コットンハーバー タワーズ　★３★

皆さんお疲れ様です。一段落ついて疲れが取れました。
197>台所は私も悩んでます。キッチンの高さで悩んでます。

私は、「SE」を登録してきたのですが、市場の騒音について、検索していたら、こんな議事録をみつけました。
もう以前に紹介されているかもしれませんが、一応参考です。

上は .PDF版、下は、HTML版サイトアドレスです。
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/asesu/sinsakai/gijiroku/h15/0...
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.city.yokohama.jp/me/cplan/e...

我が家も登録しました。そしたら気が抜けた・・・・
当たるのか？外れるのか？
運を天に任せて待ってましょう。
で、抽選ってガラガラ（福引）だよね？

２０３さんの議事録を、拝見しました。
やはり、市で問題になっているあたり、相当なものなのでしょうか・・・・・。
うちは、登録はしましたが、市場の騒音以外にも何点か
問題があるので、もし抽選に外れてしまったら、
こちらとは縁がなかったものと考えて、見送らせて頂くつもりでいます。
色々と悩みますよね・・・。
一生の買い物ですから・・・。

205さん
私は、205さんとは逆で、横浜市と、民間が共同で「再編整備」をやっていくのだから、
「変な事はしないだろう」と思いました。
横浜市が、目を光らせているわけですから。
ですから「市で問題」ではなくて、「市も一緒にやってるから危惧してる」という議事録ではないでしょうか。
もちろん住民になれたら、こちらも「目をひからせておかないと」とは感じています。

http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/press/shiryo/rinkai-sakutei-...

ＭＲにいくと「これだけ、欠点を挙げてそれでもいいですか？」、「現地には行かれましたか？」
「隣には市場があって夜はうるさいかも知れません。それでもいいですか？」などなど・・・
いままで見たことがないくらいの説明責任を果たそうとする企業努力。それと値段。逆にちょっとこわくなりました。
たとえ納得して買っても、これだけの戸数があればいずれ市場の騒音が許せん！、訴訟だという人が現れないとも
限りませんよね。そのときどうにかなるのでしょうか？

そういえば同じような問題が橋本のマンション（オラリオンだっけ？）でありました。この板でも盛り上がっていましたけど。
後からできたマンションの住民が近くの工場をうるさいといって騒いでいたのですが。

どなたかコットンの建築予定地に未明に市場の騒音を実際に聞きにいった方いらっしゃらないでしょうか？

登録した昨日のＭＲはとても盛況だったですが本日はどうだったのでしょうか。
どなたか教えて。

先週の平日のAM３：００〜AM５：００迄現地で確認してきました。トラックの出入りが頻繁で無茶苦茶うるさかったです。私はSEで登録してますがSEでも心配になってきました。SWなんて論外だと思いました。皆さんも実際に行って体験してみないと後悔されると思いますよ。横浜市は本当に承知の上で許可したのでしょうか?

今日の１７時時点ではＳＥは残り１９部屋（１３Ｆより上は空き無し）、
ＳＷは２８部屋くらいしか空いていませんでした。
みなさんが市場の音を気にしているＳＷ１は唯一全ての部屋が
バラで埋まっており、大人気でした。
１７時の状態で良ければだいたいの部屋の倍率答えられますよ。

＞２０９　
私も市場の騒音を心配しています。出来れば現地にて自ら確認したいと
思ってます。どこで出来るのでしょうか？
現場の中に深夜は入れるんでしょうか？

市場の人間がこちらに流れてくるのが一番あれなんだよ。
タバコのポイ捨ても当たり前の施設だから汚されるね。
最近行ってないけど、海上パト船のサイレンどうなってるのかな？
サイレンというか汽笛みたいな音、響くよあれは。

それと市場の活気を見学したいからと、見に行っちゃ駄目だよ。
１時過ぎくらいから、猫の通る隙間もないぐらい人とネコ（台車）で通路が埋まるから。
時間との争いだから、歩行の邪魔になる一般人は良くて怒鳴られる程度。
大体は蹴りが飛んでくるからから注意してね。
前のスレでも内情知ってる人が書いてたけど、彼らに取っちゃ職場の近くに後から来る奴の事なんかどうでもいいって感じかな。
通れる道があれば通るし、使える施設があれば使う。
そこに住んでる人の事なんか考慮しないからホント。

