サンクタス立川　Ⅱ

>>271さん、281さん
Yahoo導入のメリットがいまいちよくわかりませんので、簡単に教えていただけませんか？
どのようなサービスの違いがあるのか調べましたが、どちらも同じようなものと思いましたので・・。

私も他プロバイダの場合はADSLならば無問題と説明受けましたが...

みなさん結局内覧会はプロに頼みますか？
なんだかどこに頼んでいいのか、悩んでいます、、、
このまま自分で見るだけにしようかと思っていますが、
やはりド素人なので不安です。

>>282さん
281を書いた者です。
違いはいくつもありますが、一番大きいのはメールボックスが今時としては珍しく標準で
10MBしかないことでしょう。プロバイダによっては容量無制限のところもあるので、
ファイルをメールで送る人等は大きなマイナスになります。(ちなみにYahooは2GB)
無料メールで何とかできるという考えもありますが、私の経験上、無料メールの
アドレスでは信用されないケースや登録できないケースも多くあります。
ですので、大きければ大きいほど良いと考えるべきです。

次に、公衆無線LANやモバイル通信を使用する人は、マイナスになる可能性があります。
Yahooはマクドナルドなどにアクセスポイントを持っていますし、WILLCOM(AIR-EDGE)を
使用する際にも、ブロードバンド割引が適用されない可能性が考えられます。
この辺りはマイナーなプロバイダが故に不利という面です。

3つ目にエフビットは個人でサーバーを運営する行為が禁止されています。
ですので、現在、WEBサイト等を自宅にあるサーバーで運営している場合は
大きな打撃となります。一方、Yahooは「前向きに検討中」となっています。
VPNに関しても使用の可否が変わってくると考えられます。

最後にIP電話ですが、知人友人がYahooに加入しているとエフビットだと不利になります。
NTTとYahooはIP電話の大きな派閥なので、どちらが良いかは人それぞれですね。

私がさっと見て感じたのは、これ位です。参考になれば幸いです。

私は、プロに頼む予定です。
サンクタスシリーズでこのようなHPがあったので・・・
http://marina777.hp.infoseek.co.jp/

281、285を書いた者です。
とりあえず、エフビット利用者の意見です。これを見る限り評判悪いみたいですね・・・。
http://www.rbbtoday.com/usersvoice/corp/846.html

同サイトからNTT、YahooBB等の他回線の状況も見られるので、参考になりますよ。

エフビットの件ですが、私の場合、
HPで調べ物したりする程度なので、まったく問題ありません。
285さんのように、大きなファイルをメールで送る事も有りませんし、
自分のWEBサイトもありません。モバイル通信も当然やりません。
一時期、ザウルス持ってやってましたが、外でちょっと調べるなら、今は携帯です。
現状は、ADSLで3Mbps程度ですが、これより遅くなければ、満足です。
第一に、値段が今の半分になるのほ、魅力です。

２７１さん、２８１さん、私もＦビットなるＩＳＰは、サンクタスの内覧会で初めて知りました。２
８１さんがおっしゃるとおり、ＹａｈｏｏＢＢやＢフレッツ等に比較して、かなり見劣りするもので
すね。可能であれば私もＦビット以外のＩＳＰで光にしたいと考えています。ただ、ラジィ等、サン
クタス固有のサービスが、Ｆビットでなければ使用できないとすると、ちょっと考えてしまいます。
本当に悩んでしまいます。

エフビットはオリックスが株主の企業です。なるほどぉ〜。という感じですね。

なんだか旧スレに内部告発的な書き込みがあるんですけど・・・

271でございます。皆様色々とご検討いただきましてありがとうございます。

なぜ私がヤフーがいいかというと、「Yahoo! BB 光 TV package（マンション）」これが、値段の割り
にサービスが充実していてよいと思うからです。なかでも、
1.光なので早い。
2.無線ＬＡＮなのでノートパソコンであればベッドの上でもキッチンでも今でもベランダでもインタ
ーネットができる。
3.同じ様にどこでも好きな場所でＴＶ（地上波１ｃｈ〜１２ｃｈ）が見れる。
4.電子レンタルビデオができる。これは高層階の私には最高。借り＆返しに行かなくて済む。
5.マクドナルド等（今はマックしか）外出先で無線ＬＡＮができる。
ほかに、ＩＰ電話もあるけど、それはあまり気にしていないです。
んで、こんだけ便利で私の場合は月額５８０５円（オプション含む）。だからどうしてもヤフーにな
っちゃうんですよね。気になる方はhttp://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/useful/simulator/で料
金シュミレーションとサービス内容を見てみてください。

