ガーデンティアラ武蔵小杉

結局、長谷工は施工してるだけでしょ？
売れなくて困るのは、ナイスや相鉄じゃない？
安い以外の魅力が出てこないマンションなんだから、ロクなもんじゃないでしょ。
深沢ハウス並みの反対運動があるなら分かるけど、
こんな程度でゴーストマンションになるわけないじゃん。しつこい！！

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

今井の小杉化がさらに進むのは時代の流れだろう。
もともと今井は旧住吉村だったこともあり、旧小杉村とは違った雰囲気を持っていたが、
これからは急速に小杉と同化することになる。

それは今井住民も（大多数が）願っていたことではないだろうか。

>>245
今井が小杉化すると言うのは良い意味ですか？
外（購入予定）の人間的には分からないので、メリットを教えていただけませんか？

【荒れる原因となると判断しまして削除させて頂きました。管理人】

ホームページが新しくなりましたね！
http://www.gt600.jp/
でも、設備・仕様を見ても床や壁の事は分からない。
子供がいるから防音が気になるので、モデルルームでチェックかな。

これ見ました？ロビーが出てます。
http://www.home-plaza.jp/mansion/k30000159-0001/index.html
質素なのか、重厚感があるのか微妙。個人的には好きじゃないな。
ファミリー層がターゲットなら、もっと明るい方が良かったのに。

駐車場が敷地の中にあるから、駐車場より高い階に住まないと、
廊下側の圧迫感がありそうですね。
狙いは南以外の棟で、駐車場より高い階かな。
やはり小杉の割には値段が安いので気になる！！
モデルルームを見学してみよっと(~-~)にっこり

>>248

おっ、正義の味方登場。あなたの立場を明確化するのならば
さしずめ、反対派にくってかかる勝手に業界関係者と
決めつけられた奴をたしなめる仲介者というとこかな？

別に講釈しなくてもいい、あなたの解釈でいいよ。
けどね、もしそう考えているのなら、長谷工物件だからという理由で
あまり論理的ではない、反対意見を述べられている方々はどうなの
かね？その人たちの言葉って、物件そのものをただ中傷している
だけだよ。
自分がいいたいのは、
根拠のない非難が、どういう風評を生むか？ということ。
それが、実際の価値を損なうことになるんだよ。
マンションは、＊＊ス通ったらもう建ってしまう。しかも
周辺住民は、建設に合意しているじゃない。書面かわせば
それが契約というもの。
その上で、今井上町の人口を倍増させるようなやつがたつの
ならば、それはもう運命共同体。
これがこけたら当マンションだけの問題じゃないんだよ、
と言いたいだけ。
だから、迎合しろとはいわないよ。もし、意見があるのなら
ここのように
http://gt600.hp.infoseek.co.jp/
冷静かつ、客観的にやればいい。自分がくってかかっている
のは、裏付けもなく面白半分（憎さ半分）で、感情的な意見
が多いからだよ。
あなたもくってかかっている時点で、こちら側にきちゃって
いるしね。

この物件は、高さ規制はずしただけあって、周辺道路からの
セットバックが大きい。かつ、南面に公開空き地もつくって
いるから、通常目に見える範囲での、景観は以前よりかなり
よくなるよ。仕様そのものは、典型的な長谷工仕様だけど、
普通ならば、南武線沿線の物件購入層が、小杉駅徒歩可能圏
かつ、等々力緑地に近いところを買えるのは、これは大きな
魅力だよ。
ここから、東に５分程度歩くPH、南部線を法政側に入った
GCどちらも１０００万以上値段があがるよ。

早速、ガーデンティアラ武蔵小杉のホームページが少々アップされたので読んでみました。
が、コンセプトに何も書いていません。残念。

保育所に関しては、この辺の保育計画を参考にされてはいかがでしょうか。

http://www.city.kawasaki.jp/35/35syosi/home/kihonkeikaku/toppage.htm

スニーカータウンには保育所を作るんですね、長谷工さん。
ガーデンティアラのキッズルームは、託児ありなんでしょうか。

>>274
分かりました。引き続き調査をお願いします。

購入者にとってはマイナスの情報の方が重要なんです。セールスポイントの部分はMRで十分説明されるので。
マイナス情報を削除されたのであれば、そこに何が書いてあったか知りたいのですが。
一生の買い物、どの情報を信用するかは、自分で判断します。

