サンクタス立川　Ⅱ

壁紙のノリや、細かい汚れなどいくつかありましたが、まーまーでしょうか・・
ただ、駐車場のアスファルトの敷き方の汚さには愕然としました・・・・あれは直してくれないんでしょうかね。。。

私も昨日内覧会でした。
私の部屋は、床は結構きれいでしたが、壁紙の貼り方が雑で、ほとんどが壁についての指摘でした。
壁紙の下に何か異物が入っているかのような凹凸があったり、切れ目、継ぎ目が汚かったり、あと、よくよく見ると全体的に薄く汚れている部屋もありました。
リビングは光が入るので汚れなど見つけやすいですが、通路に面したお部屋は光があまり入らないし明かりも暗めの物しかついていなかったので、よーーく探さないと見落としがあるかも・・・
>350さん
いましたね〜・・・
ウチは時刻表とカレンダーだけもらって帰ってきちゃいました！
あとは提携じゃない内装業者とか・・・ハイエナのようでした・・・

内覧業者呼んだ方いらっしゃいますか？
効果、実績はどうなんでしょう・・。

350さん＞３０分で見ろ、なんて最悪ですよね。
うちは３時間みっちり見させていただきました。
ちょっとがっかりでしたね、あのモデルルームを見ていたので
もっとしっかりやってくれてるかと思いましたが。。
結構な数言ったので、来月の内覧でもまた出てきそうです。

私の部屋も床のキズ・打痕、壁紙の汚れがひどかったです。
チェックシートに入りきらないくらい指摘しました。
施工会社（三井住友建設？）の方が「指摘事項は内覧確認会の時までに修繕しておく」と言っておられたので、妥協せず言うべきことはしっかり言っておいた方が良さそうです。
ただ、簡単なチェックシートを用意して１時間弱で内覧を済ませようとする意図が見え見えでしたね。

指摘した個所は、きれいに直してくれるのでしょうか？
あちらこちら沢山傷があった場合全てアピールすればいいのでしょうか？
施工会社は応対してくれるのでしょうか？
双日さん如何ですか？

うちの内覧は：いきなり30分で済ませて下さい！に慌てたけれど　なんとか家族だけでチェック＝対応する係りの人は一人。ふっと隣の家族を見ると　プロらしい人が同席し威圧的に問題箇所を指摘している＝対応していたのは　なんと４人　しかも平身低頭で！　専門家に依頼しなかった事を後悔していないけど　内覧に専門家が必要かどうかはともかく　効果があるのは確かですね。

358さん、それはひどいですよね、公平にお願いしたいものです。
うちは一回目の内覧にはプロを頼みましたが、
二回目の内覧には呼ばないつもりでした。
でも、プロがいないと綺麗に直ってなくても
「ここはこれで精一杯です」と言われそうなのでちょっと考えています。
お金はかかりますが、、、
二回目でもあんまり納得がいかなかったら、
鍵をもらう前にもう一度お願いしたいものです。。。

正直なところ、かなり不満が残る施工状態ですね。
天井裏にスプレー缶が放置されていたのには唖然としました。
ワイドショーなどで槍玉に挙げられる「これが手抜き工事の実態だ！」的番組でよく使われているような、悪い意味で絵になる場面でした…。

私の部屋の施行は、良好といえるものでした。専門の内覧業者さんに同行し、２時間以上じっくりみてもらいましたが、壁紙等を含めて、この部屋は腕の良い「職人さん」が担当されたようで良好ですと評価されました。担当される「職人さん」の腕によって、各部屋毎の仕上がりに差が出るといわれました。指摘した箇所は８カ所で、一番大きな問題は、ベランダの物干し金物の固定が不十分でガタガタすることくらいでした。時間が無くて共有部分を見られなかったのが残念でしたが、共有部分を見られた方は、その出来上がりはいかがなものだったでしょうか？。

３５８さん、私も少し同じような印象を持ちました。残念ですね。あと気になった事が、帰りがけに、新聞屋さんから渡されたアンケート葉書の事です。ず〜っと前、契約時から疑問だった、新聞はどこに届くの？がアンケートの結果で決まるのですかね。。。私は面倒でも１階まで取りに行ってもかまわないと考えてます。よくわからない人に中をうろうろしてほしくない。何の為のオートロックなのか。。。皆さんはどうお考えですか？

私は専門の内覧業者さんにお願いして見てもらいました。
確かに床や壁の傷はありましたが、見えない部分での工事は良好だと言われました。
通常手抜きになりそうな天井裏の配管もしっかりしてたと言ってました。
二度目の内覧会にはしっかり傷を直してもらいたいです。

