パークホームズ亀戸ガーデンズコート≪契約者・住民専用≫

>>440
苦情はいけないということですか？

なら、私の状況だったらどうすれば良かったか教えてください。

その自転車に貼り紙でもすれば良かったのでしょうか？

貼り紙は他のひとの目にも触れるので持ち主は不快だと思いますが。

私はまず管理人さんに状況を見せて対応してもらいました。
ですが１ヶ月過ぎても改善されないので管理会社に言ったのです。

また、バルコニーの喫煙の件はどうすれば正しい行いだったのでしょう？犯人がわからないので全住戸にチラシを入れてもらったんです。

私も自分ができることは他にもやってます。
それ以上求められるのはなんの役も付いてない私としてはお門違いだと思いますが。

横から失礼します。

みなさん、喧嘩腰で書き込むのはやめましょう、大人なのですから。
おっしゃりたいことはわかりますが、冷静に。
特に文章だと、口にするよりも冷たく厳しく受け取られがちです。
投稿する前にもう一度読み返してみてください。

自転車の件もたばこの件も、
442さんの対応が誤っていたと非難している人はいませんよね。

ただ、迷惑だなとか危ないなと思ったとき、
ほとんどの方が、ご自分で対処できることはなさっていると思います。
ですから「みんな文句ばかりで行動していない」というような表現に
反発がでるのではないでしょうか。

何か問題が起きたときに素早く行動し、
対策を講じようと奮闘してくださるのは素晴らしいですし、
そういう方々がいらっしゃるから秩序が保たれていると思います。
ですが、管理人さんや管理組合に相談したり、
日々問題意識をもって行動されているのは、442さんだけでしょうか。

冷静になりましょう。

皆さん、本日届いた議事録見ましたか～？
やっぱり生協の荷物を住戸前に置くのはダメでしたね～(ToT)

>444さん

議事録みました。

総会の日時も決まりましたね。
大人数なのでどこでやるんだろう？と思っていましたが、近そうでよかったです。

皆さん、原始管理規約（三井不動産レジデンシャルさんで作成した物）を読みましたか？また、それを守っていますか？
原始管理規約はＭＦＲさんが多くの物件を造って、その経験に基づき作成された物です。
ですから、この原始管理規約を守っていればも問題は起きないはずです。

原始管理規約よりももっと良いものにしたいのならば、今度開かれる総会で動議を出して採決をすればよいのです。
それまでは原始管理規約を守って生活をしていただかなければならないのですよ。
そうすれば自転車の問題もバルコニーの喫煙等の問題は生じないはずです。

とにかく総会が最高の意思決定機関でありますから、室外機置き場に自転車を置きたければ動議を出して、採決をしましょう。

生協やっていて日中受け取れないお宅はどうしてますか？
やめるしかないんでしょうか‥

生協の話題多いようですけど、
このマンション、生協やっているお宅って多いんですか？
（私は、置きっぱなしにされている生協の箱も見たことないし、
生協の配達スタッフも見かけたことないんですが…）

多くの方が利用されていて、不便を感じている、ということであれば
動議を出して、決をとって、規約を変えればいいのでは…。

現状の規約では、生協の配達時間に必ず家にいて受け取る、
それができなければ、
ご自身に都合のいい時間帯に配送してくれる業者さんに変えるしかないですね。
土日や、平日夜でも配達してくれる業者さんいますよ。
イオンのネットスーパーとか。

＞＞４４２
『私は自分が迷惑を被ってることにしか動きませんので、あとは各自で頑張ってください。』
貴方なりに動いてるから良いんじゃないんですか？
こちらも自分で出来ることをしているまでです。

生協までNGになってしまうのはちょっとやりすぎかと思いました。
今は入っていませんが、以前受け取れなかった時はそれこそ室外機置き場に置いてもらって、夜帰宅した時に中に入れたりしていました。ものの数時間です。他のお宅でもパルシステムやコープデリに入ってる方はいらっしゃいますし、同様にやってらっしゃることと思います。
（正直、数時間のお話なので総会に挙げることなく気軽にやっている状態かと）
生協は扱っている商品が特別なものが多いので（アレルギー用の食材等）、配送時間だけでネットスーパー等に切り替えるのも難しいんですよね。

