サンクタス立川　Ⅱ

壁紙のノリや、細かい汚れなどいくつかありましたが、まーまーでしょうか・・
ただ、駐車場のアスファルトの敷き方の汚さには愕然としました・・・・あれは直してくれないんでしょうかね。。。

私も昨日内覧会でした。
私の部屋は、床は結構きれいでしたが、壁紙の貼り方が雑で、ほとんどが壁についての指摘でした。
壁紙の下に何か異物が入っているかのような凹凸があったり、切れ目、継ぎ目が汚かったり、あと、よくよく見ると全体的に薄く汚れている部屋もありました。
リビングは光が入るので汚れなど見つけやすいですが、通路に面したお部屋は光があまり入らないし明かりも暗めの物しかついていなかったので、よーーく探さないと見落としがあるかも・・・
>350さん
いましたね〜・・・
ウチは時刻表とカレンダーだけもらって帰ってきちゃいました！
あとは提携じゃない内装業者とか・・・ハイエナのようでした・・・

内覧業者呼んだ方いらっしゃいますか？
効果、実績はどうなんでしょう・・。

350さん＞３０分で見ろ、なんて最悪ですよね。
うちは３時間みっちり見させていただきました。
ちょっとがっかりでしたね、あのモデルルームを見ていたので
もっとしっかりやってくれてるかと思いましたが。。
結構な数言ったので、来月の内覧でもまた出てきそうです。

私の部屋も床のキズ・打痕、壁紙の汚れがひどかったです。
チェックシートに入りきらないくらい指摘しました。
施工会社（三井住友建設？）の方が「指摘事項は内覧確認会の時までに修繕しておく」と言っておられたので、妥協せず言うべきことはしっかり言っておいた方が良さそうです。
ただ、簡単なチェックシートを用意して１時間弱で内覧を済ませようとする意図が見え見えでしたね。

指摘した個所は、きれいに直してくれるのでしょうか？
あちらこちら沢山傷があった場合全てアピールすればいいのでしょうか？
施工会社は応対してくれるのでしょうか？
双日さん如何ですか？

うちの内覧は：いきなり30分で済ませて下さい！に慌てたけれど　なんとか家族だけでチェック＝対応する係りの人は一人。ふっと隣の家族を見ると　プロらしい人が同席し威圧的に問題箇所を指摘している＝対応していたのは　なんと４人　しかも平身低頭で！　専門家に依頼しなかった事を後悔していないけど　内覧に専門家が必要かどうかはともかく　効果があるのは確かですね。

358さん、それはひどいですよね、公平にお願いしたいものです。
うちは一回目の内覧にはプロを頼みましたが、
二回目の内覧には呼ばないつもりでした。
でも、プロがいないと綺麗に直ってなくても
「ここはこれで精一杯です」と言われそうなのでちょっと考えています。
お金はかかりますが、、、
二回目でもあんまり納得がいかなかったら、
鍵をもらう前にもう一度お願いしたいものです。。。

正直なところ、かなり不満が残る施工状態ですね。
天井裏にスプレー缶が放置されていたのには唖然としました。
ワイドショーなどで槍玉に挙げられる「これが手抜き工事の実態だ！」的番組でよく使われているような、悪い意味で絵になる場面でした…。

私の部屋の施行は、良好といえるものでした。専門の内覧業者さんに同行し、２時間以上じっくりみてもらいましたが、壁紙等を含めて、この部屋は腕の良い「職人さん」が担当されたようで良好ですと評価されました。担当される「職人さん」の腕によって、各部屋毎の仕上がりに差が出るといわれました。指摘した箇所は８カ所で、一番大きな問題は、ベランダの物干し金物の固定が不十分でガタガタすることくらいでした。時間が無くて共有部分を見られなかったのが残念でしたが、共有部分を見られた方は、その出来上がりはいかがなものだったでしょうか？。

３５８さん、私も少し同じような印象を持ちました。残念ですね。あと気になった事が、帰りがけに、新聞屋さんから渡されたアンケート葉書の事です。ず〜っと前、契約時から疑問だった、新聞はどこに届くの？がアンケートの結果で決まるのですかね。。。私は面倒でも１階まで取りに行ってもかまわないと考えてます。よくわからない人に中をうろうろしてほしくない。何の為のオートロックなのか。。。皆さんはどうお考えですか？