私も安全面を優先させたいのでドアポスト投函には反対です。
新聞配達員を装った不審者なんてこともありえるので、多少の面倒は我慢するつもりです。

うちは先週内覧でした、プロを頼みましたが床の傷を除き、全部で
６０ケ所程度ありました。
素人だけでは判断できない点も沢山あったので、良かったです。
しかし、あの１２項目しかないシート一枚で済まそうなんて
ひどいですね、、もちろん時間は無視して一日じっくり見させていただきましたが。
あとは、結構汚れがあるということにもびっくりしました、
室内クリーニング済みとのことですが、
クローゼットや棚などは、1回水拭きしないと使えなそうです。

うちも部屋の中はすぐに使える状態では無かったです。
特にキッチンの吊戸棚なんか。
まあでも、普通自分たちが使う前には自分たちで掃除するでしょ（笑
うちは家族総出で大掃除の予定です。
だって見知らぬ人が掃除したものは気持ち悪いじゃないですか。

玄関ホールの上部側面の塗装ムラ（下地のムラかも）や駐車場の地面がパッチワークで酷かったですね。
こういうのって直してくれないのかなぁ？

365さん、「素人だけでは判断できない点も沢山あった」
気になりま〜す。
もしよかったら１点だけでも教えて下さい。

367さんへ

365さんがおっしゃった、「素人だけでは判断できない点も沢山あった」これは細かい点を含めるとほんとにたくさんありました。高いお金払っただけあって建築Gメンに頼んでよかったです。専門家に指摘してもらった点で、これは！と思ったものを以下にあげます。

○寝室のドアの建てつけが悪い…法律上の許容範囲内でありましたが、指摘して施行会社に言ってもらいました。簡単に言うと、ドアの「枠」が歪んでる。という事です。専門家の先生がハンドライトをドアの隙間に持っていったときでした、先生「んあ？、これわかりますか？」　私「へ？隙間ですか？」　先生「よく見てください、下は隙間が狭いのに上のほうは広いでしょう？ドアか枠（壁）が歪んでるのです。」そういうとバッグの中からなにやらゴソゴソと取り出して、赤外線の赤い線（レーザー）が垂直にでる道具を使い始めました。それを使って計測をしてくれてやはり「枠」が歪んでいました。これは壁を壊して作り直させるそうです。先生曰く「高い金だして買うんだから妥協しちゃいけませんぞ」との事、あと作る職人によってその部屋の良し悪しがモロにでるみたいです。この先生は、前日にもサンクタスで私達以外の部屋を見ていたそうです。その部屋は指摘項目が３０を超え、ひどい状況であったそうです。
　やはりできるだけ専門家に見てもらったほうがよいと思われます。自分達だけだと、汚れやキズくらいしかわからないですし、施行会社にも強く出れないですから。1時間３万円で部屋の問題点を指摘してくれるならかなり安いと思いました。

うちも業者を呼んで一日４万でしたが、それ以上のことをしていただけましたよー。
かなり満足です。
素人が言うより、プロが言うと時間もたっぷり見れたし
施工の人も案外動いてくれます。
面積や全室の高さ、壁のゆがみなどはなんやら特別な器具を使ってました、
共有部分ではキッズルームと和室がステキでしたよ。

>368さん

367です。
ありがとうございます！
確かにそういう所までは思いつきませんよね。
参考になりました。

私も、土曜日、内覧会で業者の方にお願いしました。
4万円は高いかなと思いましたが、
素人の分からない、タイルの浮きや床のきしみ、シールの忘れなど、
今となれば呼んで正解でした。
そのほかにも業者の用意した、構造設計書を元に壁の厚さや
床の厚さ等、説明してもらい分かりやすかったです。

371です。
ちなみに、私の部屋は、思った以上にイイ出来だったと思います。
上の方では、壁紙の件とか指摘ありますが、
壁に関しては、ほとんど問題なしです。

うちはほぼ一日がかりで見させていただきました、
シートは追加コピーしてもらい、３枚ほぼ埋まってしまいました。
業者呼んで良かったです、地盤もしっかりしているようで安心しました。

私も、業者の方にお願いしました。私も指摘シートは３枚以上になりました。私の場合の大きな問題は、玄関からＬＤに続く廊下の隅を歩くと、一部分で壁がミシっという音を立てることと、和室の畳の合わせ部分を踏むと、ペコペコと音を立てることです。これは、業者の方がいなければ発見できず、本当に良かったと思っています。前者の壁の音についてですが、音がする箇所は、廊下を歩いても、その向かいの洋室で歩いても同じ所が鳴る現象です。これは、壁を一度壊して内部を修繕しなければ直らないそうなので、大規模な工事になるのではと思っております。あとは、壁クロス、フローリングの傷が多数。クローゼットに大きな傷があったのですが、隠すつもりなのか、塗料（マジックみたいなもの）で塗ってあったのには、ショックを受けました。そこまでやるなら、なぜ直さないのかなと。ただ、全般的に、建築に関してはかなりしっかり造られているとの評価をもらい、少し安心しています。確認会で、すべてが修繕されていることを望みます。