後は見分けが難しいけど、在日労働者かな。
市場内では彼らはとことん悲惨な使われ方してる。文句や不平はすぐ解雇だしね。
その分、仕事に関係ない日本人、とくに一般人と類されるおとなしめの相手に対しては
やる事がえげつないね。仕事が終わったら集団で行動するから慣れてる俺でも怖いわ・・

取り合えず、一人歩きは止めなさいと言っときます。
それじゃあこれから市場に行ってきますわ。

＞２１０さん
SE３とか４の１３階以上は何倍くらいでしたか？

追記

海上保安のパト船は余程の事がない限り音は出さなかった。
訂正します。
因みに鳴らすケースは、釣り人が落ちたり、港に来る船の誘導とかぐらいなのかな。

>213さんへ
210です
平均３倍くらいでした。２０倍が３部屋、最高は２１倍でした。

215さん
ありがとうございます。
いろいろあっても、すごい人気ですね。

>210さん
ＳＷ６の１３Ｆ以上はどんな感じでしょう？
すみませんが教えてください！

SW１の１５回以上に申し込む予定ですが、倍率がどのくらいかわかっていらっしゃる方いましたら教えてください。

ＳＷ６の１３Ｆ以上は最上階以外は１倍から２倍だったと思います。
１部屋だけ空きがあったような・・・

>215さんへ
20倍というのは、つみたてくん（５年満期）が一人いるということですか？

２２０さんへ
そうです。つみたてくんです。全部で７人いらっしゃいました。

深夜に建設予定地へ行って、騒音を実際に確認した人達って、どれくらいいるんだろう？
どれくらいの交通量か、どんな人達が近所にで働いているのか、見た人はどれくらい？
深夜に高架でトラックが吹かす事まで想定してる人って、どれだけいるんだろう？

入居してから想像以上に騒音が酷いと騒がないでね、近所としては後から来ていきなり
騒ぎ出される方が迷惑だから。格安価格は騒音込みって事を、購入後も忘れないで。

SW１はすべての部屋が薔薇がついていたようですが、どのくらいの倍率だったのか
わかる方いたら教えてください。

２１８さん、２２３さん
ＳＷ１は１倍から３倍まででした。
平均は１．５倍といったところでしょうか。

>224さんへ
SE2の１５階以上の倍率はどれくらいでしたか？
すいませんが教えてください。

２２５さんへ
1倍です。空きは無しでした。
そろそろ寝ようと思うので、今後は答えられなかったらごめんなさい。

いまさらの質問なんですが、コットンから「高層タワー型マンション」と広告が入るんだけど、
これって「タワー型」なの？
普通タワー型と聞くと、ＭＭタワーズやヨコハマタワーズの様な形を想像すると思うんだけど。

値段からすれば、そういうことも織込済ってことですね。

市場の騒音はかなりのようです。夜眠れず市場まで散歩（コットン検討中のため）
時間は深夜２時ごろ、市場の忙しい時間帯だと思うけどかなりうるさく、sw希望だった
うちは購入をあきらめました。タワーズは少し離れてるため、”あまり気にならない”と
ゆうのはもっとも。その意見を聞いて大丈夫、と購入するのは危険かも。
一度近くまで行き、（深夜帯）確認したうえで納得して購入すれば後悔しないんじゃない。

まんべんなく薔薇埋まってますね。
未だに埋まっていないところは、何か意味が訳ありなんでしょうか？
タイプではなく、ある階だけ埋まっていないところも見受けられますが・・。

231>
ある階ってどこですか？

表現の仕方が間違ってました。
低層階でその階だけタイプに関係なく比較的薔薇がついてない階がありました。

２２６さんへ
２２５です。お礼が遅くなりすいません！有難う御座いました。

２２４さんへ
２２３ですありがとうございました。いがいと低いのですね。４〜５倍はあるのかと思いました。

即金で最上階希望したけど倍率見て萎えた（当然か）
そしてMRの子連れ見て萎えた。ガキ騒ぎすぎ。
100平米以上のプランが少なすぎる。

237さんは実際に夜中に体験されたのでしょうか?真夜中にトラックや作業の音はすごく響いてますよ。パンフや説明書にも入念に記載してあるし後から文句を言っても多分無理でしょう。

>>237
バカですか？

>>237
自分が購入する物件の用地区分分かってる？
市場が基準を守った所で住宅用地じゃ無いんだから、他のマンションと同様に静かな
環境は手に入らないよ。

あと市場が出す騒音の元を分かってるのか？
集まるトラックの騒音も、市場へ抗議？深夜にアクセル踏むな？ネコ走らすな？
競りで大声出すな？仲買人も静かに売買しろって？建物に壁作れとか？

