今日DMが入っていた、パークタワー東戸塚、
すごい！ダントツ、よさげなマンションじゃないですか！？
駅から近く、オーロラシティーも眼下に、共用設備も死ぬほどすばらしく、
建物も三井不動産なことだし、センスも良さそう。
DMをみてすごく興奮してしまいました。
早く価格帯等知りたいですが、なにか情報お持ちの方いらっしゃいますか？
でも、あんなによさげなマンション、きっと手が届かない値段なんだろうなあ・・・。
ハァ〜。ため息。
[スレ作成日時]2003-07-07 22:17:00
駐車場はないと困る。子供つれて電車ばかりでもね。うちは機械式でいいです。というかそれ以外はもったいなくて払いません。
>駐車場希望者って多いのかねぇ？
駅徒歩2分で平置き駐車場の設置率が多いのがパークタワーを選んだ理由です。
都内で同程度の価格の高層マンションは機械式駐車場で月3万〜4万もします。
まあ抽選にはずれると困るので駐車場希望者が少ないほうがいいのですが。
素人の日記では信用出来ないと言うなら、図書館に行って
以下の雑誌でも見なさい。
【週刊文春】2004.9.30号
直下型地震「高層マンションがしなる」恐怖
最新のビルやマンションなどで採用されている免震構造(柔構造)は
倒壊しない分“激しい揺れ”が別の被害を生むといいます。
【週刊現代】2004.11.25号
地震に弱い「死の高層マンション」の見分け方
というか空気嫁 ＞ 314,321,325
タワーは危ないよ（プッ と言いたいなら一発でみんなの恐怖心を煽る文を書けよ。
つまらん駄文を必死に書くなよ
何だかHPを見ると年が明けたら売れ残り住戸が４戸に増えているな。
以下のＡ、Ｂどっちかね？
Ａ．正月の間にキャンセル住戸がたくさん発生した
Ｂ．実は元々売れていなかったのを出してきた
まあＢだと見るのが妥当だろうな。
何故売れ残りが南向きに集中しているのか？
価格設定の大いなるミスだろうな。
苦戦だな。
そう？大型物件なんて、竣工前に９割売れれば大成功だよ。
この程度の売れ残りにより生じる損失（キャッシュフローの悪化、値引販売）分は
全体の販売価格に織り込み済み。今の時点でこの程度なら、上々の売れ行きの
部類だよ。
このペースが売れ行きがいい方か悪い方かはまあ別にどっちでもいいが、
俺の言いたいことは、要するに、三井クラスでも
残り戸数に関しては大本営発表の情報操作を行っているということ。
このスレの上の方で「残り○戸になりました」と
ＨＰ上の残り戸数を盛んにアピールしていた人はどこへ行ったのか知らないが、
ともあれ三井の情報操作のせいで現に
>>244
＞が言いたかったのは、「完売した」ってことで、・・・
と思い込んだ人もいるんだから罪は大きいな。
（12/28に完売して年始早々４戸もキャンセルが出たというのは
如何に何でもちょっと無理がありすぎるわな）
これは三井を疑うということを知らない客の方にも問題があるが、
情報操作をする三井のみならず不動産業界全体の体質に
より大きな問題があるんだな。
タワーの欠点をあげつらうもの、売れ残りだと言い張るもの。
少なくとも購入者、購入希望者にあらず。ならばその目的はなにか。
ただひとさまを不快にする素人ともおもえるが素人を装った・・・・。
推察するに、タワーを目の敵にしなければ成り立たない生業の者とは考えられんか。
大凶、党和などお値ごろ価格の集合住宅売り？これは邪推かのう。
またまた最終受付なる広告が配られてきました。
棟内モデルルームと銘打った見学会は購入者ばかりなのでしょうか？
行った方いらっしゃいますでしょうか？