私の家は業者にはお願いしませんでしたが指摘事項はシート3枚を超えました。専門的な部分については業者の方にお願いした方が良かったかもしれないとこの掲示板を見て思いました。幸い皆さんが色々書き込みをして頂いているので次回の確認会では少し目線を変えて見てみたいと思います。
新聞のドアポスト投函については私はあんまり賛成派出来ません。一社の特定の人が必ず配布という訳にはいかないでしょうし、わざわざポストや宅配BOXが入れる側・出る側を内部・外部で遮断しているのにまったく意味が無くなってしまうような気がします。

私は新聞配達には反対です。その理由は以下のとおりです。

１　このご時世だから、何があるかわからない。極力外部の人間は規制したほうが良い。
２　新聞配達員がバイト（または正社員でも）であるならば、辞めてしまえば内部事情（セキュリティ）は知られたままです。私自身も昔バイト（新聞じゃないけど）で、辞めた後も出入りの仕方は覚えてます。ちょくちょくマンションのシステムを変えるわけにもいかないし。
３　変質者はあの手この手を使います。新聞配達員や宅配業者にだって簡単に変身できます。

変質者からしたら、「たかがマンションのセキュリティ」です。普通の人だってちょっと工夫すればマンションなんて簡単に侵入できます。たかがマンションのセキュリティしか我々サンクタス住民は持っていないのですからあとは自己防衛です。極力外部の人間を抑えるという習慣を身に付ける事こそ最大の自己防衛であると思います。新聞配達を許した為に悲惨な事件が起きるのは悲しすぎます。ちょっと本気モードになってしまいすみませんでした。

マンション内に入ろうとすれば結局だれでも簡単に入れます。
実際エントランスが開いたとき他の人も同時に出入りしてますし。
新聞の配達は静閑中に廊下を走り回らなければ私は構わないと思います。上層階からポストまで行くのはめんどくさいですし...

私も新聞配達が家まで来るのは反対です。
勿論ポーチの中には入ってほしくないです、
自分が取りに行くのが面倒が為に、色々な事件になるのは嫌ですし、
あれだけの規模ですので家までなんて無理ではないですか？
377さんに賛成です！

ここで感情的に意見を交わしても何の解決になりませんよ。

生協などの宅配は玄関まで来てくれないと困りますよね。生協OKで新聞NGってのもなんだかねー。
ウチは新聞屋に玄関まで配達する条件で契約するつもりでいますが・・・

そもそも、生協の玄関宅配はいつOKになったんでしょう？
金消会で生協の方が「このマンションは玄関宅配できます」と言い切っていたのですが、
その根拠を問いただしてもどうも曖昧でした。

新聞配達は早朝ってこともあり人目につかない時間帯ってこともあります。
生協の配達時間はよくわかりませんがどっちも反対です。
こういったことも管理組合でまとめていくのでしょうから、すくなくともそれまでは部外者は入れるべきではないと。
子供が突き落とされたんじゃたまらん。

私も生協も新聞も反対です、そもそも生協が入れるなんていつ決まったんでしょうね。
383さんも言っていますが、最近も突き落とされたり暴力振るわれたり
同じマンションでも色んな方がいるので、まして生協などの部外者が入るなんて
嫌です。。。
これは役員になった方などで話し合っていただけるんでしょうかね？
そういうのには協力したいものです。

申し訳ないけど、こんなくだらんこと言う前にもっとマンション管理について法的に勉強しろよ。
どうせ自分じゃ対案出さないし、こうやって、影で不平不満もらすだけなんでしょう。

生協も新聞も別に玄関配達でいいと思うけどね。
規約違反(例：手摺の布団干し、エレベーターに自転車ごと乗るなど)する人がでるほうが
よっぽどいやだな。

385さん、いろいろと意見があるのは当然だと思いますよ。それにマンションに住み始めたら皆ちゃんと意見を出すと思います。ご自分がマンション管理について勉強されているのかどうか知りませんが、匿名性があるのですから、この掲示板へ挑発的な書き込みの仕方も考えた方が良いのでと思いますよ。

