品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《１》

大江戸線は答申が出てから、
開通まで30年。

>80
わからないことをすぐ教えてもらう姿勢が＊＊＊ですよ。
自分でじっくり考えて、情報を整理してみて下さい。

ゴミ処理、下水の移転は十分ありえますが、
食肉は政治的に見てありえないのでは。

最近、報道されているハンナンを見ればわかること。

＞８１，８２
過去の事例を参考にするのはいいけど、時代の流れ・技術の進歩の
ファクターを考えたほうがいいよ。【不適切な表現がありましたので一部削除しました。管理人】

>もし「資産価値」を期待して買われるなら、やめた方がいいと思います
>大幅な供給過剰を凌駕する、この土地の資産性を期待させる「魅力」とは何ですか

「郊外型」と括られてきた層の都心回帰傾向が主な理由のひとつでしょうが、
それで数値に表れる資産価値の増加を期待しているかと言えば、「否」です。
でも住居地域に指定されたことで、今よりも良い住環境になってくれるなら、
都心へのアクセスと相俟って十分にペイすると思いますし、そう期待しています。

>平成の多摩ニュータウンです。

多摩ニュータウンには足を運んだ事はないのですが、
もしファミリー層が住むに適した環境と言う意味であれば
港南にはそうなって欲しいなと思います。
「高層住宅街」になるのは間違いないようですが、
個人的には「高級住宅街」になって欲しいとは思っていません。
加えて、都心へのアクセスの良さが利点になりますから、
その暁には多摩ニュータウンよりも魅力的な環境と言えるでしょうね。

>わからないことをすぐ教えてもらう姿勢が＊＊＊ですよ

人それぞれの考え方はありますが、
もしすぐに尋ねる事で独力で解決するに必要な時間を節約出来るのであれば、
それは人生を送る上での一つの要領の良さと考える事も出来るのでは?
もちろん掲示板のような環境における質問に対する回答は参考に留めるべきで、
最終判断は個々人に帰属しますから、「じっくり考える」必要は不可避ですが。

最近不適切な表現多すぎ・・・

>75
あんたがホネになったころ
なくなってるかもしれませんね

>>「高級住宅街」になって欲しいとは
なりたくてもなれないので
それこそ杞憂ですよ

ＡＩＮさんの掲示板
http://wct.freezone.client.jp/

からの引用になりますが、

”掲示板は自分の意見（感情ではなく）と、その理由のみを記せばよいところです。”

時に暖かい心の触れ合いはあっても良いと思いますが、
基本的には、「感情ではなく意見とその理由を記す場所」という
マナーが守られる場であって欲しいと思います。

マナーに関するリテラシー教育が今後追いつくことを願います。

９０番さんに同感です。
私など、面と向かってはけっこうきついこと言いますが、メールなどではずいぶんやさしいと言われます。家族にも。
これも変かな。
でも、AINさんの掲示板は、入居予定者、ご検討の方にはぜひごらんになることをおすすめしたいです。

http://wct.freezone.client.jp/

>91
自分語りはいらない。物件の話して。

個人ＨＰのリンクもこのスレだけで何度もあがってるものだから重複しすぎ。
それともそのＨＰを荒らしてくださいってこと？

確かにこれから港南はメディアと芸能関係の方が多く移り住む街ですね。
早速某マンションに某ミュージシャン移られた。
ＴＶＣＭのセット見ればどこかわかりますよ。個人的にかなりウケました。
これ以上はご迷惑お掛けしますので。

数年中に港南はお洒落な街の変わると思います。

92へ
貴方の言い方には犯罪の臭いを感じます。
このサイトでも遵法者として登場してください。
犯罪者は相応の処罰を受けて恥ずかしい思いもすることも忘れないように。
身内におまわりさんがいたらこのサイトを見せて教えを請うてください。