わたしはインターネットはかなり頻繁にヘビーに使うのでＦビットだとちょっと足らない…、ので同
じ様な人たち8戸を募る事にしました。もちろんまったく強制でないし、Ｆビットを批判してるので
もないです。普通に使うならＦビットで十分ですね。

271さん
上で言われているRASiとの親和性や、導入そのものの可否については
既に調査・確認が済んでいるということでしょうか？
私もYahooBB光に興味があるので、教えてください。

271です。説明会の時にFビット担当者から、「マンション管理組合がOKであれば可能です。しかし、組合を通
してからになるのでFビットより開通時期が遅れるでしょう。」と言っていました。導入することは可能だそ
うです。だから多少時間がかかってもヤフーにしたかったので今がんばってる次第です。ちなみにヤフー担当
者は「８戸集まれば交渉します」といっていました。RASiとの親和性は申し訳ありません、理解していませ
ん。（私は、多分ほとんど使わないと思うし）色々やっておりますのでまたご報告いたします。

２７１です。お詫びです。

　今ヤフーに電話したところ、今現在はサンクタスにヤフー光サービスを提供することはできないとのことで
した。先日私と話をした担当者が勘違いしていたとのことです。昨年暮れまでであれば、サービス未提供地域
でも要望があれば対応していたのですが、現在は申込み多数であるため（マンションのみ）いったん打ち切っ
ているそうです。その事を忘れていた為、サンクタスでも要望があれば可能と私に伝えたそうです。
　少ない情報でヤフーの言葉を鵜呑みにしてしまい皆様にご迷惑おかけしたことをお詫び申し上げます。
　現在は、応募多数で新規申込みを打ち切っているそうですが、いずれは再開するとのことなので個人的にマ
ンション管理組合や管理会社へヤフー光を使用できるよう要望していきます。申し訳ございませんでした。

内覧の案内が届きました。
注意事項に共用部はご遠慮下さいというような内容がありましたが、
通常どのマンションもそうなのでしょうか？

>>271さん
残念ですがしばらくは我慢になりそうですね。
入居当初はエフビットで、Yahooがやる気になってくれたら
管理組合への要望・承認を経て乗り換えという感じでしょうか。
調査ありがとうございました。

内覧会の共用部分の件ですが、
みなさんで双日に見せてくれと希望出しましょう。
共用部分も含めて、みんなの財産なので、
見ずにハンコ押すのは納得できません。
明日あたり、電話しよ。

>298,300さん
ありがとうございます。
共用部の不具合箇所があった場合の対応位は確認した方がよさそうですね。

Yahoo等に関してもそうですが、
其々に詳しい方が沢山いらっしゃるようで心強いです。

私も先ほど双日さんに電話してみました。
共用部分の件を確認しましたが、施工会社の資材などが
置いてある場所があるので見る事はできないとの事でした。
（エントランスや2階の一部は見れるそうです。
内覧の日によって異なるのでどこかは明確ではないとか）
ネットなどを見ると内覧会とは
「共用部分なども含め、お披露目、確認の日」となっていました。
300さんのおっしゃる通りみんなの財産なのに、ちょっと？って感じです。
担当者は「内覧確認会には多分見れますから」っと言ってましたが
不具合があっても指摘は受けつけないそうです！
どうしてもの場合は管理組合を通して議題として取り上げてもらい
直すか否か、後日決める事になるそうです。
「それでは共用部分に関しての意見は一切言えないって事ですか？」と
聞いたところ「そういうことです」ときっぱり言われました。
最後には「そんなものなんです」と言われました…。
内覧会は業者に頼むつもりですが、内覧確認会もお願いしないと
だめかな、コレは…っと思ってしましました。
いよいよの時期になってくると、色々出てくるとは思っていましたが
やっぱり色々あるのですね。

302さんへ
お電話ありがとうございます。
腹立たしいですね、それで後日不具合があったら皆の修繕費から出すんですよね？
不具合があっても指摘は受け付けないなんて、なんだか始めから共用部分は手を抜いているように聞こえますね、、、
情けないです、私も電話してみます。
ちなみに３０２さんはどこの業者に内覧頼みましたか？
うちはまだ決めかねていますが、やはり素人だと向こうの対応も違うと思うのでプロに頼もうと思っています。

302さん、303さんへ
内覧会で見られないのはやはり残念ですが、
不具合箇所の指摘は瑕疵担保期間であれば大丈夫ですよ。
引渡し後に申入れしてもぜんぜんＯＫなはず。
私は建築業界の者ですが、いつもきっちり直させられてますから！