セキュリティは高いほどいいという事に反対はないでしょう。
問題は取り行く手間の部分だと思います。
特に上層階の方は、毎朝、新聞の為に、それなりの身なりに着替えて、
何分かかけて取りにいくというのは苦痛だと思います。
安全を取るか効率を取るか。賛成、反対双方あり、最後は多数決によりますが、
業者が責任を取り、新聞配達員指定などの折衷案的な所に落ち着くのではないでしょうか。
管理組合で決定となると思いますが、みなさんある程度の納得できる内容になって欲しいと思います。
あ、私は個人的都合ですが、取りに行く方に賛成です。割と低層階なもんで。

385あなたは掲示板の発言についてもっと勉強してください。

新聞は配達員限定になんてならないで、玄関先まで配達するようになりますよ。
入居から管理組合が立ち上がるまでには、それ相応の時間がかかります。
業者はそれまでに営業をかけてきますよ。
玄関先まで配達することを条件に契約する人がいますから。そして、営業は
うまくその人たちにマンション内に配達員が入れるようにお願いをします。
そうなったら最後、営業は玄関までの配達を約束して新聞の営業を始めます。
既成事実として作ってしまった方が勝ちます。

↑そうなれば個々の家に対し、反対している住人から相当な反感を買う事は必至ですね・・。
玄関まで配達を希望される方はそれなりの覚悟をしてもらわないと。
この前の子供を投げ落とすような事件みたいな、何か取り返しのつかない事
が発生してしまったら、“新聞取りに行くのが面倒だから・・”なんて
言い訳になりませんね。個人的に圧力かけるしかないですね。

>>391
個人的圧力？あんた何様のつもりだ。
あんたのような攻撃的な住民のほうがよっぽど危険だな。

個人的圧力なんて危険発言です。

みんなで考えるのもいいですけど、ほかのマンションの事例を聞いてみたら参考にできることが、新聞配達に限らず、たくさんあるかもしれないですね。

そろそろ話題変えたいですね・・。

新聞配達に関しては玄関先配達は勘弁してもらいたいです。
以前住んでいたマンションでは配達の人が共有廊下をドタバタ走っていたので
(ゆっくり歩いて新聞配達する人はまーいないでしょう)
安眠妨害に感じました。セキュリティというよりもそれがゆるせないんです。

多少なりとも我慢できる部分（新聞を取りに行くなど）は玄関配達反対の意見の方もいるのでその方々の意見を尊重したいですね。
生協は玄関先配達が無くなるとメリットが無くなってしまうのでは？と思います。

私が聞いた話だと新聞配達は玄関までというのが多い気がします。

ちょっと話題変えて、皆さんRasiシステムの説明って受けましたか？
そのときに端末は無線で使用しますと聞いたんですが、ワイヤレスLAN内臓パソコンってそれと同時に使用できるんでしょうか？営業の方に聞いたのですが「まずはRasiシステムを登録してください、その後にご自身確かめてみてください」と言われました。
やっぱりワイヤレスLANのルーターは必要になるんですかねぇ…
無駄に購入はしたくないと思っているので、どなたか詳しい方アドバイス頂けませんか？

駐車場の抽選って確かあさってですよね？
個々に通知が来るのでしょうか？
あと駐輪場は適当に停めるのでしょうか？
どなたかご存知の方教えて下さい！！

>以前住んでいたマンションでは配達の人が共有廊下をドタバタ走っていたので
おぉ、それもありますね。早いとAM３時４時にドタバタと。たまりませんね。

>あと駐輪場は適当に停めるのでしょうか？
もし、そうだったら、頭の悪い私は何処に停めたか探す事に。
ぜひ、定位置を決めてもらいたいです。

RasiにはアクセスポイントとしてBUFFALOのWLA2-G54Cが使われるようですので
IPアドレスが複数あればパソコンにも接続できそうです。
ただ、Fiber Bitの基本サービスでは
"グローバルIPアドレスを１つ動的に割り当て"とあるので
パソコンにつなぐには、IPアドレスを増やさなければならないかも。

駐車場の話題で思い出したのですが、引っ越した際の住所変更だとか諸々の手続きの中に、車関係の手続き（含む免許）も必要ですよね。引越し業者等が出している引越しの際のチェックシートを見ると、新しい住所での車庫証明を管轄の陸運局に提出する必要がある項目がありました。駐車場が確定したら車庫証明は個人毎に取得すれば良いのですかね？すみませんが教えて下さい。

