フェイバリッチタワー品川　ＥＤＴＩ−３　

品川駅港南口を出てまっすぐ歩いた道の途中に新しく９階建てのビルが工事されています。
何が出来るかすごい気になる〜！何が入るかどこかで調べることできないかなぁ。

ブランMRの跡地ですか？看板見た限りではマンションではないらしい？
私も気になります。誰か教えてー。

希望は：
　UGA or シダックス or 歌広場
　おいしくて、おてがるで、ほどほどにこじゃれた、チェーン店ではない居酒屋
　グローバルダイニング系
　SHOP99の２４時間営業
　マツキヨ

結局、オフィスだけだったりして。。

パンフレットの３７ページに「LL45等級（材料性能値）」ってあるんですが、
これってフローリングの性能値だけって意味？
知人に「おまえのマンションLLいくつ？」と聞かれて、初めて気になりました。
このマンションはLLいくつなんですか？

ＬＬ等級はあくまでもコンクリートスラブ厚１５０ｍｍとした場合の防音床材の性能を示すものです。
マンションとしての遮音等級は、軽量および重量床衝撃ともに特級から３級、級外までの５段階に分かれています。
ご存知とは思いますが、ＬＬ４５等級は軽量衝撃１級に相当します。
どのマンションも同じと思いますが、遮音等級の表示は床材単体の性能でありマンションそのものの遮音性能ではありません。
理由は、出来上がってから測定しなければ判らないからです。
遮音性能は床からの振動とは別に柱から、壁から、空気を伝わって、外から、上階の間取り等、様々な要因が絡むため、無責任な言い方かも知れませんが上記の理由になってしまいます。
しかし、おおよその目安はつけることが出来ます。
ＦＴの場合、スラブは、プレストレス中空スラブで、厚さは南側２５０ｍｍ、北側３００ｍｍ、吸音材が床下に封入等から、床材単体ではカタログ値をキープ可能ではということです。
正直なところ現状ではこれしか言えません。
もし単純にＦＴのＬＬはいくつかと問われれば、申し訳ありませんがＬＬ４５等級の床材使用ですとしかお答え出来ません。

今時チェーン店ではない居酒屋って昔ながらの街に行かないと中々お目にかかれないよね。
品川近辺だと北品川や青物横丁界隈が面白そう。
おいしい鰻屋さんもあるし。

北品川って「うらしな」ってところになるんですよね。
実際住所的にはどのへんがおいしいお店があるんでしょうか。

私は鶴見によく行くんですが「とっくり」というお店がまさに
おいしくて、おてがるで、ほどほどにこじゃれた、チェーン店ではない居酒屋
です。これと同じような店があるといいなぁと思うのですが。
青物横丁ってけっこう通りですよね。
だったら、田町周辺とか六本木周辺とかのほうがいいなぁ。

訂正
×青物横丁ってけっこう通りですよね。
○青物横丁ってけっこう遠いですよね。

８５さん、ありがとうございます。こんどから聞かれたらLL45って答えます。
とすると、施工後の性能評価にLL値って書いてあるのかな。

品川の三間堂は結構お勧めですよ。（一応チェーン店ですが）
おでんは勿論、板蕎麦も美味いです。
本当は、お初天神横の三間堂がお勧めなんですが．．．

>90
何者ですか？
冗談はさておき、あそこ（Ｗビル１Ｆ）ならフェイバから１０分も掛からないし（恐らく６、７分）良さげですね。
お初天神店は出張に行った際にちょくちょく利用させていただいています。
わさびを自分でおろして食するのはちょっと新鮮ですよね。

うら品、好きです♪
金曜日は朝の８時くらいまでやっているお店もあります。
え？本当にこんなとこ歩いていくの？というくらい、一人がやっと歩けるくらいの道を通っていくところも
遊び心があって楽しい。友達を誘っていくとびっくりされます。
お気に入りのお店はその名も「路地裏」。赤い提灯が目印です。
牛のシビレ焼きと牛筋の煮込みは絶品です！