考えが甘過ぎるよ、だから格安物件なのに。

市場は今でも手狭まな環境。
拡張する事はあっても縮小する事はないと思われ。

いろいろな方がいてたのしそうなマンションですね。
広告で間取りと価格だけ見てSW1に萌えましたが。。。。

SW1は多分2階が一番騒音ましじゃないかな。
上の方は市場全部の騒音拾うから低層階よりやばそうだけど。
20階以上なら減ってくるのかな？

２３７は以前に、旦那の友達が国会議員で、言い付けてやるって言ってた人？

そんな環境じゃ中古で売る時に売れっこないよね。中古で売る時には実際に騒音が体験出来るわけだから・・・。今の販売価格でも高そうな気がしてきた。

人間慣れればきにならないです。私の場合ベランダが線路なんで
最初は抵抗あったけど慣れたらどうってことないですよ。
防音ガラスもはいるし私は、気にならないですね。
人それぞれですが今住んでる所が良い人にとっては気になる問題
だと思います。私みたいな人にとっては、きにならないですね。
気になるのは商業施設とスーパーが何にはいるかですね。
市場だって一日中うるさいんじゃないんだし。土日祝は静かなんだし。

去年の段階で、市場側から騒音について対応を考えるようにとコットン側が言われてる。
コットンは室内騒音レベルを４３デシベル以下にすると業者の社内基準があり、そこまではサッシで
防音対策をするらしい。
しかし夜間の４３デシベルは五月蝿く感じる事くらい業者は先刻承知、つまり最初から
五月蝿い物件である事を承知で販売してる。
だから当然客にも告知してる訳で、コットンに住みながら市場の音に文句を言うのは勘違いな
行動だと言うことだ。

>土日祝は静かなんだし。

甘い、営業やってないから車（バイク）弄りに調度よいガレージ代わり。
静寂を劈くエキゾーストを体感できるでしょうな。
通報しても宅地でもないし無駄。

体験もしないで適当な事を言うなと。
因みに中に車入れられるのは関係者だけなんで車好きの住民は使えないからね。

勘違いな行動でもずうずうしく言うべきだと思う。言うだけならただだし。

言っても警察は動かんよ。

247さんに賛同、実際に現地で体験もせずに楽観視した意見が多くて涙を誘う。
自分が購入する物件の現実を見ずに、夢だけを求めて買おうとしてるなんてな。
静かで景色が良いマンションの値段じゃ無いだろ？
騒音＆排ガスのお陰で安く買える事を忘れてるんじゃないか？

付け加えるなら、敷地内は道交法が適用されない。
何を意味するか分かる人には分かるかな。

＜251さんは市場の中で自動車レースでもやっている方ですか？

ＭＭ地区が見える静かな場所へ住みたいなら、山手辺りがお薦め。
もう少し五月蝿くて良いなら、ポートサイド。

>>252
レースはやってないよ。
レース用の車両を持ち込んで弄ってますけどね。

自分はリフト使って足回りや下部の整備程度。
現役の族や走り屋は触媒から毎週弄ってるから煩いよ。

売れない物件を抱えたどこか近くのデベの営業さんの攻撃？
職業柄市場のことは知っているようだけど。

知り合いが神奈川区なので情報ははいりますよ。
あとすべて承知の上！購入希望なんですよ！
皆さんは騒音いろいろな問題言ってますが、
私は　すべて承知して購入希望なんです。
事前に市場に行き調査しました。
その他周辺地域、自転車でサーチ済。
すべて受け入れて購入希望なのです。
勘違いしないでください。能天気　楽観的で
購入希望などしないですよ。

私なんか、毎晩となりに、65デシベル出す、いびきの人と寝てるよ。
就寝時無呼吸症候群なんだ、家の主人。
でも、ぐっすり！すごいでしょ！

もちろんとくろく済み！
あー吊戸棚どうしよー！

257>あはは＾＾。うちもイビキ凄いですがグッスリです＾＾！
人間慣れれば怖いですよね。

自分がこわいです。いひ！

258>家族が少ないなら吊戸棚いらなくてスッキリお洒落で
いいと思います。私は家族多いので吊戸棚は必要です。

まあ住み始めれば、ここで言われてた事が真実かどうか分かるよ。
音なんて鳴れれば微々たな問題さ、怖いのは生きてる人間だよ。

主人が台所に立ってくれるかどうかの、瀬戸際なんです。
「海みえない」ていって。
でも私は、におい出ちゃうなぁ〜って。

ところで市場の音の件、ＳＷ１ばかりが話題になってますが、
ＳＷ１はいちおう防音窓になってますよね？
防音窓でないＳＷ２〜ＳＷ５の方がうるさいのでは？
と気になってきました・・・ＳＷ１以外も４３ｄＢ守られるので
しょうか？