３９９さんへ
Rasiシステムの構成は、http://www.amusing.co.jp/html/rasi_02.htmlのようになっており、各部屋のRasi端末はサンクタスに設置してある構内サーバと接続されているようです。各部屋のRasi端末を識別するために各端末に固定のIPアドレス（おそらくローカルIPアドレス）を割り振っていると思います。一方、Rasiのアクセスポイント(WLA2-G54C)はブリッジ型なので、FiberBitと契約してグローバルIPアドレスを割り当ててもらえば、おそらく利用できると思いますが、入居してから確認が必要ですね。
なお、複数のパソコンでインタネットを利用するのであれば、ブロードバンドルータが必要になりますが、こちらの利用方法も色々試してみようと思っています。

最近の皆さんの共同スペースの件で意見します

私の意見、希望を申し上げます

新聞は個人受付に新聞を収めるものが個人事にあるので個々に配達して欲しいです．なぜなら新聞とは朝一番
で見る新しい一日を向える読み物で、貴重な物です。
共同のポストに取りに行くのは最上階の人には、夏場は好いけど寒い日には出来ません．〔若い人は別ですが〕身体が不住な人も居ます、セキュリt-もあなた達にも需要かもしれませんが色々な面で外部の方の力も借りてこの新しい住み場所で生活する人間の事も考えてください、若い方のご意見もわかりますが。

では私の意見、希望を申し上げます。
睡眠時間は新しい一日を向かえる貴重な時間です。
それを配達員の走り回る音で害されるのは耐え難いです。
そして私はセキュリティ重視で一戸建てよりマンションを選択いたしました。

私は配達してもらわないと困る・・・。上層階を購入したのもありますが、朝の時間が惜しいです。
現在も立川市内のマンションに住んでいますし、コンシェルジェ？みたいな受付さんもいますが、
セキュリティーについて、どちらにしても限界点はあります。
居住者にくっついて入ってくる不審者のほうがよっぽど怖いですよ。

今も全戸玄関配達ですが別に問題は起きた事はないですよ。
もちろんそれに乗じた勧誘などもってのほかです（もしやった場合は管理の組合から厳重注意の前提）。
また今の住居もサンクタスと同じ物が貼り付けされた共同廊下ですが、
ものすごく響くような音はしません。
小学生くらいのお子さんが走っても、廊下ではどんどんと足を打ち付ける音はしないし、
どちらかといえば靴底が床にあたる「パタパタ」という音かな。
むしろ住居内での打ち付け音のほうが気になります。
引っ越しの時の台車のガラガラという音もあんまり響きません。

生協にしても、基本的に住居前まで配達が前提のものでしょ？食品なんだし、外に放置すると、
毒物入れられたり、通りがかりに盗まれたりされる可能性もあります。
Ｔ１は子育ての世代も多いと思いますが、スーパーなど今よりも近くにないので、
かなり不便になるのを覚悟してます。
今の住居でもトイレットペーパー１つ買うのもジュース１本でもわざわざ脚を運ばなければならないので、うちのように乳児がいると簡単には動けません。
コンビニが隣にある現住居でも生協に頼っているので、玄関配達がないと正直大変困ります。
生協の配達時間はマンションそれぞれで違いますが、今のマンションでは指定曜日の午前中です。
契約世帯は私のような乳児のいる家族だけでなく、小学生などのお子さんのいる世帯や共働きの世帯、
あとはお年寄りのいる世帯みたいですね。
私はトイレットペーパーだけでなく、ビールや料理酒など、かさばったり重たいものをよく頼んでます。最初は夫が飲むものなのだからと、ビールなどは自分で運んでもらっていましたが、
やっぱり面倒になったみたいです（笑
今住んでるマンションの階では約４分の１の世帯が生協と契約している状況です。

またマンションの管理のほうで仕事をしている友人に
皆さんのやりとりを見て不安になったのでいろいろ聞いてみたのですが、
玄関までの個別配達や生協の個別配達で今までで（約３年ほど）問題が起きた事はないそうです。
むしろベランダでの焼き肉の臭いや花火（！）、幼児のプール遊びの水はね、ゴミ出しの分別が出来ていない人やゴミの汁を廊下やエレベーターに垂れ流す人についてなど、住人のモラルの低さの問題しかないそうです。というかほとんどゴミ問題と住人同士での騒音問題だそうです。

長々と書き込みしてしまいましたが、参考になると嬉しいです。

上の４０８ですが、
玄関までの個別配達というのは新聞の配達ということです。
問題が起きた事はないそうです。
それから、Ｔ１の新聞配達と同じところのブロック？で、現住居も玄関までの個別配達ですが、
結構親切に対応してくれています。

反対する方の気持ちもわからないではないです。私も子供がいるし。
でも、逆に子供がいるからこそ、新聞・生協の完全シャットアウトは
足かせになりかねない状況もあるので・・・。
販売店にきつく申し入れての玄関配達にしてくれると嬉しいです。

