マンションなんでも質問「売れているマンションの条件とは?」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. マンションなんでも質問
  4. 売れているマンションの条件とは?
  • 掲示板
物件比較中さん [更新日時] 2008-03-14 19:45:00

売れ残り物件の多い昨今、完売に近い人気のあるマンションって
どこが違うんでしょう。何が魅力的なんでしょう。
値段の安さ・・・それとも?
皆さんはどうお考えですか。

[スレ作成日時]2008-02-29 23:10:00

[PR] 周辺の物件
イニシア東京尾久
ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

売れているマンションの条件とは?

  1. 2 匿名さん

    やはり商品である以上、コストパフォーマンスに尽きるのでは?
    芝浦GとC、豊洲PとT、武蔵小杉KとP。
    価格で明暗分かれとります。

  2. 3 ビギナーさん

    売れ残ったら維持費かかるんだから下げればいいのに。

  3. 4 匿名さん

    立地です!

  4. 5 匿名さん

    最近は立地かな〜。
    安くても立地が悪いところはかなり残ってる。

  5. 6 匿名さん

    タワーマンションであることが条件の一つ。
    低層は苦戦している物件が多い。

  6. 7 匿名はん

    昔、流行った「タワーリング・インフェルノ(?)」という映画をもじって
    「タワーマンション・インフェルノ」という映画を制作する。

    低層の時代がくるかも・・・・

  7. 8 購入経験者さん

    立地、建物の出来、陽当たり、デベ かな...  

    近所の売れ残りは立地は良いけど...

  8. 9 匿名

    立地良くてもデベがマイナーだとあんまり売れてないなぁ。

  9. 10 匿名さん

    立地だと思うよ。

    デペで買うのは× 大手デペの方がたたくし下請けは手抜く

    どこが造った(建設)を気にしましょう。 

    最近は、大手デペで 建設会社が?? 結構あります。

    名前に騙されてはだめ

  10. 11 匿名さん

    >>6
    都会の方だとタワーマンションも一頃は物珍しさもあって流行ったけど今はそうでもないよ。
    敬遠する人も出てきた。

    タワマンで、通勤には便利だけど近所にスーパーや買い物する所がない
    立地の悪いところは高層階は売れてもその下が売れてないみたい。
    駅から近くて買い物するのも便利な立地の良いところはすぐ完売になってた。

  11. 12 銀行員

    生活に必要な施設がそろった場所、誰でもそうだと思うけど

    スーパーまたは商店街
    コンビニ・銀行・病院・飲食店(ファーストフード)
    交通(バス・鉄道・地下鉄のどれか)が5分以内

    敷地に100%駐車場、しかも平置きがよい 
    エレベーター2戸1 で小規模マンションがこれからは主流となるし
    これらの条件がそろった場所なら売れてます。

    学校が近いマンションは勧めません!
    ファミリーで住まれると それなりのマンションとなってしまいます。

    住む人を選ぶマンション・・・タワーはある意味そうかもしれません。

  12. 13 物件比較中さん

    建物がただの四角い箱とか、間取りが田の字とかだと
    面白みがないのかな?

  13. 14 匿名さん

    >12

    >敷地に100%駐車場、しかも平置きがよい
    もちろん平置きが良いけど、地域は住居系になりますね。
    生活利便施設全て5分以内は…?うーん。
     
    >エレベーター2戸1 で小規模マンションがこれからは主流となるし
    売れてるんですか?コストがかかって価格が高くつきそう。
    小規模でエレベーター2戸1なら管理費もかかりそう。
    銀行員さんは収入が多いから気にならないんだろうけど(‾ー‾)

  14. 15 匿名さん

    2戸1はやめた方がいいよ。

  15. 16 匿名はん

    1月に完売した物件に住んでいます。
    片側2車線の大通りに面していますので、車の音はよく聞こえます。それがもとで「きっと売れ残るだろうなぁ・・・」と予想していましたが、あれよあれよという間に売れてしまいました。サッシを閉めると音は気になりません(私には都会の音に聞こえますが)。