金11:00〜10:00(L.O.09:00)
って、朝１０時のことですか？
おっと、かなりいい感じですね。値段も、おぉいい感じ。
こんど試してみます。アタリだったらうれしいなぁ。
品川ってインターシティは基本的に２３時には終わっちゃうから、
いつも午前様直前まで働く自分的には、店が少ないと感じちゃってました。
金曜日だけでも遅くやっているのは、すごくいい。

うら品で知る人ぞ知る名店といったら居酒屋ではありませんが、
蕎麦の「翁」でしょう。
モデルルームに行く度に通ったものです。
ざるもいいけれど鴨南蛮も最高です。

>８２さん
あそこのビル建設途中で建て主変更になっています。
私もどんなお店が入るか楽しみに待っています。
個人的にはTSUTAYAがよいなぁーと思っています。

>94
翁　そば通では有名なお店ですね。
一度行って見たいのですが、お店の場所がわかりません。
ＭＲ帰りに何度か寄ろうと思ったのですが、結局お店が見つからず諦めました。
どの辺なのでしょうか？

ぐぐってみました。

翁（うらしなの有名な蕎麦）
http://tokyo.gourmet.livedoor.com/restaurant/info/5153.html

路地裏（品川駅前のしびれる雰囲気の居酒屋）
http://r.gnavi.co.jp/a050700/

http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/050416/index.html

皆さんありがとうございます。
地図は何度も確認して行ったのですが見つからなかったのです。
もしかしたら、前を素通りしていたのかもしれません。
ご紹介の記事を読むとかなりこじんまりしたお店のようなので私が見過ごしていた可能性大です。
現地見学会の際に再度チャレンジしてみたいと思います。

>93さん
「路地裏」はすごく見つけにくいので、道を説明しておきますね。
港南口降りたら、駅を背にして右側にパチンコやさんがあります。
そのパチンコ屋さんの通りを行くと、すぐの「すき屋」があり、その先に「ローソン」があります。
その間の道に必ず看板が出ていますので、その通りに道を曲がってください。
とっても狭い道です。道沿いにあるこじんまりしたお店ですが、味は保証します！
家庭の味のようなおつまみも美味しいです。いつもは人数少なめで行くので一階で
飲みます。人数が多いときは２階もあるのでお友達とも気軽に行けるお店です。
他にもルートがありますが、帰りに試してみてくださいね。どの路地通っても、ちゃんと
駅に通じる道に出られますので。ちょっとした迷い道みたいで面白いですよ♪

ありがとうございます。
今度、品川で徹夜で飲むことになったら行ってみます。
まだ港区民じゃないから、あんまり品川じゃ飲んでないんです（ＴＴ）
せっかく教えてくれたのにすぐにいけなくてごめんなさい。

けど、地震が来たら危なそうな場所ですね。運悪くあたらないことを祈ります。

>99
翁は間口が狭いし大きな看板も出ていないのでちょっと判りづらいですが、
モデルルーム（今はありませんが）を出て品川駅方面に向かい最初の信号を左に曲がり、
運河沿いに北品川方面に向かい、八ツ山公園を右手に見て、ずーと歩いていくと右手にあります。
八ツ山公園の３つ先の路地を越したあたりだったと思います。
あと一つ路地を越すと信号のある十字路の交差点に出ます。
平日の昼時は一杯なので休日がお勧めですが、休日でも昼時は一杯なので少し時間をずらされた方が良いと思います。
出来れば１２時前に行くのが良いかと。

近くに「ラーメン次郎」の姉妹店もありますね。そのまた近くの東京牧場という焼き肉やの
コースはお勧めです。

残り一戸の物件は値引きあるのかなぁ？
公認会計士さんは値引き交渉されたのかしら？

基本的にはオプション代が値引き相当でしょう。
残り一戸はかなりオプション掛けていますから。
僭越ながら簡単に見積もっても１５０万円近くかそれ以上かかっていると思います。
うちは幅２．５ｍの壁面造作家具で８０万円強でしたから。
後、壁の撤去も４０万円程度掛かります。

