ガーデンティアラ武蔵小杉

>>104のとおり、サントリーの多摩川工場は既に撤退しています。
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2004_3/09_03/nak...

工場のイベントではビールが振る舞われていました。
どこからともなく地元民が集まり、それはそれは大盛況でした。
元住吉には「江分利満氏」の社宅もありました。

>>102さんが言っているのは、１つの企業が大きな敷地を占有しているので、
その企業の経営状態や考え方一つで、どうにでもなってしまうリスクがあるって事を
言いたいのだと思いますよ。
工場からマンションに変更するのにも用途地域の変更も必要ないし、そのくせ都合の良い
ルールは引き継がれるし（高さ制限とかね）、それは心配も無理が無いと思うよ。
まぁ、この辺は行政側の脳みそがスポンジ化しているか、業者と癒着しているかの
どちらかだと思うけどね。
誰が一番得をしているかを考えれば、おのずと犯人は見えてくる物ですよ、はい。

南側は間違いなく近い将来姿が変わりそうな気がしました。
すくなくとも現在の建物は相当年数たっていそうですし、
移転・転売が無くとも改築・改装は十分考えられます。

同じ広い土地でも駅前開発地区は更地からの計画なので
将来の姿も変わらないけど、こちらは予測不能。
東西の2社の建物がまだ新しいのが救いですね。

考えようによっては、将来のリスク込みのお値段になるのでは
ないでしょうか。

結局は、住民よりも企業の利益を優先するシステムが確立されている訳ですね。
川崎の環境＊＊スメントは日本でも厳しい方だと聞いていましたが、
結局はこんな結果なんですね。ヤダヤダ。
市がお墨付きを出した工事ですが、既に問題が山のようにあります。
建設後にも心配がたくさんあります。何かあったら、誰が保障してくれるんだろうか

許可は出すが、保障、責任は、誰も取らない。
数々の環境＊＊スメント的に問題があるが、根本的な解決はまったくなっていない。
今回は、書類の不備が無い、手続きに問題がないというだけで許可がおりている。

建設後の心配は、購入者にも関係あること。
ただ安いだけで手を出すと、一生後悔するかもしれない

確かにマンション購入額が安いだけで、購入するのは危険・・・。
検討者もモデルルームにいる販売員に良く聞くでしょう。
でも　一番は、検討しているマンションの近くに住んでいる人に聞くことだと思う。
将来　ご近所になる人たちも親切に教えてくれるのでは？

この地区で３０００万円を切るのは格安ですよね。
正直、格安すぎて怖いくらい。
やっぱり、プールとか周辺の公園の維持費が高くて、
管理費や修繕積立費が高いのかな？

>>112
反対している理由を聞くのも大切なんじゃないかなあ。
モデルルームの人は大抵、良い事しか言わないから。
人生最大の買物なのに、売る側の一方的な意見を聞いてるだけだと心配だもん。
反対意見が自分に関係がない事なら、無視しちゃえばいいんだし。

ほかのHPで見たのですが、反対理由も色々あるみたいです。
入居者にとっても見逃せないことも多々ありそうです。
保育園・幼稚園の不足、交通渋滞、学区のねじれ、公開空地の維持管理等々。
やはり建物が大きすぎるのでしょうねー。
今は高層マンションがブームらしいが、色々問題点が指摘されてますし。

いきなりそこだけ重量級の建築があると、
周囲の地盤にも影響あるのではないでしょうか。

それにしても、折角の広い敷地に詰め込みすぎ

１１２さんへ
本当ですか？
先週　主人と現地へ行ってきたのですが、周辺住民の反対運動は
ないように思えたのですが。
(反対ののぼりも看板もなかったですよ。)
どんな反対運動をしているのか分かりますか。

予定価格出ましたね。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01002...
皆さん安い安いとおっしゃってましたが、思ったより安くないです。ま、この辺りにしては安いかもしれないけど・・・。
一番広い（おそらく東南角部屋最上階）９１㎡で５９００万円台という事は、坪単価２１５万円ぐらいという事になりますね。
予想で坪単価２００万円を切ると思っていたので、ちょい残念です。