購入を検討していますが、結構南武線が近いですね。電車の音はうるさいのでしょうか？
線路に近いところにお住まいの方がいらっしゃれば状況を教えてください。
ちなみに南棟の上階を検討しています

近くに住んでいますが、電車の音は聞こえますが窓を閉めれば気になりません。
うるさいかどうかは人によって受け取り方が違いますし、場所によっても変わってきますので
（線路に近いところだと当然音が大きくなりますよね？）現地に行って確認なさるのがいいかと思いますよ。
南武線寄りの南棟を検討なさるのであれば、サントリー側とキャノン側の両方で実際に電車の音を
聞いてみる事をお勧めします。

心無い誹謗中傷が多かった事を残念に思っておりましたので、
今後は有意義な話が出来るようになるだろうと期待しております。
ただ、256さんが書いていらっしゃるように、マイナスの情報こそが
購入者検討者にとって本当に知りたい内容なので削除されたのは残念です。
マイナス情報だったとしても、258さんのようなご近所の方で
善意からの物だったとしたら、元に戻して貰えませんでしょうか。

>259
私のおぼえている限りでは、この物件に対してというより
長谷工に対するマイナスの書き込みだったかと思います。
258さんのような書き込みとはちょっと違ったような感じがします。

>260
本当に長谷工が他の建設会社より批判される点が多いのでしょうか？
あの場所に建てれば、どの建設会社であっても、粗探しされて、悪口を書かれたのでは
ないでしょうか？
いろんなHPを見れば、どのメーカも何かしらたたかれていると思います。
冷静に判断したいところですが、派手にあらされてしまっては、難しくなってきます。
ある程度管理人さんの規制はあってほしいです。

「で、長谷工ってどうなの？」って、私も聞きたいところなのですが。。。

>>261
別スレがあるので、そちらでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#5

この掲示板で起こった前代未聞の出来事にビックリされていると思うので、
経緯を知りたい方は下記をご覧になる事をお勧めします。
心無い書きこみが事の発端ではありますが、このような結果になった事は残念でなりません。
http://e-mansion.co.jp/com/

一番下枠の削除依頼からガーデンティアラ武蔵小杉を開いてください

このマンションの一つ気になる点として、
東急電鉄がなくれば、同じように南側に高いマンション建てられるかもしれないですね。
その確度はどのぐらいかご存知の方いますか？

いろいろ企業動向というのがあって、大企業の移転は予測がつくものもありますよね。
中原の富士通も八王子なんてうわさも一時あったし。。。
でも、東横って、他に行くところがないですよね。
（東横沿線から離れられないし、かといって、沿線近辺で同様の敷地面積がないと引越しできないだろうし）

様々なスレがあるので念のため
【現代版団地】長谷工はどうでしょう？その5【大規模】ですね　

保育計画とは別に、川崎の保育に関する意見交換会では
小杉の再開発に関して市では新設保育所は計画しておらず、
大規模マンションを建てる場合、マンション内に託児所
（認可外保育所）を設けるように義務付けるとの話があったそうです。

タダでさえこのエリアは待機児童が多く、認可に入所できなかった
場合に利用できるおなかま保育室も今井にありますが、そこも3歳で終わりです。
おなかまに入れない人も多数いますよ。

行政に求めても限界があるようです。
販売会社（この場合ナイス、相鉄）に強く求めてください。

>>266
はい。その通りでございます。

敷地が広すぎて、駐車場が遠いですよね。
他の方は、どのような感想をお持ちでしょうか？
大規模マンションでも、「作りよう」によっては、建物に隣接して車を停車させるスペースを
作れると思うのですが。。。