３０４さんありがとうございます、
引渡し後に言う機会があるでしょうか？
個人で言ってもなかなか無理ですし、生活してしまったら
共通部分なんてそのままになってしまう気が・・・・(^_^;)
建築業界の方がいてくれて心強いです！

私も少し安心しました。
色々情報交換の場所があるって本当にいい事ですね。

303さん、内覧会の業者は
ネットなどで有名な業者などを色々調べて
検討してるところです。結構高いですよね。
高い買い物だし、素人ではわからない部分もあるので
内覧会は業者を頼んで、内覧確認会は状況を見て
検討するつもりです(色々物入りなので予算とも相談しなくちゃ)

うちはこのスレで（ＮＰＯで結構有名）に連絡して、建築士を紹介していただきました。基本料金は3万円ちょっとです。拘束時間によって料金は変わってきます。住宅Ｇメンで検索してみてください。

あ、変な文章になっちゃった。もう一度

うちはこのスレで住宅Ｇメン（ＮＰＯで結構有名）を知ってそこに連絡して、建築士を紹介していただきました。基本料金は3万円ちょっとです。拘束時間によって料金は変わってきます。住宅Ｇメンで検索してみてください。

私も購入する者ですが。
新築のRC造において住宅Gメンの方々がどれほど皆さんの参考になるのか心配です。
マンション（木造建物は別ですが）において、内覧会時の内部の不備は時間をかければ誰でも不備は指摘出来ます。目視で判断しか」出来ません〔専門家も同一）木造の建物なら
色々〔天井の裏に確認に入ったり）確かめる個所も有りますが、個々の内部の事は目で見るしか無いです。皆様自分の所有される場所のしかり、共同部も確認して早めに補修するように当たり前の要求をしましょう。

私は別の物件を購入したものですが・・・
内覧会は自分たちの目で行いました。
できるだけ人数が多いと良いかもです。
過去に内覧を経験したことがある人がいると頼りになります。
うちはダンナと私の両親と計四人で行いました。
最近ダイソーなどで水平を計る道具なども売っているので使えるかも？
気になったところはレーザーでちゃんと計ってもらいましょう。
おそらく立ち会う施工会社が持ってるはずです。
網戸など破れていることが多いので気をつけてください。
後は再内覧の時に新たなキズなども増えている場合もあります。

ほとんどがクロスの汚れやキズなどでしょうが妥協はだめです。
内覧業者が一緒じゃないと、こんなものです。なんて丸め込もうと
しますんで（汗）強気でいってください。

以上素人のわたくしの個人的な意見であり、他物件な為、ご参考までに・・・

私は以前内覧業者に頼みました。
実際にお風呂を沸かしたり、トイレを流したり、引き戸などは全て
開いて天井まで見る、壁紙が途中で切れてつぎはぎされていないか、
床のコーティング、角の隙間などその他素人では目に付かない所まで
指摘してもらえましたよ。
一生の買い物ですので、一時の３〜５万を高いと考えるよりは
きちんと頼まれたほうが納得いくと思いますが・・・
後で公開はしたくないですからね。
内覧に関しては賛否両論だと思いますので、参考までに。・・

西側駐車場入り口に自動販売機が設置されていました。
この時期に工事関係者用に設置するとは思えません。
車の出入りするところに設置するのはちょっと困ったものです。

このスレってマンションができたら閉鎖しちゃうんですよね？マンションが建ったあとも続けたら住民のためになると思うのですが、逆に「書き込まれちゃうから慎重に生活しないと…。」とナーバスな事になってしまうからやはり閉鎖したほうがよいのでしょうか？皆様はどう思われますか？

312＜自動販売機の設置の契約主体はどこなのでしょうかね。電気代もあるわけで、管理組合が設置された場合には、管理組合の合意があればそうした契約の解約も可能なのでしょうか。自動販売機の設置は、不特定多数が使用可能ですし、ゴミ問題もあって、マンション内での設置は住民の意向＝管理組合の意向を踏まえて行われるべきと思うのですが、どうして、入居者が入る前＝管理組合の設置以前に、こうした自動販売機の設置をどんな理由でだれが決めてしまうのか分かりません。管理組合が設置された以降は、是非、この自動販売機の設置は問題にしてほしいですね。

私も購入したものですが、内覧会は私の場合、嫁と嫁の両親と4人で自前でやる予定です。
知り合いの人に、チェックシート（Excel15ページ程度）を作っていただいたので、
それをもとにやろうと思っています。水平器は必須みたいです。