私は専門の内覧業者さんにお願いして見てもらいました。
確かに床や壁の傷はありましたが、見えない部分での工事は良好だと言われました。
通常手抜きになりそうな天井裏の配管もしっかりしてたと言ってました。
二度目の内覧会にはしっかり傷を直してもらいたいです。

私も安全面を優先させたいのでドアポスト投函には反対です。
新聞配達員を装った不審者なんてこともありえるので、多少の面倒は我慢するつもりです。

うちは先週内覧でした、プロを頼みましたが床の傷を除き、全部で
６０ケ所程度ありました。
素人だけでは判断できない点も沢山あったので、良かったです。
しかし、あの１２項目しかないシート一枚で済まそうなんて
ひどいですね、、もちろん時間は無視して一日じっくり見させていただきましたが。
あとは、結構汚れがあるということにもびっくりしました、
室内クリーニング済みとのことですが、
クローゼットや棚などは、1回水拭きしないと使えなそうです。

うちも部屋の中はすぐに使える状態では無かったです。
特にキッチンの吊戸棚なんか。
まあでも、普通自分たちが使う前には自分たちで掃除するでしょ（笑
うちは家族総出で大掃除の予定です。
だって見知らぬ人が掃除したものは気持ち悪いじゃないですか。

玄関ホールの上部側面の塗装ムラ（下地のムラかも）や駐車場の地面がパッチワークで酷かったですね。
こういうのって直してくれないのかなぁ？

365さん、「素人だけでは判断できない点も沢山あった」
気になりま〜す。
もしよかったら１点だけでも教えて下さい。

367さんへ

365さんがおっしゃった、「素人だけでは判断できない点も沢山あった」これは細かい点を含めるとほんとにたくさんありました。高いお金払っただけあって建築Gメンに頼んでよかったです。専門家に指摘してもらった点で、これは！と思ったものを以下にあげます。

○寝室のドアの建てつけが悪い…法律上の許容範囲内でありましたが、指摘して施行会社に言ってもらいました。簡単に言うと、ドアの「枠」が歪んでる。という事です。専門家の先生がハンドライトをドアの隙間に持っていったときでした、先生「んあ？、これわかりますか？」　私「へ？隙間ですか？」　先生「よく見てください、下は隙間が狭いのに上のほうは広いでしょう？ドアか枠（壁）が歪んでるのです。」そういうとバッグの中からなにやらゴソゴソと取り出して、赤外線の赤い線（レーザー）が垂直にでる道具を使い始めました。それを使って計測をしてくれてやはり「枠」が歪んでいました。これは壁を壊して作り直させるそうです。先生曰く「高い金だして買うんだから妥協しちゃいけませんぞ」との事、あと作る職人によってその部屋の良し悪しがモロにでるみたいです。この先生は、前日にもサンクタスで私達以外の部屋を見ていたそうです。その部屋は指摘項目が３０を超え、ひどい状況であったそうです。
　やはりできるだけ専門家に見てもらったほうがよいと思われます。自分達だけだと、汚れやキズくらいしかわからないですし、施行会社にも強く出れないですから。1時間３万円で部屋の問題点を指摘してくれるならかなり安いと思いました。

うちも業者を呼んで一日４万でしたが、それ以上のことをしていただけましたよー。
かなり満足です。
素人が言うより、プロが言うと時間もたっぷり見れたし
施工の人も案外動いてくれます。
面積や全室の高さ、壁のゆがみなどはなんやら特別な器具を使ってました、
共有部分ではキッズルームと和室がステキでしたよ。

>368さん

367です。
ありがとうございます！
確かにそういう所までは思いつきませんよね。
参考になりました。

私も、土曜日、内覧会で業者の方にお願いしました。
4万円は高いかなと思いましたが、
素人の分からない、タイルの浮きや床のきしみ、シールの忘れなど、
今となれば呼んで正解でした。
そのほかにも業者の用意した、構造設計書を元に壁の厚さや
床の厚さ等、説明してもらい分かりやすかったです。

371です。
ちなみに、私の部屋は、思った以上にイイ出来だったと思います。
上の方では、壁紙の件とか指摘ありますが、
壁に関しては、ほとんど問題なしです。

うちはほぼ一日がかりで見させていただきました、
シートは追加コピーしてもらい、３枚ほぼ埋まってしまいました。
業者呼んで良かったです、地盤もしっかりしているようで安心しました。