>>271さん
私の駐車場の感想は、逆に部屋に近くて嫌だな、という感想です。
車寄せの利用を想定して、できれば部屋より遠くが希望なので。
でも、あの敷地の広さの大規模マンションではスタンダードな形だと、
ゼネコン勤務の友人が言っていたので仕方ないのかな、と思っています。

>>271さん
”駐車場が遠い”のもありますが、私は敷地外に出るのが大変という印象です。
仮に週末半数（３００台）が出入りするとすれば、出入口が混雑する心配が。
地下１階、地上５階のデパート駐車場と同じ様式だと考えれば、
上から降りてくる車が駐車場内で連なり、出るのに時間が掛かる気がするのです。

271です。
貴重なご意見ありがとうございます。
週末の駐車場出口渋滞という点には気づきませんでした。
こういうマヌケなマンションって、実在するんでしょうか？

でも、考えてみると、「閉店間際のデパートの立体」などの場合は、
出口で一台づつ停車させられますよね。そいう点で異なるので、
さすがに渋滞にはならないような気もしますが、どうでしょうか？

たとえば、このマンションの場合、東の出口から出て、ポプラの見える交差点に
みんな出て行っても（10台ぐらい連続で出て行って）、
あそこの交差点の信号は比較的短いので、
１度ぐらいは、交差点からマンションの東の出口までつながったとしても、２度目、３度目の信号まで、
ずっとつながりっぱなしということはないと思います。

別サイトで話題に出ていましたが。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=37

マンションは14階建てと15階建てで大違い！　という内容で、
建築家の方が専門知識に基づいて書いていらっしゃいます。
それによると、
「地上１４階建て」は、その売主は一流で購入者への配慮をしている。
「地上１５階建て」は、その売主は利益最優先で購入者への配慮はイマイチ。
という内容です。なぜそうなのか、記事を読んでみてください。
私も参考になりました。

ここは直床なんですか？

>275
なるほど、納得いく説明ですね。
確かに建物の高さまで見ると、３１ｍとか４５ｍにギリギリ届かない物件て多いですよね。

>>276
直床＆二重壁です。

276です。

たしかに、直床＆二重壁のようですね。むむむむ。

壁が二重壁で太鼓現象で隣家の振動が伝わるという話は、このサイトのいくつかで見かけましたが、
二重壁というのは、コスト削減につながるのでしょうか？

また、床の方では、遮断性について、二重＞一重　のようすが、
これとの違いは何でしょうか？

この物件の場合、MRでもらった資料を見ると、二重壁といっても、間に180mm〜260mmの厚いコンクリート壁が
あるようですが、この構造だと、二重床と同じような気がします。

素人考えだと、間のコンクリート厚が、200mm程度あればよいような気がしますが。。。

連休でモデルルームを覗いてきました。
とりあえず最低価格に惹かれて行ったのですが、
これなら良いかもと思った部屋は高すぎて手が出せない！
相場が良く分からないのですが、妥当な値段なのでしょうか。。。

>>276
長谷工のスレッドで散々議論されているので、詳しくはそちらを見ていただけばよいと思いますが、
二重壁で問題となるのは空気伝播音で、周波数の関係でプラスターボードとコンクリの間の間隔が
狭いと増幅される可能性があります。間隔を十分にとらない場合、同じコンクリ厚のクロス直貼と
比べると、二重壁の方が遮音性は低くなる傾向があります。
しかし間隔を取りすぎると実質占有面積はその分狭くなります。

二重壁だと最低でも６ｃｍ程度は間隔をとらないといけないようです。
占有面積は壁芯で計算するので、二重壁の厚さは占有面積に含まれます。

購入者にとってはメリットの薄い二重壁ですが、クロス直貼ほど壁面のフラットさが要求されない
ので、施工側にとってはメリットがあります。施工コストの低さが価格に反映されていれば、購入者
にとってもメリットになるでしょう。

床に関しては主に重量衝撃音が問題となりますが、空気伝播音とは音の種類が異なるので一概に壁と
比較できません。空気伝播音については、二重床の厚さは最低でも１０ｃｍ以上なので増幅される
心配はないでしょう。