でもそれって払ってるのはデベじゃなくてキャンセルした人だよね。
デベ的には痛くないし。

確かにそうですね。
なんでキャンセルしちゃったんですかね。
結構素敵な間取りだし、センス良さそうな設計変更ですよね。

現地見学会の詳細連絡、まだ来ないんですが、
話題になってないからみんな来てないんですよね？
まだかなー。自分の部屋の眺望見たいなー。

＞１０８さん

現地見学会のお知らせ今日届きました！
みなさんの所にもきっと届いていると思いますよ^^

自分の家が指定されていたらラッキーですね♪
さ！参加確認書を書いて、明日投函しよ〜っと。
とっても楽しみです。

私も早々に確認書投函します。
たぶん時間設定を見る限りあまり時間もないようなので
躯体工事が終わっていて内装工事の始まっていない途中階の見学だけで終わりじゃないでしょうか。
施工途中の建築中の最上階も見られると安心しますが。

建築中の現場はちょっと危険すぎますね。
建築現場が休日ということを考えると、合成床のコンクリの打設が終わって養生中か、
あるいは打設まえの鉄筋が組んだ状態のどちらかと思われるので、おそらく見学は無理では。
少なくとも養生中であったら常識として素人の立ち入りは禁止ですよね。
PCボイドスラブを敷いた状態のみだったら見学可能かもしれませんね。
個人的には、内装工事前と内装工事中の状態が見学できれば可とします。
自分の部屋が見られれば一番良いのですが、まだ建ち上がっていないので無い物ねだりです。

>109
自分の部屋だったら確かにラッキーですが、他人にも覗かれるのって嫌じゃありません？

まだフローリングも張ってないし、かまいません。
あぁ、窓でEDITはバレますね。
眺望を確認したいので、非常階段から北を見れたら、私は十分です。
それ以外は、きっと見てもわかりません。
ほとんどの購入者の方と同様に、私も建築の素人なので。

工事用エレベーターに乗るなんてめったにできない経験ですよね。
高所恐怖症の人はご遠慮下さいだって。ドキドキ

109です。
私は何も考えず選ばれたら素直にラッキーって思っちゃいます。
眺望も確認出来ますし、暮らし始めてからでは無いし
生活丸見えになる訳では無いので全然OKです。

どちらかと云うとオープンな性格のようです。
実は他の方がセレクトしたEDITも興味津々なので
ご縁が有るようでしたら見せて頂きたいな〜なんて思っています。

お考えは人それぞれなので・・・あくまでご縁があったらの話ですけど^^

どーしよう。
実は私、高所恐怖症なんです。
室内など囲まれていることろなら大丈夫なんですが、
展望エレベータなどに乗るとお尻がムズムズしてきてもうダメです。
工事用エレベータってどういうものなのでしょうか？
外とか見えてしまうんでしょうか？
見えたら私には無理です。

>116

エレベータは南東角部屋の外側に設置されていますから、外から見れば
はっきりどんなものかわかりますよ。
確かに高所恐怖症の人にはつらそうですが、そんなに高いところまで
連れて行くとは思えません（工事の関係上）。

見学の時間割って、２階単位ですよね。微妙に何戸か別の階にずれているのがよくわからないけど。
９０分区切りだけど、開始時間が５５分単位ってことは、説明者も２〜３グループってことかしら？
ってことは、「指定した場所」といっても、中に入るとしたら自分の階があたる確率は２分の１で、
外れても１階のずれだし。（１階のずれって以外と眺望的には大きかったりするけど・・・）
眺望は東西南北１部屋ずつみせてほしいなぁ。ていうか眺望みさせてほしいなぁ。

「写真撮影禁止」なんて、どこにも書いて無いですね。うふふ。

購入しちゃっているので何だけれど、確かに他の部屋も気になります。
北側のお部屋（特に北東角部屋）の眺望が自分的には凄く気になります。

写真に関しては何も書かれていないので問題なくOKでしょう。
私も、バシバシ写してくるつもりです。

エレベータは建物側を向いてなるべく下とかを見なければ大丈夫だと思います。
あるいは目を目的階につくまで目をつぶっているとか。
でも昇る時よりも降りる時の方が怖いものですよ。