私も、業者の方にお願いしました。私も指摘シートは３枚以上になりました。私の場合の大きな問題は、玄関からＬＤに続く廊下の隅を歩くと、一部分で壁がミシっという音を立てることと、和室の畳の合わせ部分を踏むと、ペコペコと音を立てることです。これは、業者の方がいなければ発見できず、本当に良かったと思っています。前者の壁の音についてですが、音がする箇所は、廊下を歩いても、その向かいの洋室で歩いても同じ所が鳴る現象です。これは、壁を一度壊して内部を修繕しなければ直らないそうなので、大規模な工事になるのではと思っております。あとは、壁クロス、フローリングの傷が多数。クローゼットに大きな傷があったのですが、隠すつもりなのか、塗料（マジックみたいなもの）で塗ってあったのには、ショックを受けました。そこまでやるなら、なぜ直さないのかなと。ただ、全般的に、建築に関してはかなりしっかり造られているとの評価をもらい、少し安心しています。確認会で、すべてが修繕されていることを望みます。

私の家は業者にはお願いしませんでしたが指摘事項はシート3枚を超えました。専門的な部分については業者の方にお願いした方が良かったかもしれないとこの掲示板を見て思いました。幸い皆さんが色々書き込みをして頂いているので次回の確認会では少し目線を変えて見てみたいと思います。
新聞のドアポスト投函については私はあんまり賛成派出来ません。一社の特定の人が必ず配布という訳にはいかないでしょうし、わざわざポストや宅配BOXが入れる側・出る側を内部・外部で遮断しているのにまったく意味が無くなってしまうような気がします。

私は新聞配達には反対です。その理由は以下のとおりです。

１　このご時世だから、何があるかわからない。極力外部の人間は規制したほうが良い。
２　新聞配達員がバイト（または正社員でも）であるならば、辞めてしまえば内部事情（セキュリティ）は知られたままです。私自身も昔バイト（新聞じゃないけど）で、辞めた後も出入りの仕方は覚えてます。ちょくちょくマンションのシステムを変えるわけにもいかないし。
３　変質者はあの手この手を使います。新聞配達員や宅配業者にだって簡単に変身できます。

変質者からしたら、「たかがマンションのセキュリティ」です。普通の人だってちょっと工夫すればマンションなんて簡単に侵入できます。たかがマンションのセキュリティしか我々サンクタス住民は持っていないのですからあとは自己防衛です。極力外部の人間を抑えるという習慣を身に付ける事こそ最大の自己防衛であると思います。新聞配達を許した為に悲惨な事件が起きるのは悲しすぎます。ちょっと本気モードになってしまいすみませんでした。

マンション内に入ろうとすれば結局だれでも簡単に入れます。
実際エントランスが開いたとき他の人も同時に出入りしてますし。
新聞の配達は静閑中に廊下を走り回らなければ私は構わないと思います。上層階からポストまで行くのはめんどくさいですし...

私も新聞配達が家まで来るのは反対です。
勿論ポーチの中には入ってほしくないです、
自分が取りに行くのが面倒が為に、色々な事件になるのは嫌ですし、
あれだけの規模ですので家までなんて無理ではないですか？
377さんに賛成です！

ここで感情的に意見を交わしても何の解決になりませんよ。

生協などの宅配は玄関まで来てくれないと困りますよね。生協OKで新聞NGってのもなんだかねー。
ウチは新聞屋に玄関まで配達する条件で契約するつもりでいますが・・・

そもそも、生協の玄関宅配はいつOKになったんでしょう？
金消会で生協の方が「このマンションは玄関宅配できます」と言い切っていたのですが、
その根拠を問いただしてもどうも曖昧でした。

新聞配達は早朝ってこともあり人目につかない時間帯ってこともあります。
生協の配達時間はよくわかりませんがどっちも反対です。
こういったことも管理組合でまとめていくのでしょうから、すくなくともそれまでは部外者は入れるべきではないと。
子供が突き落とされたんじゃたまらん。