本日自動販売機を確認しました。
あの汚れ具合からすると業者用だと思います。

私も今日自販機を確認してきました。
あくまで私の推測ですが、それまで別の場所にあった工事関係者用の自販機を、
工事の進展にあわせて移動したにすぎないのではないでしょうか。
図面を見ても、あの場所は植え込みか階段へ続く通路になっています。
勝手な推測なので、間違っていたらすいません。

あの〜東京電力のswitch!キャンペーンに行った方いらっしゃいますか？為になりましたか？粗品は出ましたか？

今日、現地行きましたが、隣の公園がオープンしてました。
建設の進捗ですが、下のお店は、花屋と法律事務所のような物が、
二つ出来るようですね。花屋だけかと思ってました。
それと池にも水が張られてました。(雨で溜まったのかも？)

法律事務所は流行りそうですね、花屋さんどうですかね？駅前に良いもので安い店何軒かありますので。個人的にはお洒落なワインバーの方が良いのですが。(個人的な意見ですみません）

本日帰宅したところ、双日から保証条件変更についてのご案内が届いていました。当初予定していた借入額に対し、３月に借入金を減額申請したので、その通知だと思い何気なく書面を見ていたら、最下段に諸費用＃＃＃＃円とありました。保証料とかって結構高額なものなんですね。でも、当初借入額の申請をした時には、諸費用の提示がなかったと思うのですが、私だけでしょうか？皆さん（借入れをなさる方）の手元には、諸費用の計算書なるものが届いていますでしょうか？または既にお持ちでしょうか？保証料は掛かるものと思っていましたが、金額にびっくりしていて、その根拠を知る術があるかどうか、有識者の方のご意見をお聞きしたく書き込みました。不勉強で申し訳ございませんが、何卒ご教示願います。

私も詳しくないですが、保証料は、321さんの借入額、期間で変わりますよ。
諸費用の計算書は、どの人も概算しか無いと思います。
私も、ここ一年で自己資金を増やしましたので、借入額減らしました。
このように借りる額を確定しないと、
諸費用(保証料等々)も変わるという事と思っています。
ニワトリが先か、卵が先かというのに近いと思いますが、
難しいですよね。
それと保証料は、申し込み会の時もらった資料に載ってますよ。
それによると、三菱東京の場合、1000万借入、15年返済だと、119820円です。
やはり、321さんの借入額、期間で変わります。

３２２さん、３２１を書き込んだ者です。
ご親切にありがとうございました。感謝致します。３２２さんが、サンクタス立川Ｔ１の住人であるならば、私は非常に嬉しく思います。本当にありがとうございました。

322です。
私が、資料読んで、こうだろうなと思う事を書いたので、
念のため、双日さんへ聞いてください。
それと、サンクタス立川Ｔ１住人ですよ。

３２２さん、承知しました。確認してみます。それから、３２２さんの文面からして、確かにサンクタス立川Ｔ１にお住みになる方でありますよね。私の配慮が足りませんでした。申し訳ございません。失礼をお詫び致します。
今後とも、どうぞ宜しくお願いします。

金消会、お疲れ様でした。仕事の都合上、明日の予定を今日の最後の部で
参加しましたが、予想以上に時間がかかり正直、疲れました・・。

お疲れさまでした。
申し込んだローンが、本当にあれでよかったか、
今でも、頭をかかえていますが、腹をくくるしかないですね。

私も昨日金消会行ってきました。
参加された皆様お疲れ様でした。意外と手続きが多くてびっくりしました。
次はついに内覧会ですね！帰りにマンションに寄ってみたらほぼ完成状態でした。
法律事務所と花屋さん（？）の看板が出ていました。
私の5月の金利が大幅に上がらないことを祈ってます…

みなさん、金消会お疲れ様でした。
これほどまでに自分の住所と名前を書いた日は今までなかッたと思います(笑）
あとは5月の金利が上がらない様皆さんで祈りましょう。
それと、ひとつ気になったことが。
引越し日はいつ決まるのでしょうか？
日通さんに聞いたんですが、引越し日を後にして欲しいというばかりで…
4月中には決まるんですよね…いくらなんでも。

みなさまお疲れ様でした。
引越し日は、今週半ばくらいに決まるっていってましたね。
やはり、5月中は、どの日も混雑しそうですね。
今日、見積もりをしに日通さんが着ましたが、
昨日（4/8）時点では、
5月26日：23件
5月27日：22件
5月28日：19件
こんな感じだったと思います。