私はセキュリティを重視して、一戸建てでなくマンションを選択しました。
そう言う理由もあって部外者が進入することには基本的には反対です。
ですが、荷物やピザの宅配がくれば部屋まで持ってきてもらうわけですから、完全にシャットアウトすることは不可能だということも理解しています。
ロビー（フロント？）に係の人がいる（人目につく）時間であれば、入ってきてもらっても良いと思います。
でも、誰もいない（人目につかない）早朝の時間帯に部外者が入ることにはどうしても抵抗があります。

いろいろな意見・考えがあるのですから、みんなが納得できる良い妥協点が見つかるといいですね。

377です。

やっぱり最近の安全管理の問題を考えても、部外者を排除するというのは現実にはやはりむずかしいですね。私は当初、配達に反対でしたが個々の状況を考慮すると一概に反対とも言えなくなってきました。やはり、組合での多数決に任せるしかないですね。組合の会議って一般住人も意見交換に参加できるのでしょうか？

４０３さん＞車庫証明は個人で取得し、提出するものだと思いますが
車検証記載の住所からサンクタスの駐車場までの距離が２キロ以上ある場合は
車検証の住所記載内容も変更しなければならず、少々面倒です・・。
いずれにしても、住所変更した場合は車検証記載内容も変更が原則ですが。

４１２さん、４０３です。車庫証明の件、ありがとうございました。本当に助かります。

406さん
あなたがおいくつなのかわかりませんが、若い人若い人という発言は
理由にならないと思います。
そもそもマンションを選んだのはあなたなのですから。

410さんのように、フロントにいる時間帯に配達するならいいのですが、
それ以外では私も反対です。
他のマンションでは大丈夫だった、という意見もあまり参考になりません。

でも、内覧会の時点で新聞屋が部屋まで伺うことを条件に、もう契約した方もいるでしょうし、
ここで話しても決まってるのではないでしょうか？

生協は留守の場合、ポーチの中に置くといっていました、
それで私は契約やめました。
食品も保冷材を置いて放置といっていたので。
生協の方が新聞より怖いです。
それを狙った盗難もありそうですしね。

別の物件購入者ですが、408さんの発言が気になりましたので
書き込みします。正直、生協には迷惑しています。
引越し時に訪問販売業者のように玄関先に営業にきましたし、
その後もチラシ等を配るのは禁止されているのに、玄関先に配ると
いったことをやっています。ちなみに複数の生協です。
配達のないであろう休日にもやってきました。
家族が出かける時に配達があると、エレベータ前や廊下に台車が
あり、通行に困ることがあります。

私もＴ１は他にお店が何もないので、一見便利！と思ってお話だけ聞きましたが、
留守時は生ものをポーチに放置だったり、広告を見て結構割高だったりしたので、
生協はお断りしました。
４分の１契約してると言うのは本当なのでしょうか、４１６さんの言うように
他に邪魔にならない程度にお願いしたいですね。

５月の金利でましたね。
やっぱり上がりましたね。

不在中、
出前の容器は玄関前に置いておくとオートロックで入れないからエントランスに
置いておいてもいいのかな？

419さん、エントランスは共有部分ですよ、
見た目も悪いし、一軒家じゃにんですから
不在じゃないときにお願いしてくださいよ

４０６さんは新聞屋ですかね？
新聞の重要性を訴えている割には、書いてることが第三者的で重みが感じられない。
重要なら、一階まで取りに行くぐらいのことは苦にならないのでは？
それに身体が不自由と思われる内容が書いてありますが、ある程度の覚悟があって最上階を選択したんだろうし、災害があったときエレベーター止まりますけど、どうするんだろ？
まさか、エレベーターは止めないでなんていわないでしょ？

5月の金利、4月よりまた上がりましたね…
現在の公庫よりは低いですが他行ではまだまだ低い設定があるのに！
予想より上がっているのでちょっとショックです。

生協は受け取る事も出来るようです。
日付と時間帯は生協の指定ですが配達時チャイムを鳴らすので受け取って下さいと説明がありました。
契約してしまったんですがもしかして組合の会議で生協も否決されてしまうのでしょうか？
生協のチラシや勧誘の件は個々で生協側に苦情を言えば良いことのように感じますが。
新聞も玄関先配達で契約している方もいらっしゃるのであれば、
組合で配達禁止を決定してそれを反故にさせるのもなんとなく違う気がします。
話しは変わりますが今日の駐車場の抽選会に行かれた方はいらっしゃいますか？
どんな感じで行われたのか感想を聞いてみたいです。