まあまあ、収めて、収めて．．．
ファミリー層が住むに適したお洒落な街になると良いですね。

それはともかく、港北4丁目は第二種住居地域に指定が変わるのが、
港北3丁目は準工業地域のままで据え置かれるんですかね。
WCTのある4丁目の海側がマンションに建て替えられると、
4丁目のその他は海洋大学がほとんどを占めてしまうので、
某新聞社を除いて工場らしい工場や倉庫はなくなってしまいますが、
3丁目の方はまだたくさん残るんでしょうかね。

>>94
おまわりさんは何にも知らないから、弁護士さんのほうがいいですよ。

港北…？

不愉快なコメントには、つい言葉を返したくなるものですが、
これをしないことが快適な掲示板に保つ大きな要素と思われます。

また、近年の掲示板には、書き込みをするときに予め、
不愉快なコメントを受けることを予期しておく必要があるように感じます。

掲示板なんてその特性上匿名性があるので、不愉快なコメントが
つくのはしょうがないでしょう。

それをわかったうえで使うべきです。

掲示板を使う意義は、匿名性があるので逆に人の本音がわかるという
ことですね。

良い情報、悪い情報を自分で取捨選択して受け入れられる度量がない
ひとは掲示板にはこないほうが幸せでしょう

いやなコメントをみたくないなら、そういうことができないようなパスワード
つきの掲示板使うとかしないと。

良い情報，悪い情報、比較検討する場ですので、
それぞれが比較判断することですよね。
ただし、個人資産（契約した方には発生）に対し損害を与えることを目的とした
明らかに悪意があるデマと判断される者に対しては、
当然損害賠償など法的措置で社会的責任を取ってもらう必要はあると考えます。
言論の自由とは己の言論に責任を持つことであると考えます。

マンションを資産と思うなんてすでに時代から取り残されているのでは

>マンションを資産と思うなんてすでに時代から取り残されているのでは

土地神話の崩壊が言われて久しいですが、人為的環境悪化がない限り
理屈上減価しない土地でさえ、その資産性を失って来ている現代で、
有形物であるが故に減価(償却)を免れないマンションの資産性は
さらに乏しいと言うご指摘はごもっともかもしれません。
事実バブルの崩壊以降その急激な資産価値の減少を免れているのは
広尾の某有名マンションぐらいだそうです。

しかし一般人が一生に行う購買で一番高額な取引ですから、
その資産価値の下落が少なくあって欲しいと思うのは人情ですし、
下落してもまだ右から左へは支払えない高額のものですから、
人為的な致命的欠陥があるマンションでもなければ、
「中古でも売れば相当なお金になる」と言う換金性の高さ、
いわゆる資産性を有していると考える方が自然だと思います。

掲示板での心構えについては98〜101さんに全く同感です。

↑「換金性の高さ」は削除し忘れた誤りでした。無視してください。

>>102

現在のマンション供給過剰、今後の人口減少等考えると将来の
中古市場で相当なお金で売れるなどという甘い期待をしないほうが
よいと私は考えます。

せいぜい考えるなら、賃貸でだしたときにどれくらいの家賃で貸せるか
でしょうか。

＞104
ポイントの外れたコメントですね。

＞105
説明のないコメントですね。

>106
シンプルなコメントですね。

>賃貸でだしたときにどれくらいの家賃で貸せるかでしょうか

会計的には、それ(マンション)を提供(賃貸)することで
収益(家賃)を何がしかでも期待できるものを
「資産」もしくは「資源」と呼ぶのではないかと思います。

「相当な」お金の概念は人それぞれの経済力によるでしょうね。
個人的には自分がローンを組まなければ揃えられない金額は、
「相当」に感じます。
購入価額からは相当に価値が減少していたとしてもですね。

港南　家賃　マンション
以上で検索したサイトによると、
約60㎡の1LDKで24万円くらいで広告出ています。品川徒歩12分で。

ちょっと堅苦しい感じがするけど１０２と１０８の意見に賛成。
＜マンションを「安定」資産と思うなんてすでに時代から取り残されている＞
だったら理解できるが、資産でないと言いきれるとこまではきていない
と思う。