あと、インターネットについてですが、
マンションまでは申し込み100戸につき1GBの光が引かれるみたいです。
マンションの口はL2スイッチで、メーカーまでは教えてもらえませんでした。
そのL2スイッチで、VLANを262個切って、
そっから、各住居のスイッチへ線がつながっているらしいです。
そのスイッチはバッファローのハブといっていました。
この構成だと、各部屋にせっかくLANポートがあるのに、
同時に複数台のPCを使えないですよね。。。

うちの場合は、家のバッファローのハブの手前に、無線LANルータを置いて、
そいつでNATかけて、複数台使おうと思っています。
エフビットもそれは可能といってました。
みなさんもそうしますよね？

うちもルータを置いて複数台使う予定です。
が，情報ハブのあるところがクロゼットの中なので，
電波がうまく広がるか悩みですね。
内覧会でよく確認したいと思います。

皆さん、お疲れさまでした。
現在，Ｂフレッツにブロードバンドルータを接続して，複数台のＰＣでインターネットを使用しています。エフビットの担当の方に聞いたところ、サンクタスではクローゼットに設置してあるハブをブロードバンドルータに置き換えれば同じように使えるとの回答をもらいました。
よって，設置してあるハブの手前にブロードバンドルータを設置すれば、各部屋でインターネットが使用できると思います。なお、ラジィが無線ＬＡＮ（８０２．１１ｂかな？）を使用しているので、無線ＬＡＮだと干渉して実効速度が低下しないかちょっと心配しています。

お聞きしたいのですが、
皆さんやはり“引越しは日通”なんでしょうか！？
何社か見積もりとってあまりに金額に開きがあるようなら
他社にしようかなと思ってるんですけど・・。

＞333さん
他社でも大丈夫なんでしょうか？
私は荷物が少ないので自分で手配してやろうと思っています。
何社かに取ったほうがいいと思いますよ。
日本通運さんもしっかりした所なのでいいとは思いますが、引越し専門の会社もいいところはいっぱいあると思います。時期がピークと少しずれますので、安い会社は探せるのではないでしょうか…

引越しのお電話きましたね。
うちは他社と日通では５万くらい違ったので他者にしました。

みなさん暖房はどうしますか？エアコンにしますか？石油ファンヒーターを使用する人はいるでしょうか？灯油とか玄関まで持ってきてくれるか心配です。

＞336さん
確か、サンクタスは灯油を使う暖房器具は禁止されていると思いますが。

　石油ファンヒーターですが、契約の時に気になって営業さんに聞いたところOKとのことでした。いずれにせよ、灯油の持ち運びや置き場を考えると難しい気はしますが・・。うちは一応持っていくつもりです。今住んでる所は古い建物で暖房ではあたたまらないので、マンションがどのくらい暖かいのかわからないからです。使わなかったら、実家にあげます。

うちは日通さんにしました。値段は若干高いのですが、
搬入するときには、マンションに来ている日通さん全員でやってくれるそうなので、
早く済むかなーとおもいます。

もう、見積もりした方もいるんですね。
わたしは、月末、見積もり予定です。
少しでも、荷物減らしてからの方が安くなるかと。

336、338さんへ
うちは台車（1,000円）を買って運ぼうと考えております。

インターネットについてですが、ADSLで無線LANを考えていますが、光みたいに特別なんか厄介な事ってありますでしょうか？あと電話番号がまだ決まらない状態でどのようにインターネット関係を申し込むのでしょうか？

みなさん火災保険って入りましたか？

住宅ローンのリスク分散として、火災保険＆地震保険に加入する予定です。
保険金額をいくらにするかを、検討しています。

３４１さんへ、３３２を書いたものです。
サンクタスにはエフビットの光ファイバが引かれるので、通信速度（同時利用数にもよりますが、数十Mbitはでるとのこと）と費用面（プロバイダ込み）から、これを利用しようと考えています。
ＰＣ１台だと特別な機器がなくても各部屋でＬＡＮコネクタに接続するだけでインターネットやメールが利用でき、複数台のＰＣ利用でもブロードバンドルータがあれば利用できるので、ＡＤＳＬよりもメリットがあると思います。
但し、現在利用しているプロバイダやメールアドレスを変えたくないということであれば別ですが・・・