規約違反を野放しにするとかそういうつもりではなく、
もう一歩ずつ住民同士が寛容になれたら住みやすくなるんじゃないかと思います。

アレルギー用の食材を調達するのに生協が必要、ということなら、
そういったご事情を総会でお話しになれば、理解を得られるんじゃないでしょうか。

寛容に…とおっしゃることは大変よくわかります。
ストイックに規約を掲げて、批判しあって、ギスギスした関係になるのはいやですものね。
ただ、事情を知らない人からしたら、他の違反と同じにみえてしまうのですよ。
現状は、「規約違反」なのですから。

ほとんど顔を合わせたことのない多くの「他人」の寛容さに一方的に期待するのではなく、
きちんと、総会でご事情を話してみてはいかがですか？
事情がわかれば応援してくださる方もちゃんといるはずですよ。
それで規約を変えればいいのではないですか。

とはいえ、初めての総会で、たくさんの人がいるところでいきなり発言するのは勇気いりますね…。
そこはなんとか、頑張ってください。

そんな事よりといったら何ですが、ゴミ置き場の粗大ごみ～
ずっと置いてあるけど誰なんでしょうね・・・
あれこそ無責任ですよね。

あれ、かなり前からありますよね。
４月くらい？
見るからに粗大ごみで、
「粗大ごみだと思わなかった」って言い訳は通用しないレベル。

かなり前からあります。
捨てた本人もゴミを捨てに行くだろうから見てるでしょう・・・
あれこそ総会で問題視したほうが良いかと思います。

自分がだしたゴミが「粗大ごみ」って書かれて晒されて、
毎日ゴミ出しにいくたびに目について…
私だったら恥ずかしいから急いで回収するけどな…
何か月も、ご本人は平気なんですかねぇ。

最後の最後は管理費から処分費だすんだろうけど、不愉快ですよね。

本人は平気だから状態変わらないんだと思いますよね…
最終的には〉〉456さんの言う通りになると思うので、そちらの方が迷惑な話ですよね…

生協の件ですが、私は利用したことはありませんが、届かない日以外は部屋に入れればよいのでは？と思うのですが。
または箱は回収してもらうなど色々対応はあるみたいですよ。利用したいのであれば、ご自身で調べたらよいのではとおもいます。基本置いてはだめ！と決まっているのですから。

また、総会で話し合い改善される事を大変期待したいしたい一人ではありますが、この現状、なんとなく改善されないと思います。
すみません。これは、私の個人的な印象です。

なぜならば、さんざん理事会議事録や警告の紙、自転車放置に張り紙などで管理人さんなどが対応してくれてますよね。
それでも、自転車をポーチや室外機置き場に置いたり、粗大ゴミはそのままだったり、日中のエントランスの自転車放置も続いています。
このような事が続いてるということは、きっと紙は読まない。またはシカトすればいいやと思ってるってことなのでは？
そんな方は総会にも欠席しそうだと思うのは私だけでしょうか。
そして、総会の議事録がポストに投函されても読んでも無視しそう…と思ってしまっています。
総会も大切ですが、上記の場合の事を考え、その場合の対応を管理組合の方に考えていただきたいです。

この間、ほぼ１日と言っても良いほど軽自動車も停まってましたよね…
あれって警察に通報すれば持ち主特定されますよね…
長い時間停めてるならコインパーキング入れれば良いのにと思います～

>>459さん
堂々ととめているから許可とっているのかと思っていましたが、
無許可なんですかね。
近隣の住宅建設の車かと思っていました。

あの場所は許可取って停めても良い場所なんですか!?
きっと無断だと思うんですけど…

>461さん
来客の駐輪は可の場所ですけどね。
車は基本だめでしょうね。

ただ、マンション内の工事の関係とか、近隣からの協力依頼とか、
何か事情があって管理組合に許可とってたりするのかな、と思っただけです。
あまりに堂々ととめているので。

たまに、業者さんとかで正面玄関前に横付けしてる車がいますが、
管理人さんは「そこはとめちゃだめですよ」って言ってくださってるみたいだし、
あれだけ堂々ととめているのを放っておくかなぁ？とも思うのです。