戸境壁について専門家の方が書いていらっしゃいます。
『マンションの隣戸間の戸境壁の仕上げについて。-1』
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...
『マンションの隣戸間の戸境壁の仕上げについて。-2』
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...
ガーデンティアラはコンクリート壁に直にビニールクロスを貼っていないようなので要確認ですね。

276です。

情報ありがとうございます。
なんか、厳し・・・いや、なんか、なんか、なんか。。。。。ですねぇ

この直床は、どのぐらい気にしたらいいのでしょうか？
２・３歳の子供が、とことこ動き回るのは、無理なのでしょうか？
（４・５才になると、「とことこ」じゃないくて、もう「走っている」感じになってしまうと
思いますが、やっぱり無理ですかね〜）

床や天井からの音は２重床・天井でも同様に響くと思います。
うちは２重床・天井ですが、お隣のお子さんが走るとドンドンドン
と聞こえてきます。ただし、壁は２重ではなく厚いので声や生活音
は一切聞こえてきません。


問題は直床だと将来の配管交換や大規模修繕、リフォーム時に
制限や無理もでてくることでしょうか。
なにせ埋まっちゃっているので。

お子様、とくに元気な男の子がいらっしゃる場合は、消音効果のある
カーペットを、室内で走らなくなる年齢までお使いになるか、下に
お部屋のないところを選ばれるのが良いと思います。

しかし、音って下だけでなく上や横、斜め方向まで響くものなので、
床だけでなく壁の構造もチェックされると良いですよ。
壁が２重の場合の音や振動についてはどなたかご存知の方いらっしゃると
いいのですが。

子供が走るのは５．６年は我慢で済ませられても、音に関してはTVや楽器で
一生の可能性もありますから、戸境壁も床・天井同様重要だと思います。

こんな記事を見つけました。
『マンションの二重壁、二重天井の音漏れ不安』
http://npo.house110.com/J110/kiji200/J110_288.shtml

なるほど、ピアノが気になる人の問い合わせですね。
マンションでピアノは腹が立つなぁ。
マンションじゃなくても、子供を走らせまくっている家もありますよね。
２つ下の部屋から振動が感じられ、腹がたったことがあります。
結局、済む人の当り外れですかね。。。
（2重だの、直床だの言っても）

トイレが、この人のいうとおり、
↓↓↓
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...

モデルルームになっている部屋は、トイレが広いタイプで、
これ以外の、ほとんどのタイプ部屋は狭い。（1/80で5mmのタイプが多い）
2005年の1月の記事なんだから、すぐに対応できないもんですかね。

こちらの記事も参考になるなと思いました。

マンション購入前に手持ちの家具が置けるか検証しましょう。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=27

こちらの物件の購入を検討しているものです。
15分圏内で2800万円〜というのはお安いなと思ったのですが、
７０㎡ある部屋となると、3300万円以上してしまうんですかねー。。。
安いし、武蔵小杉だと、横浜にも渋谷にも出やすいからいいなーと思っていて、モデルルームに行くのがこれから楽しみです♪

こちらのマンションの建設地近くに引っ越してきて２年余りになります。
我が家も横浜にも川崎にも都内にも出やすく、お互いの実家の真ん中あたりということもあり
武蔵小杉に決めました。
引っ越す前に何度か現地に来て、案外静かなところだな〜と思っていましたが
住み始めると電車の音、東○車輌の音、南武沿線道路を行く改造車の音などで悩まされています。
特に夜は。
窓を閉めていれば音はあまり気にならないでしょうが、換気口や換気扇などから音が入ってきます。
あと、東○車輌で塗装でもしているのでしょうか、たまにシンナーの臭いなどもしてきていました。
最近では、水色の煙突状のものから煙らしきものが出ているのを見たこともあります。
体に害がないか、ちょっと心配…。
南武沿線道路は平日も休日も結構混んでいますし、今井上町の横断歩道の信号は待ち時間が長いです。
実際に歩いてみると、武蔵小杉駅よりも武蔵中原駅のほうが近いかんじがします。
購入検討者さまがたの参考になったらと思います。