購入者ではなく、「これから購入を検討されている方」向けだそうですよ。
購入希望の友人に付き添って、棟内モデルルームを見学してきました。
内廊下の部分とトランクルームも一部見る事が出来ました。
感想として素晴らしかったです。
まず内廊下の感じが重厚で、部屋も南向きの4階で光がリビングの中に
燦燦と入ってきていました。
窓の外は公園の木々で将来隣に建物が立つ確率は低いでしょう。
また内装、設備、なども素晴らしく、私が見たモデルルーム（10件程）
の中では最高に良かったです。
欠点が見つからないぐらいの物件ですが、値段が高いのが唯一の欠点
かも？
追加レスです。
内廊下にもエアコンが完備されていたのには、びっくりしました。
管理費がたりるかな？
棟内モデルルームに行ってきました。
実際に見れたのが１タイプだけだったのですが、細部の造りは良くできていると思います。
南の部屋だったのですが、低層階（4F)であったため、以前にBEタワーの棟内モデルルームを見に行った
ときと比較すると、若干日差しの入りが弱い気がしました。
１ｓｔからBEタワーまでの工法と異なり、アウトフレーム工法であるため、室内は広いが、フレームを外
（つまりベランダ）に出した分、ベランダへの陽の入りが弱くなっている印象を受けました。
おそらく、ある程度の階以上では、全く問題はないかと思います。
前にある公園も、小さな神社と石碑があるため、基本的には公園のままだと思います。
三井不動産販売の方に現在の空き情報を確認したところ、当初から売れていない物件が2件（南部屋）
キャンセル物件が４件、それにこれからキャンセルになる可能性のある物件もあるらしいとのこと。
キャンセルになった原因について尋ねたところ、「現在の住居のリハウスが上手くいかなかった（思っていたより
資産価値がなかった）ケース」、「金融機関からの融資が下りなかったケース」、「尋ねても答えてくれなかった
ケース」があるとおっしゃっていました。 ３番目理由は他に好みの物件がみつかったからだと思いますが、
これは出来る2年前から募集している、いわゆる青田買いにはつきものなのでしかたがないですね。
以上、現場リポートでした。
337さんありがとうございました。大変参考になりました。
総戸数348戸もあってたった6件程度の残りとは案外キャンセルもでないもの
なのですね。2年間で人生いろいろなことがあると考えればかなり少ないのでは
ないですか？逆にいえばキャンセル狙いのかたはちょくちょく三井と連絡とっていないと
希望の物件は出ないかもしれませんね。
それにしても338さんみたいにまだこんなことをお考えの方がいらっしゃるとは。
いちいち反論するのもいやで大人気ないですが、
＞４階の南向きの部屋を密かに希望し様子を伺ってきたものです
いったいどういうこと？もう少し買い叩こうということかしら？意味不明です。
自分のものでもないのに
＞いろんな人が入室しているという情報を流されて迷惑です
冗談が過ぎますよ！
この時代ひとりの客に話したことは公にしたのと同じなのです。
あなたは購入しないで正解だと思います。
パークタワー東戸塚工事進捗レポート って まだ Vol1 しか 見てないけど
もしかして 完成時にVol2 がきて終了とか。。
私も、棟内モデルルームみた〜〜〜〜〜〜い！
購入者はダメと断られてしまいました。
棟内モデルルームの写真がインフォシークのアルバムサイトにありましたよ。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=129345&key=118194...