    何と言っても、地下鉄駅出入口やバス停に近いことですね。雨の日でも傘はいりません。それにみなさんも書かれているように24時間スーパー、ドラッグストア(日用雑貨)、クリーニング屋、コンビニ、弁当屋、酒屋、家電量販店、内科・外科・歯科医院や総合病院、金融機関、理容室や美容室、各種の飲食店が手の届く距離にあります。ついでに、交番や消防署(分署)もすぐ近くです(ピーポー音はよく聞こえますけど)。

  16. 17 匿名さん

    ↑すべてがそろってると多少騒がしくても立地が良いマンションとして売れますねー



    2戸1エレベーターなど最近は基本中の基本だと思いますが地域により違うのでしょうか?
    北の都ですが田の字型で大型マンションでも2戸1エレベーターが多いし

    中廊下があり1エレベーターで4戸以上など市営住宅や公団仕様ですよー

    そんなんだと売れない。関東だと今だこの仕様が普通か?・・・・

  17. 18 匿名さん

    >住む人を選ぶマンション・・・タワーはある意味そうかもしれません。
    12の書き込みはリアリティがないな。タワーで100%平置きなんてないだろ。
    大体50%で機械式だよ。第一、そこの用途地域は何だ?1低ではないようだが。(苦笑)
    それとマンション事業がビジネスである以上、ファミリーをターゲットにするのは当然。
    世の中のマジョリティを意識するのは商売の基本中の基本。ファミリーがいないマンションは、
    ワンルームの賃貸ぐらいだろ。よって「それなり」というなら、分譲マンションのほぼ全てが
    「それなり」になるわな。
    12は独身かDINKSのようだが、社会人ならもっと常識を持ってくれ。

  18. 19 匿名さん

    ここ最近、快調に売れたマンションって具体的にどこがあるでしょうか?
    大人気だった都内湾岸なんていまやボロボロで、バブル崩壊の象徴みたいな状態ですよね。
    最近、人気だったマンションって、川崎のクレッセントくらいしかしらない。

  19. 20 匿名さん

    17です。

    地域により変わりますね。失礼しました。

    北の都なら一軒家もマンションも同じ程度で購入可能 
    しかし一軒家だと郊外になり中心部へアクセスが悪い。冬場は雪の問題もあります。
    子供を育てる時期は郊外一軒家、
    その後 市街マンションに住み替え そんなスタイルが多いと聞いてます。

    私は
    地下鉄駅出入口やバス停へ2分
    24時間スーパー1分 
    ドラッグストア(日用雑貨)3分
    クリーニング屋1分
    コンビニ2件 2分
    内科・外科・耳鼻科・皮膚科・歯科医院(メディカルビル)2分
    金融機関2分
    飲食店街(ビル地下)30秒
    ファーストフード2分
    ファミレス3分

    30戸 小規模マンションに住んでます。

    問題点 高齢、現役引退の夫婦が多い

  20. 21 匿名さん

    >最近、人気だったマンションって、川崎のクレッセントくらいしかしらない。
    川崎のクレッセントはマンション・プチ・バブルの真っ只中で販売された物件です。悪くはないマンションですが、「売れているマンションの条件」の基準とするのはどんなものでしょうか?

  21. 22 匿名さん

    うちの近所では、大手デベの方が立地が良いのもあって、売れてますね。
    中小デベの物件も中身は、良さそうなんですが、立地がイマイチなので。

  22. 23 匿名さん

    >>21
    別に基準にしてるわけじゃなくて、最近、比較的短期できちんと完売できたマンションって、そこしか知らんって意味。
    今売り出されてるマンションの大半はプチバブル期に発売されたものだし、割高な中でも人気のあったマンションって何が違うの?ってのが、スレの主旨だと思いますが。

    やっぱり価格に見合う以上の価値・魅力があるというのが重要で、それは環境だったり、利便性だったり、物件ごとに様々だと思います。

  23. 24 物件比較中さん

    スレ主です。
    皆さん活発なご意見ありがとうございます。
    ここ1〜2年売れ残りが目立つ中でも、売れる物件売れてない物件に
    とても差があると思うんです。
    もちろん安くて立地がよければ言う事なしですし都内と地方都市では
    条件も変わると思いますが。
    ちなみに私も北の都に住んでいますが、たぶん都内より厳しい
    状況です。便利でも高いと売れていません。
    私は一般市民なので、どうしたら魅力ある売れるマンションになるのか
    考えたところで儲かるわけではないのですが、購入に踏み切れずにいます。
    買ってガラガラなら将来が心配ですから。