新聞やの勧誘、結構しつこいですよね、
私も何度玄関口で嫌な思いをしたか。。。
生協せめて不在時でも再配達や、
管理人を通じて安全な保管をしてくれればいいのですがね、
それだったら考えますが、食べ物は一度手から離れると怖いですねー。

私も421さんに同感です。
だったら一軒家に住めばいい話ですし、
最上階を選んでいてそういう意見は通じませんよ

駐車場の通知はまた手紙でしょうか？！
ご存知の方教えて下さい。

別に配達禁止と言っているわけではないと思います。
少なくとも新聞に関しては１階の集合ポストに投函してもらえば済む話です。
４１０さんが言うように人目につく時間なら生協の配達だって問題ないと思います。
ただ、その辺がグレーな状態にもかかわらず「大丈夫、できる」と言って契約させてしまう売り手側には問題があるんだと思います。新聞の勧誘なんてそんなものです。契約しちゃえば勝ちですから。

421さんの書き方は正直どうかなと思いました。
本当に体が不自由な方だったらあまりの書き方だと思いました。
最上階を購入したのもそれだけの金額を支払う覚悟をされて
納得し希望したからでしょうし、
災害時の話まで持ち出すのは421さんがお気の毒です。
一軒家に住めばいい、意見は通じませんとか、
そこまで言うのかなと思いました。
新聞の是非はともかく、
自分の意見を通したいばかりにここまで攻撃的なのは悲しいです。
住人同士なのだから仲良くやりましょうよ。

新聞の玄関配達は、どう運用すればよいのか難しいですね。
このマンションは朝8時までは管理人さんは居ませんから、
早朝に「誰か」が開錠してあげなければいけません。
まさか、鍵を渡しておくわけにはいきませんし。

４２７さん、４２１です。
そういう批判を受けることは覚悟してきつい表現で書き込みました。
ですが、自分の意見を通そうとしているのは４０６さんですよ。
最上階だと一階まで取りに行けない？　若い人は別？
もし不自由なところがあるなら「理解・協力をお願いします。」という気持ちを表すべきでしょう。
４０６さんは「若い奴は黙ってろ。下の階は我慢しろ。」そういう風に言っているように聞こえます。
私は配達には反対ですが、４０８さんの書き込みの見て『そういう人もいるんだな』と共感を持ちました。
住人同士だからこそ、うまくやっていきたいからこそ、あのような上からものを言う書き込みは許せません。

入居予定者のひとりとしてこの掲示板を興味深く、また楽しみながら読ませていただいております。
参考になる意見もありこの掲示板はとても良い制度だと思っています。
ただちょっと残念に思う事はけんか腰や悪く勘ぐるような意見がときどきあることです。言葉もきた
ないのは良くないとおもいます。意見を交わすのは良い事ですが上品にいきませんか！
この掲示板がサンクタスに入居される方皆さんそれぞれの快適ライフを楽しむための友好的（有効的）な場になるといいですね。
このところ新聞の戸別配達について議論が沸騰していますがどちらに決まっても大きな違いではないと思いますが、ただセキュリティーのことだけで拒絶するのは神経質すぎないでしょうか、万が一のことにつながる要素を取り除いておきたいという気持ちは分かりますが、これを拒絶しても外部の人は一切入れなくなるわけではありません。（外部と隔絶した特殊な施設に住むわけではないですよね）むしろ一戸建てや古いタイプのマンションに較べればはるかに安全性のレベルは高いわけだし、新聞販売店側は当方で心配している部分については充分考慮すると思いますが。（念のため私は新聞屋ではありません入居予定者で、どちらかというと賛成派です）

新聞の件ですが私は、個々に配達してもらったほうがいいと思います。
ただでさえエレベータの数が少ないのに、みなさんで取りに行ったら
かなり面倒です・・・

現段階で新聞の配達は１階の集合ポストということになっているのですよね？
だからこそ、新聞配達に関してあのようなアンケートがあったわけですし。
だとすると、配達反対派＝システム支持派で、配達賛成派＝システム反対派ということになります。
であれば、システムを変えようとする配達賛成派の方は、配達反対派の方に自分たちの意見を受け入れてもらえるように理解を求めなければなりません。
面倒だとか、安全面に神経質だとか、そのような意見ばかりで理解を得ようとする意見が少ないですね。
ところで、あのアンケートには名前や部屋番号を各欄がありましたが、それらを記入して、かつ「反対」で投函した人います？
新聞配達員が「○○番の△△さんが反対するので、個別配達できないんですよ。」なんて言い出しそうですね。