最近寒いので暇つぶしに子供ら連れて
オーロラモールへよく遊びに行くが、そのたびに
「パークタワーに住んでたら18時にモールを出たって余裕で夕飯作って
21時前に寝られるのにな〜」と思う。
かっぺはつらいよ・・・
購入者も見ることが出来るようになりました。
今日、案内がきましたよ。
25階ができました。
予想よりも早いですね。
ということは、入居も年内？
４階の部屋は>>338氏が購入したのかな？ それとも他の人かな？
あの文章から判断するに、自分で住むために狙っていたのではなくて
収益還元法でペイする値段まで下りてくれば、という考えだったのだろう。
>>347
？？？
当初年内の見込みだったが、最近は年を越しそうって聞いたぞ？
いずれにしても、まだ先が長いし、不確定要素があるんだから、確実なんて
思わない方がいいんじゃない。
売主としては、資金回収の面から早く完成するに越したことはないが、あくま
で当初の入居予定日を守れば御の字なんだから。
そんな誰も保障できない入居時期の前倒しなんかに今から一喜一憂して
どうすんの？
予定より３ヶ月入居が早まった横浜市内の
とある三井×熊谷組マンションの例もあるので
あまり悲観しなくてもよろしいんじゃないですかな。
そのマンションは「熊谷組は不安定な会社なので」という理由で
熊谷組が提示した完成予定日に三井がもしもの場合に備え
それに３ヶ月猶予をプラスしたものを入居予定時期と決定し
ＭＲの客に説明していたらしい。
しかし熊谷組が当初の予定通り工事を終えたので
猶予期間の３ヶ月分が浮いて入居が早まったというワケ。
三井だからそのくらい余裕を持ったスケジュールを立てているはず。
349の聞いた「年を越しそう」という説明は猶予期間プラスでの予測
ではないかと思われるし
347の聞いた「年内入居は確実」は熊谷組が本来予定している引渡し日
のことと思われる。
私は、購入時に、営業担当から以下のように聞きましたが・・・・・・。
・BeTowerとルパルクは、３ケ月前倒しで入居になっている
・超高層マンションは、立ち上げに悪天候のリスクを多めに入れるから、
工期には余裕を持たせている
→ 因って、 立ち上げが順調にいけば、入居は月単位で早まる
BeTowerの話は聞きました。
「でも、あてにはしないでね。そうなったらラッキーくらいに思ってくれ」というもっともな説明でした。
でも、期待しちゃうよね。
それはさておき。
購入者は住まいサーフィンの方がいいよ。
変な茶々入れる人がいないから、とても楽に書き込めます。
登録しても、ＤＭメールも、ＤＭも来ないし。
サーフィンもこちらも両方見てるのさ
サーフィンのメンバーでもこちらを閲覧専用として参考にしていると
明記している人もいるくらいだからね
>>355
>購入者は住まいサーフィンの方がいいよ。
そういう意見はどうかと思う。
こちらの掲示板に書き込まれるネガティブな側面なども、物件の判断に必要。
「住まいサーフィンのほうがいい」のではなく、大事なのは情報を
どのように取捨選択するか、だろう。
残り先着１戸。モデルルームは３月で閉鎖。
ひやかしでも見に行きたい人はお早めに。
>>339
338氏も考えた末にやめているが、要するに少なくともあの値段では
長期投資として自分の代でプラスに転じることはないだろうなと思う。
子供の代までかかってどうかということ。
しかし、そうなると、超高層タワーの区分所有というのが長期的にリスクがないことなのかどうか、
そこを見極めるのが極めて難しい。
懸念されるシナリオは、
本人：投下資金を回収しきれないうちにお迎えが来る
その息子：何とかこの代までかかってようやく投下資金回収
その孫：老朽化した建物をどうするかで他の所有者との話し合い難航
長期投資としては、建物の容積率に余裕がないのが気になる（超高層の弱点）。
子孫に迷惑をかけない他の投資を考えた方がましのように思う。
たとえば、Yahoo!不動産によれば