今日から内覧ですね。
どうでしたか？
とにかく強気と駄目元でも言うことですよね。
うちは来週なんですが、今からどきどきです。

うちも火災保険と地震保険に入ります、
他に保険も入っているので、金額は少なめにするつもりです。

私も来週、内覧会です。昨日今日の方、出来映えとか、
よろしかったら教えてください。

336です。337、338、341さん、コメントありがとうございました。私もマンションの暖房がどれぐらい効くか分からないので、一応持っていくことにしました。

皆さん、もうすぐ入居ですね。
内覧は何時間くらい居られましたか？

係りの方に３０分ぐらいで…と言われましたが、結局２時間以上居ました。
自分的には生活に支障がない限り、目立たない限りは、目をつぶろうという気持ちで、
見ていたのですが…まぁ多い多い。
（それでも、一緒についていた友人は平均よりはいい方だと言ってましたが）
多かったのがリビングのフローリングの打痕。おそらく十分な養生せずに資材を置いて内装作業していたんでしょう。
ゴマ粒大の大きさで、２０箇所くらい目につきました。
珍しいところで、網戸の裁断が下手なのか、ぴよ〜んと一本はみ出ていたり、
あと一部、壁を押してみて、貼り付けの歪みなのか「みしっ」と音がしたりとかもありました。
自分の目線より上の部分も注意した方がいいですね。扉の割れとか発見しちゃったんで。

あ、あとこれは余談ですが、内覧会終わって、駅まで歩く途中で「時刻表」や「ゴミだしのカレンダー」を渡して、
某新聞の勧誘とかしていたので、嫌な方はご注意ください。

壁紙のノリや、細かい汚れなどいくつかありましたが、まーまーでしょうか・・
ただ、駐車場のアスファルトの敷き方の汚さには愕然としました・・・・あれは直してくれないんでしょうかね。。。

私も昨日内覧会でした。
私の部屋は、床は結構きれいでしたが、壁紙の貼り方が雑で、ほとんどが壁についての指摘でした。
壁紙の下に何か異物が入っているかのような凹凸があったり、切れ目、継ぎ目が汚かったり、あと、よくよく見ると全体的に薄く汚れている部屋もありました。
リビングは光が入るので汚れなど見つけやすいですが、通路に面したお部屋は光があまり入らないし明かりも暗めの物しかついていなかったので、よーーく探さないと見落としがあるかも・・・
>350さん
いましたね〜・・・
ウチは時刻表とカレンダーだけもらって帰ってきちゃいました！
あとは提携じゃない内装業者とか・・・ハイエナのようでした・・・

内覧業者呼んだ方いらっしゃいますか？
効果、実績はどうなんでしょう・・。

350さん＞３０分で見ろ、なんて最悪ですよね。
うちは３時間みっちり見させていただきました。
ちょっとがっかりでしたね、あのモデルルームを見ていたので
もっとしっかりやってくれてるかと思いましたが。。
結構な数言ったので、来月の内覧でもまた出てきそうです。

私の部屋も床のキズ・打痕、壁紙の汚れがひどかったです。
チェックシートに入りきらないくらい指摘しました。
施工会社（三井住友建設？）の方が「指摘事項は内覧確認会の時までに修繕しておく」と言っておられたので、妥協せず言うべきことはしっかり言っておいた方が良さそうです。
ただ、簡単なチェックシートを用意して１時間弱で内覧を済ませようとする意図が見え見えでしたね。

指摘した個所は、きれいに直してくれるのでしょうか？
あちらこちら沢山傷があった場合全てアピールすればいいのでしょうか？
施工会社は応対してくれるのでしょうか？
双日さん如何ですか？

うちの内覧は：いきなり30分で済ませて下さい！に慌てたけれど　なんとか家族だけでチェック＝対応する係りの人は一人。ふっと隣の家族を見ると　プロらしい人が同席し威圧的に問題箇所を指摘している＝対応していたのは　なんと４人　しかも平身低頭で！　専門家に依頼しなかった事を後悔していないけど　内覧に専門家が必要かどうかはともかく　効果があるのは確かですね。

358さん、それはひどいですよね、公平にお願いしたいものです。
うちは一回目の内覧にはプロを頼みましたが、
二回目の内覧には呼ばないつもりでした。
でも、プロがいないと綺麗に直ってなくても
「ここはこれで精一杯です」と言われそうなのでちょっと考えています。
お金はかかりますが、、、
二回目でもあんまり納得がいかなかったら、
鍵をもらう前にもう一度お願いしたいものです。。。

正直なところ、かなり不満が残る施工状態ですね。
天井裏にスプレー缶が放置されていたのには唖然としました。
ワイドショーなどで槍玉に挙げられる「これが手抜き工事の実態だ！」的番組でよく使われているような、悪い意味で絵になる場面でした…。

