持ちになれると思いますよ。
あの辺りを十数年前から知っていますが、
１０階にも及ぶようなこぎれいなビルがたくさん立ち並ぶようになるなんて隔世の感があります。
以前はうらぶれた倉庫や小汚い建物が並んでいたんですけどねえ。

＞２９９さん
私もこのサイトでみなさんのいろいろな意見を聞いておりましたが、
これほど問題になっている件で営業担当者から何の説明もないのはおかしいと思います。
何か協力できることはないですか？

レーベンの営業は、現時点でこの物件に関して説明を行なうつもりは「まったく」ないそうです。
電話で何度か話しましたが、そんなにたくさんの方から要望を受けていない、などと未だに話しているのです。
どれだけの購入者が頭を悩ませているのか、見せてやらないと、ホントにこのままですよ！
２９９さんが言われるとおり行動を起こしましょう。

＞３０１さん
まずは、抗議の電話一本からじゃないですか。できれば、やりとりは録音しておきましょう。
タカラ側が説明会を開かないのは、構造問題やガラスの件に不安要素があるわけではなく、
入居前に購入者同志のつながりを持たせたくないからです。　おそらく今後、購入者同志を
会わせるような機会は絶対に設けないでしょう。
そして、なんとか購入者同志で団結しましょう。
これらの件に関しては個別での申し入れでは、むしろタカラ側が強気に出るだけでしょうから。

２９９は３０３です。

３０２さん、タカラレーベンは「そんなにたくさんの方から要望を受けてない」と感じているのですね。
確かに私も、ベランダの色について「本当にあれで完成形なんですか？」と問い合わせはしましたが、「そうですよ」と言われて何も言えず電話を切ってしまいました。
それって、きっとタカラレーベンは「ご理解いただけた」とか思ってるんでしょうね。すごく悔しいです。
この掲示板などで情報を得たら、わざわざタカラレーベンに確認する必要もないし・・・。そういう人なんて、向こうはノーカウントなわけですよね。
我々がどれだけショックを受け、不安を抱いているかをはっきりタカラレーベンに分かってもらうためには、私たち一人一人があきらめずに、強く抗議するのが大事なんだと思います。
耐震性についても、不安がるだけじゃなくて、ちゃんと電話して確認して、具体的な対応を求めようと思います。
みんながそれぞれ自分の不安や不満を直接タカラレーベンにぶつけて、営業担当者が休むヒマがないぐらいにしないと、分かってもらえないんじゃないでしょうか。

＞３０５さん
そうですね、その通りだと思います。この場でこんなに不満を書き込んでいても、タカラレーベンは要望が少ないって思ってるわけですから、直接電話するしかないですよね。
ところで、どこに電話すればいいんでしょうか？モデルルームはもう閉鎖されてますよね？

今までどおりのフリーダイヤルでつながります。
ただ、すぐに取り次がれる事はほとんどないです。
うちの担当は市川のモデルルームにいるのですが、
前に一度会いに行った時、東陽町のモデルルーム
で見かけた人が殆どいましたよ。

電話は今までの電話番号で大丈夫です。
私も買った時と変わった事に関しては、毎回、営業に電話してます。

抗議の電話くらいでは、あの会社としては、対処をしてくれるとは
思えません。はっきり言って、キャンセル続出とならなければ、痛くも
痒くもないのです。

それでも、小さな一刺しをコツコツ積み上げるの大事なんじゃないでしょうか。手をこまぬいているより、１ナノメートルでも前に進めば。

はじめまして。私もここの入居予定者です。あくまで予定ですが。
レーベンさんがホームページにこんなの出してました。

http://www.leben.co.jp/ir/pdf/press_051202.pdf

皆さんあんまり不安スパイラルに陥らない方がいいんじゃないでしょうか？
別に欠陥がある訳でもないんだし、多少の仕様変更はしょうがないんじゃない
かなぁ・・と、私は無理やり納得した方です。
正直言ってあの『青いガラス』と『東南側のマンション建設』は私もちょっと抵抗ありましたが、
契約のときに貰った重要事項説明書の（５）−１と（１４）の第２条のところを読み返して
諦めたと言った方が正しいでしょうか。
マンションだから管理＆修繕楽だし♪と考え、戸建て購入からマンション購入
に考えをシフトしたので、
これだけ揉めそうなマンションは違う意味で抵抗出てきてます。
集合住宅だから色々なお考えをお持ちの方がいるのはわかりますが・・・
最初で最後の書き込みです。あとは静観させて頂きます。

>>311
微妙な紙ですね。第３者と書いてはあるが、何処とは書いていない。
つまり、建築士の資格を持っていて保証なんて到底出来ない人に頼んでいても
第３者に頼んでOKが出たとも言える訳ですね。無意味な紙ですね。せめて誰が
再計算したかぐらいは書いて欲しかったですね。
こんな紙なら自社で再計算しましたというのと全く同じですね。
やはり紙切れ１枚で後は何の説明も無しでしたね。（笑）

構造計算にはけっこうな費用がかかるはずですよ。
電卓で検算するのとはわけが違います。
事件が発覚してから、まだそれほど時間は経っていませんね。
しかも、これまで販売した全物件についても行なったなんて。。。
再計算したというなら、その証拠を見せてもらってはどうでしょうか。
ちなみに、こちらの物件は住宅性能評価は付いていないんですか？