  24. 25 匿名さん

    駐車場の話。平起きはもうあまりメリットで無くなりつつある気がします。
    実際平起きがイヤって人もいるしね。
    平起きだから売れる、機械式だから売れないなんて事はないと思う。
    平起き100%でも売れ残ってるマンションあるし、機械式でもあれよあれよと言う間に売れていくマンションもあるし。
    平起きも出し入れ楽でいいけど、自分は駐車場はあまり関係ないかな。雨風に濡れない、エレベーターからすぐの機械式なら魅力だし。最近の機械式は時間も短縮されてきてると聞くし。

    便利な立地かにもよるよね。
    駅近くてスーパーや病院とか近いと人気ありそう。

  25. 26 匿名さん

    >買ってガラガラなら将来が心配ですから。
    そうですよね。知人とそんな話になり彼は、昨年秋に最後の売れ残り1戸を購入(モデルルーム)
    東西線、大通から4駅目 9月から入居開始物件 

    立地ですねやはり。

  26. 27 入居済み住民さん

    環境も含めた立地じゃないでしょうかねー。

    うちは小規模マンションでタワーではない中層。環境は大してよくはありませんが
    バス停目の前、JR駅8分、スーパー5分、郵便局・役所・病院どれも徒歩圏という立地のせいか、
    発売と同時にほぼ完売でした。
    値段は安くはないが高くもないってくらい。
    住人は単身から若夫婦、老夫婦まで多岐にわたってます。

    大手デペの方が先々の安心感はあるから一定の需要はあると思いますが、
    大手でも立地が悪ければ、販売戦略練っても苦戦してますよ。

  27. 28 匿名さん

    「良いマンションの条件は?」とか「高くても売れるマンションの条件は?」だと色々な視点があると思うけど、
    「売れているマンションの条件は?」だと値段が割安かどうか、ということに集約されると思う。

    立地が良くてもあまりに値段が高ければ売れないし、
    立地が悪くても値段がかなり安ければ売れる。(あまりに安いと何かあると警戒されるかもしれないところが難しいが)

    あくまでこの値段っていうのは絶対的なものじゃなくて地域相場と比較しての相対的なものね。

  28. 29 匿名さん

    東西線、大通から4駅目

    どこの駅? 意味わからん

  29. 30 匿名さん

    >29

    首都圏の話じゃないんだと思いますよ。
    大通ってことは札幌の地下鉄東西線でしょう。

  30. 31 サラリーマンさん

    もうすぐ完売です、といっていた営業の言葉は嘘だった。
    まだ、募集のチラシが来る。(近所なんです)

    そもそも完全に完売(変ですが)したかどうかどうやって
    わかる? 公開情報でも出しているのか?

    東京はひどい状況です。いや、東京ですら、といったほう
    がいいかもしれない。都心から辺縁、東京近辺までのき
    なみ売れてない。ここのところ、完売の話を聞いたことが
    ない。新古マンションの話なら聞いたことがあるが。
    中古も全くといっていいほど売れてない。

    ひとつは値下がり傾向なので様子見なのと、大不況に
    突入しそうなので、あぶなくて買えないのではないか。
    誰だって破産は嫌だろう。値引きしてくれたから、
    喜んで買うという状況ではない。

    結論:
    今、家を買うのはやましょう。
    じゃ、いつ買うのか。もう無理なんです。マンションなんて
    高いものを買うのは。生涯賃貸でいきましょう。晩年は、
    老人ホームで。老人ホームだってかなり金かかりますよ。
    マンション買うつもりだった金を貯めて、老人ホームに
    移るのにそなえておきましょう。賃貸いいですよ。給料
    下がったら安いアパートに移れば大丈夫だし。自分の
    人生に合わせた家に住める。家に問題があっても、
    引っ越せば問題と別れられる。

  31. 32 匿名さん

    50まで賃貸で過ごしましたが、このたび購入に踏み切りました。
    歳いって賃貸は身元保証がしっかりしていないと難しくなりますよ。
    老人ホームもまた、しかりです。

  32. 33 匿名さん

    そうだよ。
    賃貸は失業したら大変だよ。毎月確実にどかんと家賃掛かるし払えなくなったら出て行かなくてはならない。失業中ならふつう借りる事すら出来ないけど、自分の買った所ならそういう心配がないから心強いね。