>>118
なるほど。となると、南東にある某マンションとあまり変わらないんじゃないの？
この価格じゃ売り切るのは厳しいな。
このＨＰ（http://gt600.hp.infoseek.co.jp/）を見る限りじゃ、あまりいい印象ないし
価格も決して安くないときたら、一体何を売りにしようってんだ？？？

>118
でも安い部屋だと坪単価１５０万円くらいですよね。
（６０平米で２８００万円）

安い部屋だと、お得感ありそうですね。
同じ時期に売り出す小杉周辺のマンションの中では格安でしょうね。
しかし坪単価が１５０万円〜２１５万円て６５万円も差があるってスゴイですね〜。
ビックリです。

相場と比べて安いですね。正直、ここまで安いとは思わなかった。
やっぱり、南側の工場にマンションが建つのでしょうか。
それとも、マンションの価値自体が低いのか。
安いからと飛びついて良いものか・・・反対に不安になってしまいました。
安くて良いマンションなら大喜びですけど、
検討する際に気をつけた方がいい事はありますか？

安い部屋は投資対象として売れると思う。
地下鉄駅が織り込まれるまで煽りまくって（計画中止が確定する前に）売り逃げ。

確かに、最寄駅が小杉っていうのには無理があると思う。
小学校・中学校も遠いしね

>小学校・中学校も遠いしね
川崎市立では近い部類。
新城だと西中原中へ電車通学。
柿生中は東京都を通らなければ来れない飛地も通学域。

今井小・中が近いから、それと比べたら遠く感じる

小学校・中学校に関しては、川崎全体で考えるべきではないでしょう。
このマンション近くに今井小・中があるのにツラいことだと思う。
田舎じゃないのにね。子供たちが、大変だよ！
もしかしたら　一番の被害者かも・・・。
それに最近は物騒だし、親も大変！！

幼稚園や保育園に行けない子供達が、小学校でいじめられたりして。

どう考えても安くないですよ。
今井町の200戸の物件ですらまだ完売していないし、
これから駅周辺でのマンション建築ラッシュが控えてます・

部屋数多く収納少ない間取りもですが、敷地内の駐輪数も
1世帯1台じゃ、ここでは無理。
車の出し入れも例の反対運動HPで見る限りストレスになる
設計。
その上幼稚園が足りない。
やはりどう考えても「売り逃げ」でしょう

新駅が出来たとして、そこからどこに向かうかが問題。
おそらく現在同様南武線武蔵小杉駅か東横線武蔵小杉駅を
利用する方が殆どでは。

７路線利用の小杉から１３分（実際は無理）っていうのがウリな訳でしょ？

今井中の通学エリアは南側へと元住吉駅周辺にまで広がっている。
昔は井田まで今井中学区だった。
もっともっと大昔、今井地区の子供たちは井田の善教寺にあった寺小屋に通っていた。
この寺小屋が村立住吉小学校の前身である。

歴史的に今井は元住吉と不可分なので、
南武線の北側に新しく住む人には遠慮して頂くことにならざるを得ない。

収容人数も限られているし仕方がないでしょう。
勝手に６００戸のマンションを作る長谷工が悪い

>>131
勘違いされているようなので一応説明しますね。
駐輪場に関しては、１世帯１台ではなく『サイクルポート』といって
各戸に１区画割り当てられるようです。自転車だと２〜３台はとめられるらしいです。
特例マンションには住戸に対して駐車場１００％・駐輪場２００％設置が義務付けられています。
しかし、駐車場に関しては空きが出るでしょうけど駐輪場は２〜３台確保できたとしても
足りなくなるでしょうね。

>>132
そうなると思います。
地下鉄武蔵小杉駅は地下の貨物線の下を通るので深い駅になりそうです。
乗換え時間等を考慮すれば地下鉄を使う意味がなくなりそうです。