私の部屋の施行は、良好といえるものでした。専門の内覧業者さんに同行し、２時間以上じっくりみてもらいましたが、壁紙等を含めて、この部屋は腕の良い「職人さん」が担当されたようで良好ですと評価されました。担当される「職人さん」の腕によって、各部屋毎の仕上がりに差が出るといわれました。指摘した箇所は８カ所で、一番大きな問題は、ベランダの物干し金物の固定が不十分でガタガタすることくらいでした。時間が無くて共有部分を見られなかったのが残念でしたが、共有部分を見られた方は、その出来上がりはいかがなものだったでしょうか？。

３５８さん、私も少し同じような印象を持ちました。残念ですね。あと気になった事が、帰りがけに、新聞屋さんから渡されたアンケート葉書の事です。ず〜っと前、契約時から疑問だった、新聞はどこに届くの？がアンケートの結果で決まるのですかね。。。私は面倒でも１階まで取りに行ってもかまわないと考えてます。よくわからない人に中をうろうろしてほしくない。何の為のオートロックなのか。。。皆さんはどうお考えですか？

私は専門の内覧業者さんにお願いして見てもらいました。
確かに床や壁の傷はありましたが、見えない部分での工事は良好だと言われました。
通常手抜きになりそうな天井裏の配管もしっかりしてたと言ってました。
二度目の内覧会にはしっかり傷を直してもらいたいです。

私も安全面を優先させたいのでドアポスト投函には反対です。
新聞配達員を装った不審者なんてこともありえるので、多少の面倒は我慢するつもりです。

うちは先週内覧でした、プロを頼みましたが床の傷を除き、全部で
６０ケ所程度ありました。
素人だけでは判断できない点も沢山あったので、良かったです。
しかし、あの１２項目しかないシート一枚で済まそうなんて
ひどいですね、、もちろん時間は無視して一日じっくり見させていただきましたが。
あとは、結構汚れがあるということにもびっくりしました、
室内クリーニング済みとのことですが、
クローゼットや棚などは、1回水拭きしないと使えなそうです。

うちも部屋の中はすぐに使える状態では無かったです。
特にキッチンの吊戸棚なんか。
まあでも、普通自分たちが使う前には自分たちで掃除するでしょ（笑
うちは家族総出で大掃除の予定です。
だって見知らぬ人が掃除したものは気持ち悪いじゃないですか。

玄関ホールの上部側面の塗装ムラ（下地のムラかも）や駐車場の地面がパッチワークで酷かったですね。
こういうのって直してくれないのかなぁ？

365さん、「素人だけでは判断できない点も沢山あった」
気になりま〜す。
もしよかったら１点だけでも教えて下さい。

367さんへ

365さんがおっしゃった、「素人だけでは判断できない点も沢山あった」これは細かい点を含めるとほんとにたくさんありました。高いお金払っただけあって建築Gメンに頼んでよかったです。専門家に指摘してもらった点で、これは！と思ったものを以下にあげます。

○寝室のドアの建てつけが悪い…法律上の許容範囲内でありましたが、指摘して施行会社に言ってもらいました。簡単に言うと、ドアの「枠」が歪んでる。という事です。専門家の先生がハンドライトをドアの隙間に持っていったときでした、先生「んあ？、これわかりますか？」　私「へ？隙間ですか？」　先生「よく見てください、下は隙間が狭いのに上のほうは広いでしょう？ドアか枠（壁）が歪んでるのです。」そういうとバッグの中からなにやらゴソゴソと取り出して、赤外線の赤い線（レーザー）が垂直にでる道具を使い始めました。それを使って計測をしてくれてやはり「枠」が歪んでいました。これは壁を壊して作り直させるそうです。先生曰く「高い金だして買うんだから妥協しちゃいけませんぞ」との事、あと作る職人によってその部屋の良し悪しがモロにでるみたいです。この先生は、前日にもサンクタスで私達以外の部屋を見ていたそうです。その部屋は指摘項目が３０を超え、ひどい状況であったそうです。
　やはりできるだけ専門家に見てもらったほうがよいと思われます。自分達だけだと、汚れやキズくらいしかわからないですし、施行会社にも強く出れないですから。1時間３万円で部屋の問題点を指摘してくれるならかなり安いと思いました。