・タワーズ1st('90築) (14F) 81.37㎡ 家賃16.00万
この辺から推定して、あの4階の部屋で家賃はいくら取れるか？
まあ当て推量ですが、
新築時：20万にいくら上積みできるか
築年数が経ってから：20万をどの程度下回るか
という見当になるんじゃないでしょうか？
仮に向こう20年間の平均家賃が20万円として、
年間平均家賃収入：20×12 = 240万円
物件価格に対する利回りは4%台、
管理費・修繕積立金・固定資産税等を引くと恐らく3%を切る
（当然空室期間があれば利回りはもっと落ちる）。
ローンを借りて購入すると、自己居住目的のローンは使えないので
金利は高く、結局収支トントンか下手すると赤字。
築年数が経つと、管理費・修繕積立金は上昇、家賃は下落。
なかなか厳しいんじゃないでしょうか。
賃貸で投資するなら２０００万円は安い近くの新築マンションを買った方が
いいですよ。
できれば品濃小、東品濃小の学区のマンションが良いと思います。
賃貸で投資するなら、中古の優良物件に決まってるだろう。
売り手の経費や利益ののっかた新築買ってどうすんだよ。
賃貸は、築年数で家賃はそう変わらん。
品濃町のマンションに関して言えば、
＞賃貸で投資するなら、中古の優良物件に決まってるだろう
とは言えないような気がする。
例えば築20年のパークヒルズ低層棟、
これは新築時に比べて2.9%高い値段で取引されている。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank04.cfm
そんな値段で築20年物を買ってしまってはちょっと
利益は出ないと思われる。いかに優良と言っても20年後の
築40年にもなればあっちこっちガタが来る可能性が予想されるし。
これ以外の物件も品濃町の中古物件は築年数を考えると割高なのが多い。
つまり、新築・中古を問わず品濃町で投資目的で分譲マンションを購入すること自体が疑問ということ。
どう頑張っても地元地権者の建てた賃貸専用マンションには勝てない。
はあ？？？新築時の価格と比べることに意味あるのか？
賃貸の利回りが問題で、新築価格と中古価格の比較は意味なし。
不動産に限らず物の価値というのは、売買されてる価格（時価）そのものだよ。
住居用に購入するとしても、経済状態や地域の状況が全く違う新築時と比べるのに何の意味
があるんだよ。じゃあ、バブル時代のマンションは、無条件に全てお買い得で、賃貸向きだな。（ｗ
地元の賃貸に住みながら、東戸塚の新築・中古物件をくまなく見た上で、品濃町の中古マンションを購入したものです。
人気新築は売主の、それ以外の新築・中古は買主の論理で価格が決まるんじゃないですか？バルブ直後の分譲の
現在の売値は分譲価格の1/3から1/2ぐらいまで落ちてるのはざらです。
パークタワーは羨望の目で見ていましたが、将来売却するかも知れない事、東戸塚ブームがいつ
まで続くかわからなかったので買えませんでした。
品濃町だと、タワーを除いた平均的な賃貸相場は、ｍ２ ２０００円程度。物件の差があまりにないような
気がします。駅近の賃貸マンション、東戸塚ニューシティー初期の築２０年マンションが多すぎて賃貸も
何か特色がないとつらいのでは？
投資目的なら２０００万切る徒歩圏、築２０年までのマンションではないでしょうか。２０万円も
家賃の払える人ってサラリーマンではないでしょうね。
ＰＳ
パークタワーに関係ないことだらだら書いてすみません＞ご入居予定の方々。東戸塚は大好
きな町です。 東京・品川・渋谷・新宿・成田・鎌倉に電車一本、グリーン車もついてる、自動
車道路も整備されて、アクセス便利。パークタワー、フォートンの国で、もっと駅周辺人口が増えて、
新百合ヶ丘みたいに映画館とか、もっともっと商業施設ができてくれるとうれしい。ＪＲががんばって、
輸送力増強・ついでに駅ビルにしてアトレでもつれてきてくれないかな。
仮定Ａ：建物の耐用年数は60年とする
仮定Ｂ：60年間家賃は一定とする