私も1期で売り切れてしまった北東角の部屋入ってみたいです!
北西はラウンジですからいつでもいけますし
私は南面を購入したのでさほど景色は変わらないでしょうから。

写真撮影に関しても記載無しなので
特に問題ないのでしょう。
契約前であれば分かりますが皆さん契約後ですからね
これでNGだったら何か隠しているのでは？と余計疑ってしまいますよね

>121 さん
ラウンジは北東角ですよ。
私は、２０階以上の北西角部屋に興味があります。
確か北西角部屋も優先販売まででほとんど売れてしまったと思います。
私は６５Ｂ希望だったのですが、第１期で落選し安全策で６５Ａに変更したのですが少し未練があります。
東京タワービューは確実と思いますが、もしかしたらレインボーブリッジも見えるのではないかと。
見えたとしても後の祭りなんですが．．．

内覧業者（碓井さん、長嶋さん、等）を連れて行こうと思うのですが、他にも考えている人いますか？
どこの内覧業者が良いですか？
瑕疵が見つかれば手付け放棄なしでキャンセルできますよね？
眺望も瑕疵に入りますか？
（例えば東京タワーが見えると言ったのに上の方しか見えないとか）

見学会の時間が数部屋毎に割り振られているのはエレベータの定員の関係だそうです。
購入した部屋の階を見学するというわけではないようですよ。

皆さん浮かれていますが、デベが購入者のために見学会を開催すると思いますか？
私は何か裏があると読んでいます。
例えば調査の結果、耐震性の脆弱性が露見したため見学会を開催して誤魔化すとか。
実は購入者のための見学会ではなく売れ残り物件を売るための見学会とか。

ここのマンションの購入者ってブランドもさることながら、理屈で判断する
ことのできる方々ではないですか。
となると現場見学会は購入者の理屈を納得させる意味で有効な手段ですよ。
購入者以外で茶化すひともいるようですが、そうではなく良心的と考えるべき。

長嶋さんは、問い合わせたらダメでした。碓井さんはやってるといったいますね。住まいサーフィン的には。
眺望は判例くらいご存知だと思いますが、無理だと思います。
そもそも売り出しが早すぎる物件だったから、最初から途中で一回見せるのは計画だったかも。
私は実は、いろいろあって、１１月前半の段階で確認会があることを聞いていました。
向こうも所詮は人間作業だと思ってます。ムカつくこともあり、誠意が感じられることがあったり。
今回の見学会は、誠意を感じています。

今回の現地見学会の発端は、構造問題ですよね。
眺望云々は関係ないのでは。
今回は鉄筋、コンクリ、耐震構造をしっかりと確認する必要があると思います。
私はハンマー持参で片っ端から叩いてチェックしようと思います。
コンクリに空洞があるとボコッという鈍い音がするそうです。
またシャブコンだとコンクリが簡単に欠けることもあるそうです。

意気込みは判りますが、叩くのはちょっとまずいんじゃないですか？
金属探知機ぐらいにしといて下さい。
確かに眺望は今回の趣旨と異なると思いますが、いい機会なので別に目くじらをたてることじゃないでしょ。

＞１２８
＞私はハンマー持参で片っ端から叩いてチェックしようと思います。

やめてください。

みんなの財産が壊れます。強度が落ちます。
あなたもわたしも素人です。音を聞いてもわからないでしょう。
力強くやれば欠けるでしょう。
それは破壊検査です。非破壊検査をしてください。

せめて、さくら事務所とかに依頼して、機材を使うようにしてください。

・・・いや、購入者ではなく煽りですね？まったくもう。

そろそろ購入者のみなさんは住民板へ移られたほうがいいのではないですか。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=38&disp=1