私も生協も新聞も反対です、そもそも生協が入れるなんていつ決まったんでしょうね。
383さんも言っていますが、最近も突き落とされたり暴力振るわれたり
同じマンションでも色んな方がいるので、まして生協などの部外者が入るなんて
嫌です。。。
これは役員になった方などで話し合っていただけるんでしょうかね？
そういうのには協力したいものです。

申し訳ないけど、こんなくだらんこと言う前にもっとマンション管理について法的に勉強しろよ。
どうせ自分じゃ対案出さないし、こうやって、影で不平不満もらすだけなんでしょう。

生協も新聞も別に玄関配達でいいと思うけどね。
規約違反(例：手摺の布団干し、エレベーターに自転車ごと乗るなど)する人がでるほうが
よっぽどいやだな。

385さん、いろいろと意見があるのは当然だと思いますよ。それにマンションに住み始めたら皆ちゃんと意見を出すと思います。ご自分がマンション管理について勉強されているのかどうか知りませんが、匿名性があるのですから、この掲示板へ挑発的な書き込みの仕方も考えた方が良いのでと思いますよ。

セキュリティは高いほどいいという事に反対はないでしょう。
問題は取り行く手間の部分だと思います。
特に上層階の方は、毎朝、新聞の為に、それなりの身なりに着替えて、
何分かかけて取りにいくというのは苦痛だと思います。
安全を取るか効率を取るか。賛成、反対双方あり、最後は多数決によりますが、
業者が責任を取り、新聞配達員指定などの折衷案的な所に落ち着くのではないでしょうか。
管理組合で決定となると思いますが、みなさんある程度の納得できる内容になって欲しいと思います。
あ、私は個人的都合ですが、取りに行く方に賛成です。割と低層階なもんで。

385あなたは掲示板の発言についてもっと勉強してください。

新聞は配達員限定になんてならないで、玄関先まで配達するようになりますよ。
入居から管理組合が立ち上がるまでには、それ相応の時間がかかります。
業者はそれまでに営業をかけてきますよ。
玄関先まで配達することを条件に契約する人がいますから。そして、営業は
うまくその人たちにマンション内に配達員が入れるようにお願いをします。
そうなったら最後、営業は玄関までの配達を約束して新聞の営業を始めます。
既成事実として作ってしまった方が勝ちます。

↑そうなれば個々の家に対し、反対している住人から相当な反感を買う事は必至ですね・・。
玄関まで配達を希望される方はそれなりの覚悟をしてもらわないと。
この前の子供を投げ落とすような事件みたいな、何か取り返しのつかない事
が発生してしまったら、“新聞取りに行くのが面倒だから・・”なんて
言い訳になりませんね。個人的に圧力かけるしかないですね。

>>391
個人的圧力？あんた何様のつもりだ。
あんたのような攻撃的な住民のほうがよっぽど危険だな。

個人的圧力なんて危険発言です。

みんなで考えるのもいいですけど、ほかのマンションの事例を聞いてみたら参考にできることが、新聞配達に限らず、たくさんあるかもしれないですね。

そろそろ話題変えたいですね・・。

新聞配達に関しては玄関先配達は勘弁してもらいたいです。
以前住んでいたマンションでは配達の人が共有廊下をドタバタ走っていたので
(ゆっくり歩いて新聞配達する人はまーいないでしょう)
安眠妨害に感じました。セキュリティというよりもそれがゆるせないんです。

多少なりとも我慢できる部分（新聞を取りに行くなど）は玄関配達反対の意見の方もいるのでその方々の意見を尊重したいですね。
生協は玄関先配達が無くなるとメリットが無くなってしまうのでは？と思います。

私が聞いた話だと新聞配達は玄関までというのが多い気がします。

ちょっと話題変えて、皆さんRasiシステムの説明って受けましたか？
そのときに端末は無線で使用しますと聞いたんですが、ワイヤレスLAN内臓パソコンってそれと同時に使用できるんでしょうか？営業の方に聞いたのですが「まずはRasiシステムを登録してください、その後にご自身確かめてみてください」と言われました。
やっぱりワイヤレスLANのルーターは必要になるんですかねぇ…
無駄に購入はしたくないと思っているので、どなたか詳しい方アドバイス頂けませんか？

駐車場の抽選って確かあさってですよね？
個々に通知が来るのでしょうか？
あと駐輪場は適当に停めるのでしょうか？
どなたかご存知の方教えて下さい！！