近くに住むものです。
幸い我が家からは東○○○は見えないので知らなかったけど、
稀に化学系のきつい臭いがして窓開けられない時があるのは、
そういうことだったんですね。
でも、平日留守で洗濯では乾燥機を使われるご家庭だったら
気にならないかも。

>291さん、
ありがとうございます。
南武沿線道路はそんなに混んでいるのですか？
改造車の音、気になります・・・。
暴走族とかたくさん通りますか？

我が家からは距離もあって南武線沿線道路の騒音は
気になりませんが、291さんの仰るような混み具合です。
信号は確かに長いけど、あの通行量なら仕方ないでしょう。
改造車の音は、今どきのペアガラスサッシなら全然問題
ないと思いますよ。どこに行っても改造車走ってますしね。
マンションの前を通る車が気になるとしたら、今井町の
マンションの方が辛いでしょうね。

特に休日の南武沿線道路は混んでいますね。
この近辺では中原街道、府中街道もかなり混みますね。
特に夕方はなかなか動かないこともあります。
暴走族の音は、夏は窓をあけていたこともありかなりうるさかったです。。
南武沿線道路を走っているみたいです。
この辺って子供が遊ぶような公園がないような気がします。
うちに子供がいないから知らないだけでしょうか？
友人が「道路とかで子供が遊ぶのは危険だから、
敷地内に子供が遊べる庭のようなものがあるほうがいい」と言っていました。
ガーデンティアラは駐車場を囲むように建物が建つみたいですが、その点はどうでしょうか？

>>294
ペアガラスはメーカーによっては断熱効果・結露防止に有効であって、防音効果に有効だとは限りません。
ものによっては単層ガラスで防音効果が高いもあります。
ペアガラス＝二重サッシと勘違いされる方が多いのですが、根本的に違いますので注意が必要です。

先日、モデルルーム見学に行って仮登録をした者ですが、
この板を見ているうちに、目が覚めた気分です。

えーっそんなにへんぴなところなんですか・・・（T_T)
でも、便利そうなところだからみにいってみようかな。。。

>296さん
２重サッシとの構造の違いは存じておりましたが、うちの場合
ペアガラスサッシですが閉めると外の音が全く聞こえないので、
そういうものかと思ってました。

ただ、最近のマンションではペアガラスが標準ですので、
断熱・結露防止＆遮音性も想像されているより高いと思います。

音に関しては幹線道路に面しているわけでもないので、
それほど心配する必要ないと思います。
最終的には個々の感覚の違いになりますが、冷静に考えても、
サッシ閉めてもうるさいというレベルでは無いと思います。

>>293
高いお金を出して青田買いするのですから、周辺の環境についてはしっかりチェックしたほうがいいですよ。
平日と休日では車の混み具合や騒音等も違いますし、いろんな時間帯に現地で確認するといいと思います。
住んでから、こんなはずじゃなかったと後悔しても遅いですからね。

皆さん、アドバイスありがとうございました。
自分でもチェックしたいと思います。

ティアラの位置は、渋滞という点で考えると、微妙に外れた位置ですね。
登戸方面については、
大抵、「丁度ティアラの前ぐらい」から「溝の口と大山街道の交差点」までが渋滞します。
ひどいときで、「武蔵小杉駅の手前」から混むときもありますが、
ティアラまでなら我慢できる距離だと思います。新城より先まで行こうと思ったら、
相当待たされる場合があります。
川崎方面については、平日の朝、小杉方面へ抜ける車が「武蔵新城の手前」ぐらいから渋滞を作っています。
ティアラの住人は、今井西町の交差点から入れるので、大丈夫じゃないでしょうか？
ティアラの住人に、たくさんのマイカー通勤者がいると、今井西町が渋滞の先頭になったりして。。。
ふたを開けてみないとわからない部分もありますね。

302です。
上記、ほとんど「ティアラへ帰ってくる場合」という視点だけで書いていました。
土日の午後15:00以降に、登戸方面へ抜けようとすると大変ですね。
でも、抜け道もありますので、住み始めればなんとかなると思います。