ついてないです

なんすかあの説明は、簡単すぎて笑っちゃいました。
お客をばかにしすぎていますねタカラレーベンをはじめこの業界は

問題ないという文面印刷して持っておいた方が良いですよ。
何かの時に、証拠になるでしょ。構造設計書って今は専門的なソフトウェアがあるから
必要な情報を入力すれば、以外と短時間でできてしまうのも事実なり。
ある財団法人の人と話しをしていたのですが、日本ＥＲＩは国の天下り先として、
某大手国産メーカとできたいるらしいが、「設計書の審査はかなりざる状態」だと
言ってました。しかしっこのデベはかわいそうに、全ては過去の実績や営業中の対応
で信頼をなくしているんだから。
いくら、一所懸命情報公開しても、それすら嘘だと思われるなんて、かわいそうに。

今日現地いきました。想像より綺麗でした。。良かった！！
あまりにもこのサイトが凄くて恐る恐る行ったんですが
問題ありませんでした。あくまでも主観ですので
あまり攻撃しないでくださいね。
３１１さんの言うよに個人の趣味(色）とかで物件に
住むかどうか不安になるのはどんなもんかと
思いました。私のように変人かもしれませんが
あの色を綺麗と感じる人間もいるわけで
　変更して入居が遅れるほうが嫌ですし・・・
この問題も購入者全員が同じ意見とは
限らないとも思うので、変に炊きつけられて
拗れるほうが私は嫌だと思っています。
私の友人はとある会社でほぼ私と
同時期に購入しましたが、構造問題の対応は
酷いみたいでしたし・・・
これ以上書くと個人攻撃されるので
辞めておきますが、明るいきもちで
入居を楽しみにしてる人間のことも
忘れないでください！！！これで
二度と書き込みはしません(笑）

＞317さん
OKには行かれたんでしょうか？
もし行かれたのなら、感想が聞きたいです！
もう一度だけ書込みお願いします（笑）

ここは【２ちゃんねる】ですか？（笑）

えぇぇぇっ！！！ちがうんですかぁ？

構造設計書の件はHP上で発表するだけで、
各自宅に郵送などはしてくれないんでしょうかねぇ…
ネットやらない人もいると思うのですが。

ＯＫに行ってみました。
品揃えは結構そろってましたよ。オープニング価格もありますが、
全体的に安い印象でしたね。かなり便利だと思います。
駐車場もありますから、土日に時間のある方はいってみては？

皆様にお知らせです。
ＭＬ参加者さんも順調に増えておりますが、
参加の際には手続きの説明をよくお読み下さい。
ウエブ上で参加の手続きを行った後、
必ずグループ管理者の連絡先
↓
Aquaria_ml-owner@yahoogroups.jp
こちらへ自己紹介のメールを送って下さい。
この二つの処理をしていただいて始めて、
承認手続をすることが出来ます。

現在一名の女性の方が、
この自己紹介メールを送られていないことで
こちらで承認手続きがとれない状態です。
ご確認の上、該当の方は上記アドレスにメールをお送り下さい。
宜しくお願い致します。

夜、現場に行って見ました。まだ工事中で１部屋だけでしたが、部屋に明かりが
ついてました。で、気が付いたのですが部屋の明かりが、例のベランダのガラスを
かなり通していました。あれだけ明かりを通すという事は、逆に外から日が差した場合
内側は青く光を通してしまうのではないでしょうか？
日が差しているときに、部屋が青くなってしまわないでしょうか？不安です。
あと、OKストアが出来て人通りが変わりましたね。OK前の通りに結構人が通るように
なりました。これは静か過ぎた今までよりは良くなったと思います。

３２４さん光が青く部屋に入るって事は
ガラスの素材であれば
大丈夫じゃないかしら？！
OKいいですよね。便利便利！！

私は逆に、青が強すぎて光をまったく通さないのでは…と
危惧していたので、ちょっと安心してしまいました。

現地行きました。OK良かったですね。
考えたら買った時はなかったOKが出来て
本当にラッキイだった思います。
もし元からあったらもっと高い値段
だったかもしれないですよね。
旦那と買い物が不便だと言うことで
もめた経緯があったんだけどね(笑）

本日、物件を見がてらオーケーストアーに行ってきました。大変盛況でしたが通路も比較的広く買いやすい印象でした。まだレジの要員が不慣れな事もあって若干精算に時間がかかったかなと思いました。通常６円のレジ袋も本日は無料サービスでした。次にアクアリアの方ですが、西側の足場がまだ取れていませんでしたが養生ネットは全て外されており建物全体が姿を現しておりました。問題のブルーガラスですが、確かに建築パースとは異なった深いブルーですが一部分を見たときよりは、少し見なれてきた事もあり拒絶感は薄らいできました。また、夜見るのと昼間見るのと、光の加減で印象が変わります。慣れというのは、ある意味こわいですが、それが人間の持つアナログ的な感性なのでしょうか、まあこの件は何とか受け入れられそうですが、もうひとつの問題である耐震偽造事件関連に関してはまだまだ心配であることは否めません。

日本人は自分が住む建物の外観やイメージに誇りを持ちたい、という感覚が小さいのかもしれませんね。
青くてちょっと変だけど・・・、まぁ我慢すればいいや。そんなふうに自分を納得させるのは、私は苦手です。
せっかく高額のお金を支払って手に入れる住まいですから、自分のイメージ通りの場所に住みたい！
これって贅沢なんでしょうか？
できればガラスの件と耐震の件と、セットでレーベンに申入れしたいです。

環境はAクラスですが、今問題になっている耐震構造事件関連について、タカラレーベン側からなんら書き込み
が無いのは、やはり手抜きがあるのではと勘ぐってしまいます。ブルーガラスなんて問題では有りません。むしろ
西日のことを思ったら、良かったと思います。アクアリアの建築について何とか言ったらどうだ。答えろ・・・

＞329さん
イメージ通りの所に住みたいというのは、贅沢じゃあないですよ。
しかし、建物が建つ前に、購入するということは、それなりのリスクはつきものですよね。