>>130
確かに幼稚園・保育園は不足していて現状で待機児童が多いのは事実です。
ただ幼稚園・保育園に行かずに、いきなり小学校からという子はいないようです。
入れなければ、無認可の保育園や私立の幼稚園等に大金をはたいて入れる事になるのでしょうね。
安いマンションを購入しても、そういう所で出費がかさむ事を考えたら決して安い買い物ではない気がします。
この物件に必要なのは、プールやガーデンではなく保育園・幼稚園なのですよ。
そういうのは、売る側は考慮しないですからね。売った物勝ちですから。

共用施設の水ものはメンテナンス費用がかさむので維持が大変と聴いたことがあります。

今井小は評判が良かったので、学区外で残念です。あと、価格範囲が広い(倍以上)なので、購入世帯層も幅広そうで、私はパスです。環境面でやや劣後してもタワーかな。5000万前後出すのなら。

>>138
色々と問題がTVで取り上げられているので、
無認可の保育園には抵抗があります。
かといって私立幼稚園に入れる余裕はないし。
矢向にある長谷工マンションには託児所があるらしいけど。
この物件を作る時には考えてくれなかったのかしら。

現在でもこの周辺の無認可保育園は待機、というか順番待ちで入園できないことがありますよ。
それも、かなりの数の順番待ちだったりします。
保育園によるのかもしれませんが…。

モデルルームもうすぐのようですね。
今週末も説明会のようなもの、どなたか行かれますか？
私は近所に済んでいる購入検討者なので、行ってこようと思います。
でも反対運動もあるようなので、購入層が低くならないといいのですが…。
いくら安い物件が希望でも、住んでから柄悪しはごめんです。

そんなに安いですかね？３９００万円台中心って書いてあるけど。（下記参照）
http://gt600.jp/index.html
あの場所で、３９００万円中心っていうのは不思議な感じがするのは私だけ？

かなり安目ですよね。南部沿線道路を渡ると1000万は高くなる。

>>145
それは言いすぎ。ガーデンズコートと比較してるんだろうけど、
仕様が違うからね。同じ仕様ならせいぜい500万位でしょう。

駐車場代、管理費、修繕積立費をご存知の方はいませんか？

現地に行ってきました。近隣の方がビラを配ってましたよ。
話を聞きましたが、なるほどなぁと納得させられる内容で購入を検討している身としては
考えさせられました。

いくら安くてもこの規模でこの立地だと600戸は所詮完売不可能でしょう。
なにせ近隣は今でもマンションラッシュ、その上数年後にはタワーマンションが
駅周辺に林立予定。
また、賃貸にするにしても駅からの距離で不利でしょう。
深沢ハウスのように、販売途中で賃貸業者に丸投げされないとも限らない。
マイナス要素からの価格設定でも、安かろう悪かろうで売れ切れないじゃぁ
購入者が損を見るよ。

ここは近隣の反対派の書込みが多いようですね。

私も現地行ってきました。かなり購入に傾いています。
たしかに駅から遠いですが徒歩可能範囲ですし、仕様がよくない分、3000万円台でも購入でき、
十分再開発地区の高層マンションとの違いがを出しているので、売れ残りもさほどではないだろうと思っています。

私も近隣で賃貸生活をしていて、この周辺を離れたくないけど4000万円台後半でマンションなんて買えないと思っていたので
願ってもないマンションです。

確かに後ろの築浅マンションはお気の毒ですが、購入時にもちろん工場のリスクはわかるはずですよね。
特例も最近できたものでもないですし。
ガーデンティアラの南側を買う方も、おそらく前面の将来不安を考慮のうえ購入することでしょう。
もう建ってしまうのだし、専用の託児施設を作って影響が少なくてすむようにしてもらうとか、建設的な交渉をしたらどうでしょう。
ビラ配りもいいですが、自分たちの検討ミスは棚に上げているんじゃ…と思ってしまいました。