仮定Ａと仮定Ｂの下で、新築で買って賃貸に出す場合と
築20年で買って賃貸に出す場合で損得が釣り合うのは、
築20年を新築時の2/3の価格で購入した場合である。
（公租公課等はここでは取り敢えず無視することにする、
また仮定ＡＢはあくまで議論を単純化するための仮定で
現実に則しているかどうかはここでは問わない）
これは単純な算数で証明の要もあるまい。
中古の場合、物件の仕入れ値と建物の残存耐用年数が問題であって、
築20年の中古を新築時よりも高い値段で買うという行為は、
残存耐用年数が2/3しかないことを考えれば、
新築時家賃の1.5倍以上取れて初めてペイすること。
なんか色々書いてるけど、要は中古マンション投資の収益性を評価する計算式の中に、
パラメータとして、そのマンションの新築時の価格が必要かどうかってことだな。（ｗ
それは言えるかも。なんで入居の１年も前にトランクルームを決めなきゃならんのだろう。そんなことは
２、３ヶ月前でも間に合いますよねぇ。
この前の見学会だって、わざわざ購入者を呼んで開催しているのに、他のブロックが見られないんですよ。
だったら他のブロックが出来てから見学会をすればいいのに、と思うわけです。
皆さんから三井不動産販売に連絡して、抽選会を延期するよう進言してみませんか？
三井不動産販売の営業の方は「トランクルームを今買いたいというお客様の声がある」と言っていましたが、「もっと後でも十分だ」というお客様の声はまったく届いていません。なので、皆さんも賛同していただけるのであれば、三井不動産販売に言ってほしいと思うのです。昔なら顧客は非常に立場が弱かったと思いますが、インターネット時代になって顧客である私たちは企業に意見を言えるようになってきています。
三井不動産販売は「お客様に感動を与えることを第一に考えている」そうですが、「お客様」ではなく「売主（三井不動産）」が正しいと思うようなやり方で悲しくなりました。
私達の声で、三井不動産販売に、「お客様の立場に立った」より良い対応を今後していただくための第一歩になるのではと期待しています。
371から374は、同一人物？ 今騒いでる、噂のクレーマーの方ですか？
ちょっと、あの人とは一緒に住みたくないな。トラブルメーカになりそうだ。
（物の言い方、内容聞いてるとプロだと思った。）
噂のクレーマーって何？
「今騒いでる」というのは掲示板でということ？パークタワー東戸塚でという事？どっち？
すげー気になる。教えてくれ。
モデルルームで。あなたも行けば出会えるかもよ。（ｗ
>375
371から374は同一人物。
某掲示板にだした文章を４分割しただけ。
言う事は一理も二理もあるが、これはやり方がちょっとね。
372の部分なんか、策を弄しすぎだ。
別にこんなことする必要ないじゃん。
結局、この暴れてる人は、「誠意を見せろ！！！」って凄んでたけど、どうなったんだろう。
誠意ってまさか、金品を要求してたのかな。まあ、プロはそれを自分でいったらヤバイって
ことはわかってるから、決してその単語は口にしないだろうけどね。
トランクルームの販売なんて、まだ早いどころか、住戸販売と一緒にしてもらいたいくらいだよ。
トランクルームの有無で、住戸の選択の幅が違ってくる。
狭くて収納が少ない安い住戸でも、トランクルームがあればＯＫってこともある。
トランクルームがないばっかりに、広めの高い住戸を選ばなくっちゃならない。
どうせなら、販売時期なんか問題にするより、入居後もトランクルームの売買ができるような
規約に変えてもらった方がよっぽどいい。
それも一理あるな。そうすりゃ納戸も気にしなくていいし。
そういう販売方法っていうは、これまで聞いたことないが、あるのか？
ないだろうな。住戸を小分けにして販売する限り、トランクルームが全住戸分なければ、
先に住戸契約して、後で抽選って順番にならざるを得ない。駐車場もまたしかり。
>>378
その某掲示板、見当つけて確認してきたけど、図星だった。（ｗ