４３１さん、
新聞も読売、朝日、毎日、日経・・・といろいろあるわけで、一社だけ認めるなんてできないでしょう。新聞を認めたら次は牛乳配達・・・。
どこもよその会社のことまで責任なんか持ってくれませんよ。
Ａ社はＢ社の配達員が悪いんじゃないか？というだけです。
それに部外者を完全にシャットアウトしろなんてことを言っているのではなく、
誰も許可していないのに容易に侵入できるようになることを危惧しているわけです。
住民が許可して解錠し中に入れるのは当たり前のことです。
大きな違いはないなんてとんでもないです。

このような場合、規約の変更にあたるので、組合員総数および議決権総数の４分の３以上の賛成がないと、各住居への配達はできません。法律論になります。あしからず。

１階に下りるのが面倒くさいとか言っている人は、オートロックも面倒だから２４時間開放しろなんて言い出しそうです。
こういう物事の本質を見ようとしない人にも２６２分の１の議決権があることがほんとに残念です。

436さんが言うように、今の段階では新聞は1階の集合ポストに取りに行く決まりになってます。
私は新聞屋さんの説明は聞いていませんが、もし玄関前までの配達の希望を取っていたとしたら、誰の許可でそんなことしているのでしょうか？
売主や販売はそんな責任が及ぶこと許可しないでしょうし、勝手にアンケートとって、勝手に玄関口まで入ってくるとすると無断進入で犯罪ですよね？朝の6時や7時には管理人もいないし。
生協については恐らく毎回管理人やコンシェルジュの許可を取って入ってくるのではないでしょうか？
しばらくは今のルールのまま運用して行って、それでも支障があるようであればまた考えましょうよ。

やはり部外者は、入れないようにするのが基本です。
立川から高松までのモノレールしたには、不審者が多いようなので解放されるのは心配です。
理事の方、よろしくお願いします。

新聞配達については、玄関前配達の場合、担当配達員各自に電子錠を貸与するということになるのでしょうね。
住民の議決で配達が決まるのだと思いますから何とも言えませんが、許可を受けた新聞配達員より恐ろしいのは、住民について入ってくる変質者だと思います。
管理人が住民について入ってきたお客さんだと思えば、誰も止めることなくそのまま侵入できるでしょう。
それに加えて思うのは、ここで実際にサンクタスの住人一人一人、「私は安全です。誰にも危害を加えません」と証明することはできるのでしょうか？
誰一人そんなことが可能な人間はいないと思うのです。
何百人という人間が一つの建物に住むのですから、全員を「この人は大丈夫」と認定する事など出来ません。
例え、前科のある人が住人であったとしても、それを知るすべは私たち一人一人持ってはいないのです。
また住人それぞれのお客さんが「絶対に安全」とは言い切れません。誰かにとっては安全な人物でも、他の誰かにとっては「危険な人間」かもしれないのです。
実際に小学生の女の子がマンションの隣の住人に部屋に連れ込まれて殺された事件もありましたよね。
それに比べたら身元保証を少しでもされている新聞配達員のほうがいかに安全かと思います。
極論と言われるかもしれませんが、住人は住人だけとして枠を掛けるよりも、新聞配達、生協、そして出前等の人間の身元を出来るだけ限定した上での出入りは許されるべきなのではと思います。
面倒、ものぐさかもしれませんが、私は出来る事なら新聞も個別配達をして欲しいと思っています。
出入りが出来るだけ回数が少なくなるなら、それのほうが住民それぞれが安全だと私は思うからです。

440さん、解放はされないでしょう、解放は。
ただ単に業者に許可を出すか出さないかの問題です。

>>441
すごいですね、極論とはいえ、住民よりも外部の人間の方が身元保証されて
いるので安全ということですか。掲示板とはいえ、そのような意見を書けるのは
すごいです。
内部の人間を疑えというのは、確かにセキュリティの基本ですね。

なんで、こんなに好戦的な方が多いのでしょう？
普通に意見を書けばいいのに、一言多かったり、見下したり。
読んでて、悲しくなります。とりあえず、そろそろ辞めませんか？
このままエスカレートすると、住民間の確執を生みそうで、将来心配です。
445さんも書かれたように、意見も出尽くしたと思いますので、
管理組合なり、正式な場、公正な場での話し合いにまかせましょう。

話題を変えたいのですが、駐車場の抽選結果って届いてますでしょうか？
早く知りたいので、電話でもして聞いてみようかな〜

444さん、
すごい上からの物言いですね。406さんをいじめてる人？

駐車場の結果っていつぐらいにわかるんですかね〜。
だれか教えて下さい。

446さん・448さんのご意見に賛成します。
いくら、匿名の掲示板とはいえ言葉（文章）にはお互い気をつけましょう。近所になるかも知れませんし。