SWの西側は全部、防音窓になっているのかと
思いました。SW1だけなんですか？？？ほんと？

サッシの防音合せガラスになっているのは、どこの住戸なんでしょうね。。。
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？
なっていないところは、ガラスの入れ替えだけで済むならオプションに
してくれれば良いのになぁ。。。

簡単な話、横浜市に建設説明する時に４３ｄｂ以下と説明してるから、防音合わせガラスで無く
室内での騒音が４３ｄｂを超えてる時には堂々と交換を要求すれば良いだけ。
業者は事前に市場や市から騒音に付いては気を付けるようにと指示注意を受けていて、
市の指導に従うと回答してるから。

市場に音を抑える事を期待するより、マンション側の防音を強化する方が遥かに現実的。
ついでにコットンは２４時間換気？だとしたらこの点も要注意。
換気扇や２４時間換気の通風口って、かなり音が入ってくるから。

>267さん
へ？たった２０ｄｂしか軽減されないの？それって性能低くない？
ヨコハマタワーズは道路側に面した寝室だと、たしか３５ｄｂ低減のサッシを
使ってたと思うけど。

１年程前から、すべての新築マンションに24時間換気システムの
設置は義務付けられてますね。
通風孔の防音対策は当然されているので、ある程度は抑えられ
ますが、うるさい音はそれなりにうるさいでしょう。

サッシの外側は専有権付きの共有部ですので、勝手に窓を防音
のものと取り替えるわけにはいきません。
サッシの内側から後付けで二重窓にする製品を使う、管理組合で
自費でのサッシの交換の了承を得る、なども可能ですが、どちら
も数十万程度の出費となるので、ほとんどの人は我慢することに
なるでしょう。

旦那が今日休みなんで市場に行ってきました。
活気が有りすぎて生臭かった。
音は想像以上でした・・

自分らで出来る範囲の遮音対策はするので幾らか軽減されるかなぁ。

休日は競りがないからトラックの数は少ないかと。
多少は出荷があるからトラックの動きはあるけど平日程ではないかな。
主にツマ（刺身用の大根）とか冷蔵庫にストックされてる大衆魚。
時間的には６時ぐらいからノンビリ出発してる感じですかね。

一番激しいのが連休前と、次に激しいのが休日前かな。
流通が止まるから、出荷する量が通常の２倍以上です。
皆さんもスーパーなどで買い物する時、平日よりも多少安いと思うでしょう。
特に休日の夕方辺りから。そおいう事です。
競りのない前日の市場は修羅場ですな。
仲買も自分の所の社員じゃ配達が間に合わないので、休日前は運送会社を使います。
小売店の開店前に確実に配達しなきゃならんので、通常の倍以上のトラックが行き来します。
まぁそんな流通システムがあって、我々の食卓にやってくるんだから理解しましょう。

市場の音は居住後すぐにわかるので、２６８さんがおっしゃるように
４３ｄBを越えていたら交換を要求できるのですね？
もし当選したら重要事項説明会で必ず確認するようにするとして・・・
将来的に幹線道路が４車線や８車線になって交通量が増えた場合
でも、すでに計画されているものですから４３ｄB以下に押さえるよう
設計されているということで無償で交換してもらえるものなのでしょうか？

因みに青果の内情は解りません、詳しい方が現れるのを待ちましょう。

２７４さん、現実にはそう簡単にはいかないと思います。
なにしろ、サッシの取り替えはウン十万かかりますからねえ。
まず、営業に聞いてみたらいかがでしょうか？
はっきりしない解答でしたら、まず無理だと思ったほうが賢明でしょう。
それを承知の上で購入するべきです。
もちろん、要求するのは結構ですが。

日中ならまだしも、深夜の騒音は相当なストレスになると思われます。
睡眠障害から神経症を発症、なんて人もぼろぼろ出てくるのでは？
慣れる、なんて生易しいものじゃないないと思うけどなぁ・・・。
自分にとって不都合なことは小さく見積もりたい気持ちはわかるけど。

277さんに賛成、市場の音を普通の騒音の「五月蝿い」ってレベルを考えている人は
事前に現地で夜通し体験した方が良いですよ。
音も列車や車の様に同一周波ばかりでは無いので、かなりストレスになります。