話は全く変わるが、なんか薩摩揚げ嫌いになりそう。
重要事項説明書の説明受けてないの？ 分離しての譲渡はだめ。
まあ、管理規約なんで、入居後、管理組合で変更できる可能性はあるけどね。
なんだかものすごく不公平感のあるマンションですね。。。
素人目に見ると、揉め事の原因になるなら
トランクルームなぞ最初からつけなくともよかったのでは？と思えてきます。
トランクルームの販売方法はいたって普通だよ。要望を出すのはいいが、自分の主張が通ら
ないからといって、あちこちで暴れるのはおかしい。371-374のような自作自演してまでね。
非常識なクレームの現場だって大勢の人に目撃されてるんだから。
今時、ネットで企業vs個人の構図に持ち込めば、自分の意見が通ると思ってる当たりが痛い。
某クレーマが善良な消費者を装って、当初某企業を叩いたのに成功したが、その後、何かお
かしと感づいた人たちによって、過去の数々の悪事が暴かれてボロボロになった有名な事件
があったな。（ｗ それだけ、匿名のネットの世界でもメディアリテラシーが高くなって、おかし
なクレームつけてる奴は、逆に叩かれるよ。
多くの物件は、トランクルームにしろ駐車場にしろ、全戸分は用意されていないですよね。
とくにこの物件の場合、立地が駅のすぐ近くなので、駐車場は他のマンションよりも少なめだと聞きました。
そろそろ、トランクルーム申し込むかな。はずれたら、荷物のダイエットをしよう。
すみませんでした。やり方がよくなかったと反省します。
ただ、まじめにトランクルームのことは皆さんに聞きたいと思っているので、ご意見を寄せていただけると嬉しいです。
三井不動産販売（というよりもパークタワー東戸塚の営業担当）には、引渡しまでの１年弱の間にもっと顧客のことを考えてもらいたいと思っています。
トランクルームのことは、380さんのように「当初から分譲してもらったほうがよい」という意見も出てきて、なるほどな、と思うところもあります。
実際は住戸が348戸あってもトランクルームは120しかないので、難しいのかもしれませんが、そういう中でも、何かしらやれることはあるのではないかと思います。
例えば、実際にアンケートによって、トランクルームの価格が見直されたりしていますし、顧客側が事業者側と前向きに取り組むことは決して双方にマイナスにならないのではないでしょうか。
この掲示板をはじめとして、販売代理店に対して不満などを書き込む方もいらっしゃいますが、そういうことをここでとどめるのではなく、ぜひ販売会社に提案してみたらいかがでしょうか。
>389
内覧会の時に噛みついていた方ですか？
「あれから１ヶ月も経っているのに、何故他のトランクルームを見せてくれないんだ。
こっちは、わざわざ来ているんだよ！」
はっきり言って、気分を害した人は私だけではなかったと思いますよ。
実際の部屋を見ることが出来るのを楽しみに行ったのに、朝っぱらから苦情を
聞かされるとは・・・。
ン千万円のマンションは２年も前に青田買いしているのに、トランクルームで
騒ぐとは。
駐車場の抽選などでも、お騒ぎになるんでしょうね。
話しぶった切ってすみません。パークタワは、素敵なマンションだと思いますが、都内にも買えるぐらいお高いですよね？
皆さんなぜ東戸塚に大金を払う気になったのでしょうか？
実は私も東戸塚の新築を買ったのですが、環二から離れたところを買ったのに、遠くの音を拾う「シャーッ」という音で
良く眠れず、快速が止まらないことがこんなに不便だったとはと今頃気づき、思いっきり郊外なのに高値で買ってしまいちょっと欝気味です。
私が気づいていない魅力があればと思い、自分を納得させようとしている次第です。
>391
バークタワー東戸塚購入者です。都内の十数件の物件を検討したうえで購入を決めました。
決め手は、オーロラシティが共有施設のように使える点、便利な駅、治安のよさ、平置きの駐車場の
設置率の高さ（当たらなければ問題外ですが、都内の物件では機械式が多く、駅前なら月3万から4万もしました。）