うちも業者を呼んで一日４万でしたが、それ以上のことをしていただけましたよー。
かなり満足です。
素人が言うより、プロが言うと時間もたっぷり見れたし
施工の人も案外動いてくれます。
面積や全室の高さ、壁のゆがみなどはなんやら特別な器具を使ってました、
共有部分ではキッズルームと和室がステキでしたよ。

>368さん

367です。
ありがとうございます！
確かにそういう所までは思いつきませんよね。
参考になりました。

私も、土曜日、内覧会で業者の方にお願いしました。
4万円は高いかなと思いましたが、
素人の分からない、タイルの浮きや床のきしみ、シールの忘れなど、
今となれば呼んで正解でした。
そのほかにも業者の用意した、構造設計書を元に壁の厚さや
床の厚さ等、説明してもらい分かりやすかったです。

371です。
ちなみに、私の部屋は、思った以上にイイ出来だったと思います。
上の方では、壁紙の件とか指摘ありますが、
壁に関しては、ほとんど問題なしです。

うちはほぼ一日がかりで見させていただきました、
シートは追加コピーしてもらい、３枚ほぼ埋まってしまいました。
業者呼んで良かったです、地盤もしっかりしているようで安心しました。

私も、業者の方にお願いしました。私も指摘シートは３枚以上になりました。私の場合の大きな問題は、玄関からＬＤに続く廊下の隅を歩くと、一部分で壁がミシっという音を立てることと、和室の畳の合わせ部分を踏むと、ペコペコと音を立てることです。これは、業者の方がいなければ発見できず、本当に良かったと思っています。前者の壁の音についてですが、音がする箇所は、廊下を歩いても、その向かいの洋室で歩いても同じ所が鳴る現象です。これは、壁を一度壊して内部を修繕しなければ直らないそうなので、大規模な工事になるのではと思っております。あとは、壁クロス、フローリングの傷が多数。クローゼットに大きな傷があったのですが、隠すつもりなのか、塗料（マジックみたいなもの）で塗ってあったのには、ショックを受けました。そこまでやるなら、なぜ直さないのかなと。ただ、全般的に、建築に関してはかなりしっかり造られているとの評価をもらい、少し安心しています。確認会で、すべてが修繕されていることを望みます。

私の家は業者にはお願いしませんでしたが指摘事項はシート3枚を超えました。専門的な部分については業者の方にお願いした方が良かったかもしれないとこの掲示板を見て思いました。幸い皆さんが色々書き込みをして頂いているので次回の確認会では少し目線を変えて見てみたいと思います。
新聞のドアポスト投函については私はあんまり賛成派出来ません。一社の特定の人が必ず配布という訳にはいかないでしょうし、わざわざポストや宅配BOXが入れる側・出る側を内部・外部で遮断しているのにまったく意味が無くなってしまうような気がします。

私は新聞配達には反対です。その理由は以下のとおりです。

１　このご時世だから、何があるかわからない。極力外部の人間は規制したほうが良い。
２　新聞配達員がバイト（または正社員でも）であるならば、辞めてしまえば内部事情（セキュリティ）は知られたままです。私自身も昔バイト（新聞じゃないけど）で、辞めた後も出入りの仕方は覚えてます。ちょくちょくマンションのシステムを変えるわけにもいかないし。
３　変質者はあの手この手を使います。新聞配達員や宅配業者にだって簡単に変身できます。

変質者からしたら、「たかがマンションのセキュリティ」です。普通の人だってちょっと工夫すればマンションなんて簡単に侵入できます。たかがマンションのセキュリティしか我々サンクタス住民は持っていないのですからあとは自己防衛です。極力外部の人間を抑えるという習慣を身に付ける事こそ最大の自己防衛であると思います。新聞配達を許した為に悲惨な事件が起きるのは悲しすぎます。ちょっと本気モードになってしまいすみませんでした。

マンション内に入ろうとすれば結局だれでも簡単に入れます。
実際エントランスが開いたとき他の人も同時に出入りしてますし。
新聞の配達は静閑中に廊下を走り回らなければ私は構わないと思います。上層階からポストまで行くのはめんどくさいですし...

私も新聞配達が家まで来るのは反対です。
勿論ポーチの中には入ってほしくないです、
自分が取りに行くのが面倒が為に、色々な事件になるのは嫌ですし、
あれだけの規模ですので家までなんて無理ではないですか？
377さんに賛成です！

ここで感情的に意見を交わしても何の解決になりませんよ。

生協などの宅配は玄関まで来てくれないと困りますよね。生協OKで新聞NGってのもなんだかねー。
ウチは新聞屋に玄関まで配達する条件で契約するつもりでいますが・・・