  33. 34 匿名さん

    失業したって、すぐ払えなくなるわけじゃないでしょう。
    普段なんのために貯金しているのか・・・

    どうしても払えなくなりそうだったら、安いところに移れば
    良い。今、都営住宅が建て替え中ですが、信じられなくらい
    きれいです。私は収入が邪魔して入居できません。ワイフは
    怒ってます。保険の外交員なので、中に入ってびっくりする
    そうです。倍率高いので、入居は大変かもしれません。

    要するに、貧乏になった人のための住居は、自治体が用意
    してくれているのです。

    一生懸命働くのがXXらしくなるような話ではあります。

  34. 35 匿名さん

    >>34
    まず、安いところに「移る」事自体が厳しくなります。
    次に自治体の対応は一般の人のレベルではこれまた難しい。

    失業は転職が見えてる退社とはちょっと違うからねぇ。
    貯金はしていない人が悪いとは言うものの、この手の人達では微々たるものがほとんど。

    裕福だとそういうことも考えられないと思うが世の中そういうものです。

    ま、全てを捨てて最低まで生活レベルを落とせば普通なら生きていくには問題ないが
    ただそれだけの生活に耐えられるかは本人次第。

  35. 36 匿名さん

    都営住宅に住むおっさんなんて誰も相手してくれないよ。
    生きる価値が無いかのごとく・・。

  36. 37 入居済み住民さん

    先々の老後の話になるとまた行政とかかわるかもしれないし
    老人の賃貸も借りやすくなるかもしれないけど、
    現状でいう
    賃貸だったところ失業→引越資金なし滞納→退去
    →敷金礼金引越資金ないせいで次の家がみつからない→漫画喫茶暮らし
    っていう構図が増えているという話がちょっと前にありましたね。

    もちろん持ち家だってローン滞納すれば、いずれは競売ってことになるんだろうけど
    賃貸だから安全ということではないという話。

  37. 38 匿名さん

    住んでいる所でその人の価値が決まってしまう。

  38. 39 匿名さん

    32さんの判断は正しいと思います。
    知人で60代・ずっと賃貸暮らし・上階の騒音に悩み引っ越しましたが
    引越し先がなかなか見つからなかった。
    原因は年齢です。
    貯金していて1年分の家賃を前払いすると交渉してみてもダメだったとか。
    部屋で孤独死されたらひとたまりもありませんからね。

  39. 40 32です

    せっせと積立の残りで生活するくらいの気持ちで頭金貯めてきました。
    低金利時代を経て今の方が少し金利が良くなった時に解約するのは惜しかったですが。
    35年かけなきゃ返せないようなお金は借りるべきじゃないです。
    せめて10年と私は思います。50から10年ローンでもそろそろ子供が自立すれば
    繰り上げ返済も可能ですし。
    若いうち賃貸は大正解だと思います。買うにしても人それぞれタイミングってありますよね。
    スレの主旨からはずれて申し訳ありません。

  40. 41 入居済み住民さん

    うちのマンションは首都圏近県で駅から徒歩20分バス停はあるが、20分に1本と立地悪いですが、竣工数ヶ月前に完売しました。去年完成した中規模物件です。なんでだろう?価格的には廻りの売れ残っているマンションより少し高めな気がするんですが不思議です。デザインかな??

  41. 42 匿名さん

    41さんご本人がわからないのに、読んでる私達はもっとわかりませんね。

  42. 43 匿名さん

    41さんが、そのマンションを選ばれた理由はなんですか。よろしかったら教えていただけませんか。
    このマンションが売れない時節に、立地の悪さ、値段の高さにもかかわらず、周りの物件をおさえて完売したのはすごい。

  43. 44 入居済み住民さん

    41です

    理由は間取りが良かった(他ではなかった)、よく知った土地だった、他には見かけないものがあったですかね。因みにモデルルームに始めていったその日に申し込みました。事前に他に10件くらいは見てたんですが決めかねていて今の物件は見たその日に決めてしまいました。あまり詳しく書くと物件が特定できてしまうのでこの辺にしておきます。