WCTの近辺でレンタルDVDのお店ってありますかね。
マルエツが敷地内に入るので食材は調達できるにしても、
付近にレンタルDVDのお店がないような気が．．．
ツタヤでもクルマに乗らずに行ける所に出来てくれると
あれこれ借り易くて助かるのですが．．．

10,000人も移住してくるんだから、自転車で行ける範囲にいくらでも出来るでしょ。

>109

Vタワーならともかく、これくらいのマンションは本当に供給過剰だから、
賃料は暴落でしょｗ
あてにしないほうがいいよ。

品川よりモノレール天王洲アイル４分に価値がある。
快速６０本？に増えて、再国際化する羽田まで１駅。
Ｖタワーより賃料上がると見る。

モノレールへのアクセスが新幹線や山手線、京浜東北線のそれより重要ですか...。
いくらなんでも必死すぎなんじゃないですか？あなたたちｗ。

>ちょっと堅苦しい感じがするけど

失礼しました(苦笑)

>これくらいのマンションは本当に供給過剰だから、賃料は暴落でしょ

郊外型の都心回帰志向が今後どの程度のマンション需要を創出するか、
また港北４丁目の地域指定変更がどの程度それに貢献するか、
デベロッパーも市場調査、予測はしているんでしょうが、何とも見極めが難しい。
賃料暴落の可能性は確かに否定できず、高いかもしれませんが、
現段階ではまだ何とも言えないと言った感じがします。

>品川よりモノレール天王洲アイル４分に価値がある

それはないでしょう(苦笑)．．．が、
モノレールは線路が剥き出しな為にどうも嫌われ者ですが、
わざわざ品川まで行かなくとも、浜松町、大門に一駅で至る便利な足になります。
港北3、4丁目で品川から徒歩12〜14分のマンション群の中では、
このモノレール駅に近い事はひとつの大きな利点ではあるでしょうね。

地下鉄に乗り入れできないのが辛いですが、
首都圏の地下鉄に乗り入れしていない私鉄沿線で、
ターミナル駅から一つ目の駅に歩いて4分と言うのと
この点に関してだけ言えば条件は同じですね。

…だから港北ってどこよ。横浜かよ！

揚げ足取らなくても港南だってわかるだろ！　度量の小さいヤツだな。
最近、こういうセコイヤツが多過ぎる。

今週のヨミウリウィークリーで
品川は「買ったほうが得になる駅」ベスト100のうち
新宿に次いで第2位にランクされましたね。
70㎡マンションの平均賃料と、
同じ広さを頭金無し金融公庫35年の元利金等返済した場合の
月当たりの支払額の違いを根拠にしているそうです。

ただ、住宅評論家の意見として、

「倉庫街だったエリアを民間業者がバラバラに開発しているために。
将来的に周辺の住環境が良くなる保証がない。
これから販売されるマンションのなかには、
周辺に比べ2割ほど価格を高めに設定している高額物件もある。
周辺のタワーマンションは、
どれも販売開始から1年以内に売り切ったものがないだけに、
慎重に検討してみる必要がある」

と警鐘を鳴らしています。

>１１９
品川駅の価値はそれは新宿駅に次ぐ高さだと思いますが、
それはVタワーが良いという理由になっても、
徒歩10分以上かかるWCTが良いという理由にはならないのでは。
天王洲アイルは何位ですか？

あんたら素人がくだらん張り合いやってもしかたないんとちがう？
一般論で言っているわけだから、品川でも価値の高い物件、低い物件
は存在する。一般相場があっても、結局、その時の、その物件の
需要と供給のバランスで価格なんて決まるもんでしょ？だから、同じ
中古マンションでも部屋によって販売価格に結構大きな差が出るケース
ありませんか？　それを、まだできもしないマンションの値踏みしている
なんて、ちょっと気が早くありませんか？