125,127,129は、購入者ではないことをいのるのみ。

いや、煽りじゃなく、まじで購入者のような気がする。
住民板に移っても同じことでは？
いやだなー。ハンマーとはね。

空洞あるときの音はボコッって感じではないです。
思いっきりハンマーで２Ｆの柱でもたたいて見てください。
手がしびれるだけだと思います。
現地のコンクリートの結晶具合みれば安心できると思いますよ。
コンクリートの強度が違うと結晶化した後の質感もちがいますから
是非比較してみてください。
まずは２階と案内してくれる階の違いなど皆さんで楽しみましょう。

現地見学会にハンマー持参した者の情報求む。

1/29に私もハンマーを持参します。

敷地に入る前に金属探知機で持ち込み確認してほしい。

煽りだよね？そうだよね？

煽りだよね？そうだよね？

125 も書いているが、今の時期に現地見学会を行うこと自体に何か問題があると思う。
一般的には現地見学はいろいろな制約（完成前なので購入者等が立ち入るためには仮使用の申請等が必要）があって出来ないのが普通。
何かを隠していると疑ってかかる方がよろしい。

もちろんこれですよ。
http://www.tuk2.com/tuktoy/toys/hammer/hammer5_500500.jpg
それかこれ
http://www.diy-town.co.jp/tool/big/b_6510.html

まぁーこれでもいいですけど。
http://www.sokki.nishio-rent.co.jp/dositu/hammer.html#01

プロを連れてきて、その人に使ってもらってくださいね。

自分のところの物件に自信があるデベは現地見学会なんてやらないよ。
プライドがあるもの。
もし事故があったときの責任だって取れないから施工担当の建築会社も嫌がるし。
ここのデベは自信がないから購入者に押されて現地見学会を開いて誤魔化そうとしているんじゃない。

明らかに煽りはつまらん・・・。もっと笑わせてくれい。

＞144
よっぽどフェイバリッチに未練があるようですね。ここで嫌み言ってもしょうがないですよ。

現地見学会の開催は、そこに欠陥がある、なしの議論はともかくとして、消費者の
ニーズではあるわけです。
これまでは一般的に工事現場を購入者が見させてくれといったとしても、断られる
のが通例でしたのでしょうから、ここのデベが見学会を積極的に開催するというのは
企業イメージを高める意味でも、よいのではないかと思います。
絶対的な自信があれば、見られても問題ないと考えるべきですよ。
誤魔化す云々のことを憶測するやからもいるようですが、勝手に言わせて置けばいいのです。

128。逆にハンマーでたたかれる前に弁明せよ。

瑕疵がないので、弁明は必要ありません。

でも、発想が怖いよね？
私なら、片っ端から一人ハンマーで叩いている人がいたら、ドン引きします。

http://www.tuk2.com/tuktoy/toys/hammer/hammer5_500500.jpg
→掲示板的にはおもしろいけどさぁ。

http://www.diy-town.co.jp/tool/big/b_6510.html
→かんべんしてくださいよー。

http://www.sokki.nishio-rent.co.jp/dositu/hammer.html#01
→これなら納得。けど、プロに使ってもらってください。

ん〜ハンマー？
自分の頭でもたたいてみたら・

でも一級建築士の碓井さんも戸境壁やフローリングを叩くことによってある程度判ると言っているから、全く頓珍漢ということではないのでは。
でも、私もハンマー持っている人がいたらやっぱ怖いです。
それからフェイバってダブル配筋なんでしょうか？
パンフレットには明記されていませんよね、ちょっと心配です。

ダブル配筋なんかじゃないよね？

知らぬ間にＦＴの購入者ＷＥＢ更新されてました。
キッチンの施工写真やビューバスの施工写真
間違って魔法瓶浴槽にでもアップグレードしてないかなーとか思ったりして。

>153
購入者ＷＥＢのコンストラクションレポート
9月下旬の第4回中間検査風景を見ればわかりますよ。

しかしトップページの引渡しまであと14ヶ月って
3月入居に変更になったの???