>>150
>ビラ配りもいいですが、自分たちの検討ミスは棚に上げているんじゃ…と思ってしまいました。
は余計です。

近隣住民が建設的な交渉をしているのに、施工側が利益優先で全く聞く耳を持たない
からこのような事態になっているんです。
購入するのは勝手ですが、詳しい事情も知らずに他人を非難するようなことを書くのは
やめなさい。こういった書き込みが多いと購入者も同じように非難されかねませんよ。

私はモデルルームに行った時にビラを受け取りました。
小さい子供がいるので、幼稚園と保育園の事を教えてもらって良かったと本当に感謝しています。
買いたい人は自分の価値観で買えばいいと思いますが、
私は幼稚園と保育園の問題は重要だと思うので、このマンションは検討から外しました。
『プールよりも託児所があればいいのに』と私が言ったら、
『そのように交渉したけど駄目でした』とおっしゃってました。
建設的な話し合いが出来ないからこそ、ビラを配っているのでしょうね。

私は、近所に住んでおりますが、特に目立った行動は出来ません。しかし反対運動があることを知って影ながら応援しております。
この地域は、企業もマンションもすべて同じ高さにそろえ、景観を守ってきています。ところが突然利益優先の会社が、住民の反発をよそに
町をぶち壊しています。
＞＞１５０さん　他の地域で数々の反対運動が起こっています。その方々も自分達のミスを棚に上げていると思っているのですね。
マンション建設に苦しんでいる人々すべてを敵に回す発言は、慎むべきでしょう。

この地域は、準工業です。今後周辺で工場が出来る可能性も十分にあります。この土地でも工場からの臭いで問題になったこともあります。
もし今後このような事態が発生しても、自分の認識不足と言うことで泣き寝入りをするんでしょうね。

物件HPの間取り図を見ると、占有面積が狭い割りに各部屋の畳数が大きくて広そうに
見えるので、5LDK/83.1平米の間取りで、６畳の和室の面積を計算してみました。
間取り図を画面キャプチャして、内のり部分のみを切り出し、画素数で計算したので
すが、６畳の和室は約8.8平米でした。

All Aboutの下記のページに不動産広告基準の畳の大きさが掲載されていたのですが、
６畳の場合は9.72平米以上となっています。
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20020529A/

団地間の場合は8.64平米となっているので、おそらくこちらで計算しているのだと
思われます。これって明らかに虚偽広告記載ではないですか？

ついでに、同じ間取りの洋室(4)でも計算してみたのですが、やはり先ほどの６畳和室と
同じく一畳あたり約1.47平米でした。

間取り図では約4.2畳となっていますが、不動産広告基準の最低値(一畳1.62平米)で換算
すると約3.8畳しかありません。いまどき４畳切る部屋って狭すぎると思いませんか？
子供部屋にするにしても、机置いたらベッド置けるんでしょうか？

常識とある程度のモラルがあったら、このマンションは買わないような気がします。
ただし、手が届く範囲でマンションを手に入れたいと考える人がいることも事実です。
少なくとも年収1000万超の人は、無条件で見送りでしょう。
生活レベルが異なる人との共同生活は想定以上にギャップがあります。

>>156さん
私もこのマンション計画に対してはこころよく思っていませんが、購入者を
非難するような書き方はやめましょうよ。
これまでの書き込みでは、検討される方、反対される方とも互いにほとんど
相手を攻撃するような書き込みはされていないんですから。

いろんな情報を総合して検討して購入を決められるのであれば、それはそれで
仕方のないことでしょう。我々にできるのは、売主が明らかにしないマイナス
要素の事実を公表して、検討者の方に情報を提供することくらいですから。

料金的には手の届く物件だと思ってモデルルームに行きましたが、収納が少なすぎるという感想でした。
このままでは一部屋潰す事になる可能性があると思います。
あるブログから、収納率に関する情報を得ました。皆様も見てください。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=1&b=50&o...