今度そういう車見かけたら、まず管理人さんに聞いてみた方がいいと思います。
無断でとめているようなら、そこで通報するなりすればいいわけですから。

えっ、粗大ゴミの件、管理費から処理費を出すことになっても、皆さんそれで仕方ないと思うのですか？

１回そういうことがあったら、どんどん粗大ゴミを自費で処分しない人が増えますよ。

どんどん増えて、その度に管理費で処分してたら、ズルい人が得するだけじゃないですか？

>１回そういうことがあったら、
>どんどん粗大ゴミを自費で処分しない人が増えますよ。
>どんどん増えて、その度に管理費で処分してたら、
>ズルい人が得するだけじゃないですか？

それはわかっていますよ。
あなたのおっしゃるとおり。腹立たしいですよね。

ただ、あのまま何か月、何年もゴミ置き場に置き続けられませんよね…。

監視カメラ確認してもらって特定しますか？
それでもだめなら指紋採取？

…現実的に無理ですよね。そういうことです。
（監視カメラ映像はプライバシーにもかかわるので、そう簡単に再生してもらえません。）
本当に腹立たしいけど、
現行犯（←表現はよくないですが。）でひっ捕らえる以外は対処しようがない。
仕方ないねーって軽く許容しているわけでなく、
ハラワタ煮えくり返りながらも、ぐっと堪えることになるだろう、ということです。

９３所帯もあるのですよ。
管理規約がなければ、自分の都合のいいようにふるまうでしょう。
それが人間の心理だと思います。

ここに住む人たちは、ルールもマナーも良い人たちであって欲しいと思うのは私だけでしょうか？

管理規約に抵触しそうな事象があるならば、総会で動議を出し採決したほうが良いと思います。
この状態でいくとコミュニティーが崩壊しそうで心配です。

前に生協の勧誘に来た方、今入っている生協の配達の人の話から総合すると、マンションの3分の１は生協に入ってる感じでした
まぁ宣伝のために大袈裟に言ったのかもしれませんが、意外に生協やってる人多いかも

そんなにいらっしゃるんですね。

生協を利用されているほとんどの方はルール守って、
室外機置場に物を置いていないっていうことですね。

きちんとしている方が多いというのは嬉しいです。

朝と夕方、掃き掃除されているのを見かけますよ。

あまりにひどい状態なら言ってもいいと思いますが、
塵ひとつないマンションを目指すなら、住人の努力も必要ですよ。
犬の足洗い場とか共用廊下とか、きれいに使う努力。

レシートゴミとか、紙切れとか、見かけたら私も拾ってゴミ箱に捨ててますよー。

邪魔な放置自転車があります。管理人さんもいないし朝になったらなくなるんだろうな。簡単なルールも守れないなんて悲しいですねー

いつも文句とか、あれダメ、これダメ、
こんなもん見てても意味がない‼
こんな書き込みなんかやめちゃえば～
気分悪くなりません？
私は、当てはまることは何もないけど、
顔が見えないからってさー
これで書き込みもみるのもやめます。

>>472さん
私も全く同じこと思ってました！
夫も、見るのやめなって言ってきます(^_^;)
なんかもっと楽しい話題で盛り上がる掲示板を期待しちゃってたので…
顔合わせ会でいろんな方とお話ししたらいい雰囲気になるかもしれませんね(^^)

ところでキッチンのコンロの下の引き出しに入ってる細い仕切り、皆さん何を入れてますか？
今のところ細いオリーブオイルしか入らなくて、うまい使い途を思案中♪

あと、引っ越してから初めてお客さんを呼ぶ予定で今から楽しみなのですが、テーブル席に座るべきかソファに座るべきか、悩み中（笑）←モデルルームと似たような家具配置してます

>464さん

監視カメラは管理人さんが見て、誰が出したか特定し、その住人に直接注意する。
ってことすればいいと思うし、それは他のマンションではやってますよ。

それやらなかったら監視カメラの意味ないし。



今の管理人さん、基本ゆるすぎだと思います！
自転車置き場の件とか放置自転車とか室外機置き場の件とか・・・
住人から苦情出る前に率先して動いてほしい！
それが仕事でしょ？