>121
なにが言いたいのかわかりません。
できなきゃわかんないから議論するなということでしょうか？

財産を買うわけですから”できもしないマンションの値踏み”を
さまざまな材料をもとにするのは当然だと思いますが。

＞121
うーむ、何が言いたいのか・・
赤ちゃんにでも分かるように教えてくれませんか？
なんだか言いたいことがあるようなのに、ちっとも伝わってこないんですよね。
主語を入れて、句読点を1センテンス1個ずつくらいにしてみると伝わりやすくなりますよ。
それと順接の接続詞は使わない方がいいです。
１クエスチョンマークで1メッセージにした方がいいですよ。

119さんの報告は地下鉄の中吊り広告で見付けて私も読んでみましたが、
その各々の地域での「便利追求」と「持ち家意識」の力関係や長期金利の動向が
「賃貸市場」と「売買市場」と言う似て非なる二市場での参加者の積極性に影響を与え、
「賃貸料」と「月当たりローン返済額」に乖離が生じていることをレポートしたもので、
第二位にランクされた事がすぐさま品川地域の「価値の高さ」を示すものではありません。

敢えて面白半分に否定的な意見で煽り立て、契約者が動揺しているだろう事を想像して
悦んでいるらしい人も散見されますが、この掲示板の多くの参加者にとっては、
人生に何度もない高い買い物をした後で、その価値の行方は純粋に気になるでしょう。
様々な情報や制約の下でGOと言う判断をしてものの、その判断は正しかったのか否か、
このレポートの様な様々な材料を基にその判断を再検証するのは自然な事だと思います。

某個人WCTのHP（＞９０、９１）で、住民での防災活動の話で盛り上がっている。
子供も少なくわずらわしい関係もあまりないであろうとこの物件を購入したのに当てが外れそうな感じがする。
防災の名の下で、ご近所さんがハッピを着てうちの回りをうろうろするなんて
ちょっと予想外だ。
有志で、と話しているようだが、そのうち駆り出されたりしないだろうか。
ホテルライクな生活を望んでいたがこの調子だと無理かもしれないな。
管理費を出して雇う管理会社の警備員だけではたりないのだろうか。

↑そういう意見を交換しあうために、その掲示板があるんじゃないですか。
何故ここに投稿しているのか疑問。
それにあなたのような人のことも考えましょうねって、記されていましたよ。

ホテルライクな生活は私も望みますが、その生活を維持する為に必要ならば、
やはりどうしてもコミュニティへに貢献する必要は出てきますね。
誰でも面倒な事は嫌な訳ですが、面倒は避けてもその果実は得たいでは、
「自分勝手」と後ろ指をさされても文句は言えませんし。

同感です。ホテルライクであっても、決してホテルではないのです。
自分の城は自分で築き、守る必要があり、そのためには労力が
必要でしょうね。コミュニティの一員としてやっていけないのでは、
どこのマンションでもいい関係は結べないでしょう。
戸建に住まれても、町内会とかなんらかのコミュニティに属さなければいけませんよ。

125さん
再開発の実現にはファミリーの移住が必須だと言われてますから、区や住友はファミリーを
呼びたいのだそうですよ。それでWCTは最初から託児室、遊び場、子供用プール、音楽
室などがあるのでしょう。一流のホテルはそういう設備を持っていますよね。子供が騒い
だ時はそこに行かせる事ができます。あるいは、子供をほったらかしてるような親がいたら、
堂々と、そういう場所へ連れて行け、、、と言えるわけです。それもホテルライクと言えるのでは？
はっぴはジョークじゃないですか？

今のMSは随所が子供のたまり場になって叫び声が反響し煩くてかないません。
どうやら子持ち世帯が集会をしてるようです。子供一人一人はかわいいのだが、、、、、。
これはどこのMSでも起きる事。でもホテルでは許されない事。そう考えるとWCTはよく
考えられてると思います。

子持ち世帯が固まると常識なくなるなよね。