マンション購入の初心者（ほとんどがそうだと思いますが）には、
＞＞１５４さん
のような計算は分からないと思います。
販売側が意図的に隠している事実を、好意で教えてくれる方には感謝しています。
年収が少ないばかりに、高いマンションを買えないのは悲しいことですが、
最低でも３０００万円の買物なの一生後悔するのは避けたいので、
もっともっと勉強しなくちゃと思います。

>>158さん
参考になって幸いです。こちらのマンションの間取り図を見ると、ウォークイン
クローゼット（WIC）がほとんどないようですね。トランクルームもないみたい
なので、旅行用のスーツケースとかはどこに置くんでしょう？

また、うちはWICがあるので、本来は箪笥やクローゼットはなくてもいいはずなん
ですが、今の家を購入する前に既に購入してしまっていたので、７畳の寝室に置い
て使っています。夫婦二人で、それほど服も多いほうではないと思うのですが、
結局WICには収まりきらずに箪笥とクローゼットも目いっぱい使っています。
おかげでダブルベッドを置きたいのに家具が邪魔になって置けない状態です。

こちらは６畳程度（実際はさらに狭い？）の寝室が多く、収納も少ないので、
ベッドを置くのはかなり厳しいんじゃないでしょうか？
購入を検討されるのであればその辺もじっくりと検討されることをお勧めします。

長文失礼いたしました。

なんせ施工が悪名高いハセコーじゃなぁ・・・
安かろう悪かろうの典型。
一昨年できた綱島の大型物件も現地モデルルームを
観に行ったけど、ひどい出来だったよ。即効、検討止めた。

友人のハセコー社員は自社施工物件は絶対買わないと言ってた。

＞150さん
ここのスレを読んでいらっしゃったら、反対されている住民の方々の
反対理由が利己的なものばかりではないこともお分かりのはずでは。

２０メーター高さ規制のある地域にその倍の高さの建物です。
周辺工場もマンションもすべてこの規制の下で建てられ、景観を
保ってきたところに、いきなり営利第一主義の団地マンションですからね。

許した川崎市にも問題はあります。
待機児童がもとより多いのに、幼稚園・保育園の収容人数を遥かに超えるの
ですから、行政のいい加減さにも呆れます。
もとより育児休暇のある会社勤めの女性なら関係のないことかもしれませんが、
出産後にしばらくして働きに出たくとも、子供を託す施設がなくお困りになる
方も多そうです。

周辺を歩かれればお分かりになると思いますが、6.7階以上の建物有りません。
空き地や工場移転地にマンションが建てられることは承知できても、よもや
規制の2倍の建物が建つとは誰しも予想していなかったと思います。

工場地域ですし、臭い、音は覚悟の上、しかし高さと景観は保障されていると
思い、もしかしたら購入時にそのように説明受けていらっしゃった方々も多い
でしょう。

＞１５０
建設現場の近くに住んでいます。
あまりこの様なことは、書きたくはありませんが
あまりのコメントで初めて投稿します。

人の痛みを分からない人には、この地域に住まないでいただきたい。

特例を知らなかったから怒っているんじゃない。この地域に特例を使うから怒っているのです！！
昔からの住民は、臭いの出る藤森工業の工場よりいいと言っているようですが、
今までの倍以上の１５階建てという事に対しては嫌悪感があるようです。
北側の住民は、ずいぶん前から和解しているので、今更反対できないようですが、
日照権の問題もあるし、本当は１５階の建物は建たないで欲しいと思っているでしょう。
長谷工が藤森工業と同じ高さの、地域に迷惑をかける事のない２０ｍのマンションを作るなら、
感謝したとしても誰も文句を言わないのではないですか？
公聴会の場もないし、文句を言う場もないですし。
１５階建てを作るのであれば、それなりの対策をしてから作って欲しいのに、
住民の話を聞かないで、長谷工は自社の利益のみを考えて作るから問題なのです。
今からでも改善できる問題も沢山あります。この掲示板を読んで、
”プールよりも託児所が必要だ”と思ってくれた方は、モデルルームで言ってみてください。
もしかしたら、あなたのご意見で少しでも良いマンションに出来るかもしれません。
今のままでは、周辺住民の事だけでなく、購入者の事も考えていないマンションです！！