  44. 45 匿名さん

    >他に10件くらいは見てたんですが決めかねていて今の物件は見たその日に決めてしまいました。

    ポイントはこの辺にありそうですね。物件を見学したくなりました。

  45. 46 匿名さん

    ケチをつけるつもりはないですが、素人(私もそうです)は、本当に見えてないと
    思います。

    私はすでに契約済みのものです。入居はまだですが、契約してからいろいろと気になる
    部分があって、勉強しています。業者は本当に巧妙です。一部の部屋が地面より下に
    あるのに気がつきました。いくらもらった資料をひっくり返しても、その説明はない
    し、絵もないのです。でも、ここの掲示板で指摘されて、調べてみてわかりました。
    私の部屋は、地下にもぐっていないので深刻な話ではないのですが、一部でも
    変なところがあると、全体の価値が低下してしまいます。

    青田買いは本当に危険だと思います。業者は嘘はついていないのですが、購入者が
    まさかと思うようなキズが隠されていたりします。日影規制があっても安心は
    できません。元々3時間くらいしか日があたらないところに、5時間の規制が
    あっても意味がないです。下手すると一日中全く日が当たらない部屋になります。

    完成在庫とか中古は、現物が見られるので、購入してから"あれー、うわっ" という
    のは少ないのではないかと思います。もちろん、現物があると、見た目でだまされる
    ということもあるかもしれませんが。

    で、何が言いたいかというと、素人の人気なんて、たかがしれているということ
    です。完成した物件ならともかく、青田買いの段階での人気は結構危険じゃない
    かと感じています。不動産会社の社員は、新築はかわず、中古を買うそうです。
    もちろん、例外はあるそうですが。 納得できる話です。

    今後、購入する人のために、青田売りは政府が禁止してもらいたいと考えていま
    す。青田売りは、誤解、勘違い、不幸な購入者を産みます。

  46. 47 匿名はん

    >中古を買うそうです。
    >もちろん、例外はあるそうですが。 納得できる話です。
    >今後、購入する人のために、青田売りは政府が禁止してもらいたいと考えていま
    >す。青田売りは、誤解、勘違い、不幸な購入者を産みます。

    同感です。我家は完成後、現物を見てから購入しました。
    はずれが少ないと思います。

    上下に入居されててる方々の生活音とか確認する為に朝、昼、夜とチェックしたりできましたし

    売れ残りと言われるかもしれませんが、価格的にもお得です。

    不動産関係に勤めてる友人には、新築より中古(5年落ちくらいまで)がお得だぞとも
    言われました。

    キャンセル物件(ローン通らなかったり)も狙いです。

    例えば
    立地が良い80㎡と
    郊外  100㎡

    価格が同じなら皆さんどちらを購入しますか?

    普通は、100㎡選ぶんでしょうねーーー 

    そこが×

  47. 48 匿名さん

    中古はそれを手放さなくてはならなくなったマイナス運が付いてそうで嫌だな

    栄転住宅って売り文句も見たことはあるが。

  48. 49 匿名さん

    >>48
    お下がりが嫌なタイプですね。
    長男女なのでは?

    私もお下がりは嫌ですが、竣工後10%以上売れ残っている物件も嫌ですね。
    立地=間取り=価格などのバランスが悪い物件なのでしょう。
    移転時、売れないし賃貸にも出せない。
    (安く叩かれれば大丈夫でしょうがw)

    個人意見として、新築売れ残りを買う位なら 現物を見て自分が納得した中古の方が良いですね。

  49. 50 匿名さん

    >>48

    手放さなくちゃならなくなったマイナス運
    という文字が読めなかった?

  50. 51 匿名さん

    >>49

    手放さなくちゃならなくなったマイナス運
    という文字が読めなかった?

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
バウス板橋大山
サンクレイドル西日暮里II・III

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7378万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億1000万円~2億6900万円

1LDK~3LDK

44.71m2~79.14m2

総戸数 280戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

68.4m2~80.07m2

総戸数 31戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

7198万円

1LDK+S(納戸)

50.11m2

総戸数 65戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億2198万円

2LDK~3LDK

52.27m2~72.37m2

総戸数 93戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

[PR] 東京都の物件

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

7,750万円~1億2,990万円

3LDK~4LDK

68.59m²~114.69m²

総戸数 78戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6398万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