建物の価値としては都内の高級物件に引けをとらないと思います。確かに高いですが、ここしかない物件ですので、
資産価値落ちないのではないでしょうか？
住宅金融公庫のフラット３５って皆さん検討されてますか？
買ったときにはまだ無かったのでローンの組み立てが公庫中心なのですが
フラット３５を使って３５年固定金利の方が心配なくいいんじゃないか？と思っています。
モデルルームに行けば計算してもらえるんでしょうかね？
もうちょっと品の良いお金もちの方が住むのかと思ってましたが、
バカ人間の吹き溜まりですか？
いろんな人がいますよ。でも近くの部屋になりたくはないですね。
抽選会にジャージで来てた、見るからに＊＊親子は結局買ったんだろうか。。？
まあ、広さや位置によっては、安い住戸もあるけど、この辺にしてはちょっと高めのマンション
なのは間違いない。よって
①この程度のマンション、何のためらいもなく買える高収入な職業の金持ち
②ローンを目一杯借りて、目が血走っているバカ
③金持ちは金持ちでも、その稼ぎの方法がまともじゃないやつ
クレーマは②、ジャージは③って感じかな。
東戸塚はいろいろ店はあるが買いたい物がほとんど売ってないんだな。
東戸塚に越してきた人は、最初はあっちこっち店の探検をするが、
そのうちろくな店がないということに気付いて、しばらくすると
買い物はよそへ行くようになるんだな。
東戸塚西武なんて首都圏で２番目にしょぼいデパートだよ
（一番目は某所の京成デパート）
400 正解。日常の食料品でさえ、最低限って感じだな。西武１階のしょぼさは・・・
せめて、並みのデパ地下くらいの充実度が欲しい。横浜の高島屋とは言わない。
せめて上大岡の京急くらいのものはほしっす・・・
東戸塚で全てを満たそうとする人はいないよ。10年前に比べたらその差は歴然、とても便利になったよ。東戸塚の駅は1路線しかないから混むんだよ。これだけマンションが出来れば仕方がないが、ホームが狭いから安全面の対策が欲しい気もする。ただ、通勤通学時間だけのことだからちょっと難しいかな。東戸塚駅前の開発は10年位前に終わるはずだったんだけど、バブル崩壊と開発事業者が熊谷組だったことが致命的になっちゃったね。
そう言えば、東戸塚のごみの山どうなりましたか？
そう言えば、牧場はどうなりましたか？
まだ、ありますよ。
あの牧場のアイスうまー！！ですよね。
夏になったら毎日行ってます。
元々、牛さんの住んでるところに、後から人が押しかけたんだから、牛さんには
このままずっとここに住んでいてもらいたい。
同感です。
個人的に牛のにおいが気にならないっていうのもありますが、そんなに匂ってくる距離でもないし、
牧場があるなんてのどかで良いし、牧場が無くなってアイスが食べられなくなることのほうがヤダヤダ！
全戸完売
たとえば製造業などは環境に配慮し、無鉛ハンダの開発やカドミウムを使わないようにするなどの努力をしている。
環境に配慮しないと売れなくなるためだ。それは主に欧州の環境に対する意識に起因する。
欧州で売れないと世界規模の展開が望めないため、また数年遅れで米国や日本の消費者意識も変化するかもしれないためだ。
翻ってなぜこのような日照権、しかも小学校のような大事にすべき子供たちが受けるべき権利を平然と取り上げようとするのだろうか？
それはコンプライアンスの問題なのか、法令は守っているからいいという意識なのだろうか？
ということで>>416は激しくスレ違い。パークタワーに文句つけんな ぼけー
ちなみにあのアイスの原料は本当にあの牛のミルクなのか？
ちょっとぞっとしない気がするが（不適切な発言かな？）
だいいちああいう環境で育った牛が健康かどうか。
少なくとも運動不足なのは間違いなさそうだが。
トランクルームの抽選に外れてしまいました。
我家の荷物を考えると、かなり憂鬱であります。
処分に処分を重ねるしかないのでしょうね。
外部のトランクルームを借りると言ってもですし。