私も１５７さんと同意見です。
ここは購入者のためのマンション掲示板ですよね？


１５４さんの書きこみ、とても参考になりました。
図面の数字を素直に信じてしまっていたので衝撃でした。
詐欺だと泣いても購入してからでは遅いですもんね。
もっと勉強しないとなぁ。。
長谷工恐るべし。

4．3畳が実際は４畳弱では、部屋というより書斎ですな。
無理やり５LDKタイプを作った感じですね。
あとナイスのHPで全居室収納付とありますが、当然のことでしょう。
賃貸でもあるまいし。
しかし収納付と言ってもこの程度の収納でわざわざ書く必要も無いでしょう。
他に売り文句が無いのでしょう。

収納は少ないですね。住み始めたら困る気がします。

ここの掲示板は良い面と悪い面がいっしょに分かって良いですね！
この地域では値段もお手ごろだけど
保育園の無さは困るなー
まだ子供はいないけど
道が平らなのはちょっとうれしいかも！

長谷工のマンションに住んでる者ですが、長谷工の建物はやめた方が無難ですよ。
長谷工の場合、コスト削減の為に壁を二重にします。これが太鼓現象を起こして隣の部屋の音が
増幅されて来ます。なぜ、これでコストが下がるかと言うと、一般の壁はコンクリートの表面を
手でならして平にしてから壁紙をはるのですが、この作業に技量が必要な為、コストがかかります。
長谷工の場合はコンクリートを平にしないで板をはります。工期削減、人件費削減ですが
隣の音は筒抜けになります。私も買って後悔しています。皆さん後悔しない為に
建った建物を実際に見てから購入した方が良いですよ。

173さんへ
コンクリートに直接壁紙を貼ったら結露等の問題で壁紙が駄目になってしまうと思うのですが。。

近所に住んでいて、工事には迷惑しています。
金曜日は祭日にも関わらず工事をしていました。
土曜日は毎週工事をしています。
日曜日は原則的に休みです。いつ覆されるかわかりません。
雨が降ると、道路に雨がプールのように集まるので、
トラックに水を跳ね上げられて最悪です。←トラックでできたワダチのせい！！
工事が始まったばかりなのに祭日に工事をしますかね普通。
長谷工は本当に最悪です！！

同じ売主の物件が近くにあるのだが

ナイスグランソレイユ武蔵小杉
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38312/

うちの近所のマンションも、祭日や土曜日も工事してますよ。
普通かと思ってました。
マンションだけじゃなく、戸建の建設も日曜日以外はやってるところが多かったと思いますが。

ガーデンティアラを検討している者ですが、東横線の駅から１５分では現地に着きませんでした。
建築反対の意見を読むと、モラルを無視した高さ４５m、待機児童が多い中で６００戸、
幼稚園に入れない。仕様を指摘している意見では、部屋数が多すぎ、収納不足、狭い敷地に６００戸
マンモス団地感、防音不足と言うことでしょうか。３０００万以上出す買い物ですから、
プライバシーが守れない壁とか、近所との確執、子供を幼稚園に入れられない確率があるのであれば、
腰が引けますね。間取り変更も、壁減らして値段変わらないのであれば、割高ですね。

中原区は幼稚園も保育園も激戦区なので、正直これ以上マンションを増やして欲しくない・・・。
中規模レベルならまだしも、いきなり600戸とは・・・。
すべての家庭に子供がいるとは限らないけど、一体どうやって受け入れ体制を作るつもりなのか
許可した川崎市に聞いてみたいぐらいです。

長谷工は、幼稚園・保育園は義務教育で無いので関係ないとしています。
義務教育に関しても、問題無しとしています。しかしながら受け入れ学区は、変更となりました。
今後の推移は、まるで検討していない。最終的には、行政におまかせだそうです。
本当に無責任極まりない。
長谷工は、完成後はもういない。最終的ツケは、我々市民にすべて押し付けている。

今の市長は福祉打ち切り型ですから、期待できないでしょうね。
地下鉄には積極的なようですが。
来月、市長選があるのでどうなるか分かりませんが、恐らく何も変わらないかと。