それに臨港幹線道路が出来たら、さらに五月蝿く、そして空気の汚染を感じると思う。
去年建設側が市へ事前提出した資料では空気汚染が基準値内と主張する為に、
ディーゼル規制以前の数値で表記して大丈夫と言ってたの知ってます？
市からも住宅用地じゃ無いんだから、きちんと調査や対応をするようにと言われてた。
プラス、気温や風向きによっては臭いの事も納得して購入しましょう。

「工場地帯に買ったんだ」って事を忘れなければ、殆どの事は諦めがつきますよ。

深夜に市場の騒音を確認に行った方、どこで確認されたのですか？
今度、私も行ってみようと思いまして・・・。
市場内はもちろんのこと、工事現場内には入れるのですか？

自分で住もうとしてるところでしょ？
場所わかってるんだから聞く必要ないでしょうに・・
現場に入れません、時たまガードマンも居ます。
でも現場近くに行けばあれだけの音だ、難聴でもない限り聞けるでしょう。
最悪低層階しか狙えない人は確認しといた方がよさげ。

それと市場内には入れますが一人歩きは危険です。
場慣れした人と行くのが良いでしょう。
本気でうざがられます。

コットンに面した市場は、青果市場でしたよね？
また、車の出入りは、市場通り？（市場祭りの時に入り口になってたところ？）からですよね？

夜行くとしたら、東高島駅あたり、宅配車が出入りしている、駐車場あたりにいれば、住居に近い「音」になるのでしょうか？
前での”市場さん”、青果の知り合いの方ご存知ないですか？
魚市場とだいぶ作業状況違うのでしょうか？
時間とか、トラックの大きさ、競りの時間、搬出の時間等。
どうかよろしくお願いします。

コットン自体に夢を持つことは結構だけど、周辺環境や市場にまで期待したり、
ケチを付けたりするのは間違いでしょう。
だから284さんの言うとおり、現状を受け入れた上で考えるのが賢いと思う。
確約でも無い改善計画を信じるのは危険、計画だから何年先になるのか、
中止になるのかも分からないんだし。

東神奈川駅までの道、
今、コットンの現場入り口近くにできている道路（瑞穂連絡橋？）は、
（H18年に「先行2車線片側歩道」で共用使用予定）って重要事項説明書にＰ13に書いてあるので、
コットンからすぐ、ゴルフ場の入り口に面した道路に出られるのではないのでしょうか。
違ってますか？

濃い緑の「匿名希望さん」
どちらのお嬢様か存じ上げませんが、
お書になっているような「表現」「表示」なさるの、お控えいただけないでしょうか。

>>287
どの投稿をさしているのですか？

設定→コントロールパネル→画面→設定
で　画面の色　32ビットにするとわかる。

『怪しげな事務所や○○荘』
『道路脇に物干しを置いて洗濯物を干してある家も何件も・・・』
という文章には
私も首をかしげました。
騒音や悪臭を心配するのは購入者として理解できますが
この表現を見て、どういう育ちをしてきたら　よそ様のことを
このような表現をするのだろうか　と思ってしまいました。
そこを歩くことに何か障害がある　ということならそこをはっきりと書かないと
ただの差別にすぎないのでは？

個人攻撃はやめて、お嬢様に表現、差し控えて戴きましょうよ。

商業施設に何が入るのか聞かれた方いらっしゃいますか？

ほんとだ。

sage てなに？これつけるとなんかあるの？

商業施設、スポーツクラブが来てくれるとうれしいですね。プール付きの。
スーパー銭湯は、ワールドポータースの裏にできるし、ホテルも教会もライブハウスも、新高島駅の近くにできちゃったし、出来るし・・・・。
まだほんとに未決定なんじゃないですかね。
この物件の様子見て、いろんなところが検討中なんじゃないですか。
ここに来る商業施設でこちらはだいぶ、生活が変わるわけだけど、
向こうも、「価値観」見極めてるところじゃないですかね。
このサイトで、希望述べておきましょうか。

まだ２年先の話ですから、商業施設の内容が未定でも仕方が無いですよ。
仮に現在決まっていたとしても、実際２年後に入るとも限りませんし。
残り２棟の販売価格などから住民の世帯収入などを考えて、進出企業が
決まのでは無いでしょうか。

ス-パーマーケットだって、ここに「価値あり」とみたら、どんでん返しざらだからね。

出店予定の店が、２年間の間に倒産って事もありえる時代だし