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

単なる記載ミスでしょう。ほかにも階→回に間違っているなどありますよ。

構造費用を安くしている見分け方（碓井民朗先生）

外壁を「ＡＬＣ版」や「鉄筋コンクリート壁シングル配筋」にしたり,戸境壁を「乾式工法壁」に致しますと,建物の重量が軽くなりますので柱や梁が細くなり構造の建築費が安くなる訳です。
マンションの「耐震性」「耐久性」「耐候性」「遮音性」等が明らかに落ちます。

これらの事は購入者にとって良い事は何も有りません。

工事費はかなり安くなりますので「安物買いの銭失い」にならない様に注意して下さい。

１つ良い事はその様な構造にしているマンションの売主の体質が判断できるので今後その売主の物件は購入対象から外せます。

フェイバリッチ大丈夫？

よくわからないので、高層（３０階以上）でそうじゃないの列挙してください。

ところで最後の一戸は売れたのかしら？

高層（３０階以上）でそうじゃないのってあるんですか？
まだラス一は残っているんじゃないですかね？

戸境壁がダブル背筋のコンクリートでないと建物の荷重を支えきれなくて非常に危険なようですね。
最後の一戸は現地見学会を行うようですね。
値引き次第ではと思います。

＞戸境壁がダブル背筋のコンクリートでないと建物の荷重を支えきれなくて非常に危険
耐震壁を使用する、壁式鉄筋コンクリート構造は５階建、高さ２０ｍまでしかできないわけですけど・・・
超高層でも使用例があるのですか？

戸境壁がダブル背筋で昨年末のＫ１の曙を思い出してしまいました。
ＦＴは純ラーメン架構で建物の荷重は戸境では支えませんから。

そうそう、ここは高層なんだし。
わたしも、殆どの購入者も所詮しろうと。

姉歯調査の結果来ましたね。
「うちはシロ」というニュアンスがわかっただけで、内容はサパーリ理解できません。
わたしも、殆どの購入者も所詮しろうと。

>姉歯調査の結果来ましたね。
>「うちはシロ」というニュアンスがわかっただけで、内容はサパーリ理解できません。

姉歯と関係ないからシロというのは購入者を小ばかにした調査結果ですね。
こんなに時間を掛けて何を調べていたんですかね。
益々不信感が増して来ました。

おい！根拠をだせ

芝浦〜お台場への定期航路運行が決まったみたいですね。

>169

煽りお疲れ様です。
早く買えなかったフェイバのことなんて忘れて、
豊洲とか、売れ残ってる島とかに目を向けようね。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02061.html

忘れなきゃだめですか

忘れなきゃだめです。
いつまでもクヨクヨせず次の物件を探して下さい。
ケープタワーやパークシティ豊洲なんてどうですか？

忘れるのがいいですよ。
１７３のリンクの通り、ケープの方が船着場に近くてすてきじゃないですか。
同じ予算でどういう部屋が買えるかわかりませんが。

フェイバを買えなかったことで、４丁目の激安タワー
を購入するチャンスも得たということですよ。
がんばってください。

ここって完売したんでしたっけ？
確かにフェイバは激安ですが、ウジウジ未練なんか持っていないで、
他物件を検討した方が良いですよ。
港南は当分物件がないので、芝浦のケープタワーやグローブタワーなどどうですか。
ただし高級物件だけあって予算は大分増えますが。
同予算がお望みなら、かなり先の話ですが都営跡地の定借物件を待たれたら良いかと。
ただし抽選は必至ですから、また落選する可能性はありますね。
後はCMTの最終期が残っているはずです、こちらでしたら少し背伸びすれば買えるのでは。

こんなサイトもありますのでマンション選びの参考にして下さい。
The　Tokyo　Towers　なんて如何ですか？
港南地区よりもよっぽど良いと思いますよ。
芝浦地区になってしまいますが、カテリーナ三田なんて結構穴場かもしれません。
頑張れば値引きもそれなりに引き出させそうです。

http://www.livingstyle.jp/member/mokuteki.htm

今週末はいよいよ現地見学会ですか？
バシバシ写真とってきてくださいね。
ハンマーでたたいている人がいたら、止めてくださいね。
そのほか詳細情報（自分の階が見れた、決まった階しか見れなかったetc）など、
書き込んでくださいね。

止めたらぶん殴るぞ。