それしないなら、清掃する人だけ雇えばいいし、人件費だってもっとやすくなるはず。
ちゃんと”管理”してもらう為に高い管理費支払ってるんだから！

こんなゆるいままだったら、５年後１０年後、かなり状況は悪化しますよ。
賃貸の人とか増えたら、粗大ごみなんてみんなゴミ置き場に放置しまくりですよ。

キッチンのコンロ下の細かい仕切り、うちはお玉やら調理器具を入れるのに使ってます。

管理人さんよくやってくれてると思いますが～
なんか管理人さんも頑張ってるのに管理人さんを攻めるのはどうかと思います。
住民の意識も大事だと思います。

管理人さんはこの暑い中、
１日に何回も掃き掃除や拭き掃除して、ごみ出しやってくれてます。
汗だくですよ、毎日。
それはもちろん「仕事」ですけど、「仕事」に対してまず敬意や感謝の気持ちはありませんか？

私は、仕事ですべてのひとに100%認めてもらえる自信はありません。
至らないところもあると思います。
こんなふうに「ゆるすぎ」だの「それが仕事でしょ」だの、
上から目線で掲示板に書かれたらもっと自信なくすし、頑張ろうって思えなくなります…。

ちなみに。
他のマンションではどうかわからないけど、
このマンションでは、管理会社は管理人さんに、
「監視カメラの映像みて、住人特定して、注意しにいく」って
結構踏み込んだ対応だと思いますけど、そこまでの権限を委託されているんですか？？
この90世帯以上のマンションの住人の顔を知らないと難しいですね。

私も管理人は良くやってくれてると思います。
管理人さんにおまかせではなく、管理組合や住んでいる私たちも考えること、気をつけることがあるのでは？
住人はお客さんではないです。総会できちんと話し合いできればいいですね。

質疑の時間は確保してるでしょ。
予定より長引けば次回なり臨時開催なりにすればいいだけです。

私も479さんに同意ですね。

管理人さんよくやってくれていると思いますよ。
そもそも「ここまでやったら立派な管理人さん」なんて線引きないし。
人によって捉え方も違いますからね。

人任せではなく自分たちで動くことも考えましょう。
そのために管理組合や総会があるわけなんだし。
住民自治という言葉があるように、私たちで治めることも考えましょう。

せっかく縁があって同じマンションに住んでいるんだから前向きに考えましょう！

「管理人さん、よくやってます」
って言ってる人たちって、みんな掃除とかゴミ出しの件を言ってるだけでしょ～？

だからそれは”清掃員”として雇えば誰でもやってくれる仕事です。
スーパーでもデパートでもどっかのビルでも、清掃員は山ほどいるし、
暑くても寒くてもみんなちゃんとやってますよね。

私は”管理人”としての仕事のことを指摘してるだけです。

だから、今の管理人さんが清掃員としての仕事しかしないなら、清掃員と名称変更するべきだし、
管理費だって見直す必要があるのでは？って話です。

暑い中よく頑張ってるから、余分な管理費払ってあげてもいいですよ～って、
ウチはそれほどお金持ちではないので、気前のいい考えは持てません。
だって私の友達のマンションの管理費は5000円ですよ。
そこの管理人さんは午前中しかいないけど、清掃・ゴミ出しやってます。
だったらこのマンションだって今の状況ならそこと同じで良くないですか？



総会できちんと話し合うことはもちろん大事だし、それが【大前提】です！

でも、みんなでマンションを良くしていきましょう！！って思う人は、
そもそも規約違反になることは、総会が無くたってしないでしょ？

入居してすぐに規約違反する人なんて、図太い神経してるんだから
総会でいくら話し合ったって、変わらないですよ。

それにそんな人は総会にだって参加しないでしょ。

防犯カメラで直接指摘されるとか、なにか自分が恥ずかしい思いをするような、
そんなことがない限り、きっと同じことを繰り返すでしょ。

その為にも管理人はある程度厳しい存在じゃないと、抑止力にすらなりませんよ。

だからってここで
いろいろ述べてもみんなが見ているわけではないですからね。
総会でいいましょう。

それなりのマンションは相応の住民の質ですよね。

485と同じマンションに住んでるというだけで嫌気がします。

ぐだぐだ言ってますが、485の言い分は
『ルールを守らない人が多いのは、管理人さんが仕事をしていないからだ』
と言いたいんですかね？

一体、管理人さんにどこまでの仕事をして欲しいんですか？
探偵や警察まがいのことをやってほしいの？

やれやれ・・・

>> 485と同じマンションに住んでるというだけで嫌気がします。

ですね。

>>489　そんな彼女も、あなたの隣に居るかもしれません？