今日、住宅情報見てビックリした。
ガーデンティアラかと思ってみたら、亀有のトーキョーガーデンスイートスイートというマンションだった。
１５階建てで公開空地・駐車場を囲む配棟・戸数・間取り・屋内プール・ナイス＆長谷工と何から何までそっくりなのだ！！
関係ないけど載せてみた。http://www.rakuen555.com/

少なくとも、広告のデザイナーは同じですね。

小杉のティアラとの違いとして、
床暖房なし、占有面積８６がMAX、価格帯も５０００万円台がない？
魔法瓶浴槽じゃない、ディスポーザーがない。（いずれも、今のHPからの情報では、早合点かもしれませんが）
土地が高いから、グレードダウン＆占有面積抑制して、低価格を出しているというところでしょうか。

ナイス＋長谷工の企業姿勢にもみえますし、これが彼らの市場調査の結論ともいえますね。

うーん、亀有の仕様・グレードだったら、ここにこんなにカキコに来ないなー、きっと。

ガーデンティアラに資料請求したら、トーキョーガーデンスイートスイート
から資料がきたよ。

スイートスイート？

揚げ足とらないの。トーキョーガーデンスイートでしょ。やっぱナイスつながりかね。

>長谷工＋ナイス
そこらじゅうに最低のマンション造ってんだな、この組み合わせ。
で、毎度のように近隣の反対にあう・・・と。

最低のマンションかどうかは分かりませんが、マンション購入初心者向けという感じがします。
他の物件（コスギタワー・ガーデンズコート・パークホームズ）とは明らかに議論の内容が違う感がありますし
きっと購入層は重ならないのでしょうね。
武蔵小杉の駅前再開発でコスギタワーを筆頭に数年のうちに約5000戸の駅近マンションが乱立しますよね。
しかも、ほとんどがこちらと同レベルの大規模マンション。
物件自体は悪くないのですが、供給過多のため将来賃貸に出すにしても売却するにしても
条件的に不利になり資産価値が保てない等リスクが高い物件だなと思いました。
永住覚悟で価格も納得済みで購入するなら関係ない話だと思いますが。
今後の物件は、はっきりとした特色を出していかないと大量に売れ残りそうな感じはしますね。
そうなった時に【売り】がないと本当にキツイと思う・・・。

それにしても亀有のHpでのエントランス予想図といい、プール図といい
同じで驚きですね。
プールのある生活がそんなに凄いことなのか、自分が遅れているのか・・・。
エリア独自の特徴、需要、公共の施設（幼稚園その他）、その他住環境を無視した
紋切り型の設計と思われ、購入希望者でない私でもデベ不振になりそう。

プールいらないに同感です。
例えば託児所とかもっと役に立つ施設を立てて欲しいですよね。

亀有の物件は、管理会社が、長谷工コミュニティですね。
この差がどうでるか、興味津々。

10/29,30の設備仕様説明会に行かれたかたいますか？
よろしければ感想など、書き込んでいただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

プールは、スイミングスクールをやると聞きました。
ナイスの他の物件ではやってるそうです。ちょっと面白いかも！
あくまでも対象は住民のみらしいのですが・・・

他の物件でもプールって評判良いんでしょうか？
閑古鳥じゃないんですかね。
ユニークな共用施設ではあるけれど。

フィットネスジムのほうがいいなぁ

age

共有施設って、１０年後.２０年後も共有財産として
有効かどうかが決め手だと思います。
水物は衛生管理やコストの問題も大きいので、
利用する人しない人の負担不公平感がないことも必須ですね。

このマンションは45mで15階建て。
賢明な人なら誰でも一流か二・三流かわかる。

>322
それは周知の事実ですが、その分価格に反映されているので割り切って購入するならいいのでは？
この物件にクオリティを求めている人は皆無でしょうし、安ければいいんですから三流でも構わないのですよ。

階高は、「質」の中の、one of themにすぎない。