品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《１》

＞６４０
　　＞一体どういう常識でそう言い切るの？
　　　いままでお付き合いした営業担当者さんに毎回聞いてきたから
　　　です。私自身かなり掲示板のカキコには頭にきていましたから
　　　訴えるつもりで聞いてみたのですが・・
　　　三井不動産販売、住友不動産販売、リクルートコスモス、
　　　　　　東京地所不動産販売。
　　　　　　それぞれ販売会社の担当者との会話で、
　　　「ネットにここの掲示板あるのご存知ですか？」
　　　「知っております」
　　　「時々営業妨害的な話がでていますよね。ああいうの何とか
　　　　対処されないですか」
　　　「いえ　お客様が意見としてお書きになることは、私どもが
　　　　とやかく申し上げることではないと考えます
　　　　地域の環境や、建物仕様に対するご意見は事実にもとづくものであ
　　　　るならば、どのようなご意見も発言されるのはよろしいのかと
　　　　よほどの悪意がないかぎり販売に影響があるとは思っておりません
　　　　事実無根の場合はプロバイダ様やサイト主催者に対処を求め
　　　　ますが、物件サイトのアクセス数は１００００ページビューを超えて
　　　　おりますので、掲示板サイトのアクセスと比べ・・（以下省略）」
同じ質問を住友不動産販売のご担当とお話されてみては？
　　　　」
　　

＞６４０　そりゃ気になりますよ。ただの煽り、中傷はムシできるけど
「風変わりなやつがいるんだなぁ・・」って、その人が
政治的力を持ちそうで。

手元にＷＣＴの管理規約（案）がないので、正確な数字がわかりませんが
理事の数は監事も含めて18人以上いたのではないですか？
ひとりぐらい、風変わりな奴がいて、理事に立候補しても、他の理事の互選で
理事長を選ぶ段階で、ヒラ理事になっていただいておけば、問題ないです。
２０８０人の理事会をまとめていくのに、多少なりとも人生経験、人望は
不可欠です。
理事長の人選誤ると、まず管理規約の徹底、管理会社の怠慢放置、
管理組合会計への不信、などさまざまな問題が噴出します。

ご存知でしょうが、新築の際の理事選定は立候補式なのですが
実は、多くのマンションでは初めてマンションを買われたお立場のお若い方が
熱意をお持ちになって立候補されるらしいです。
未経験の若手ばかりでは、老練なクレーマー住人や、管理費未払い者や
近隣苦情対応をこなしきれないという思いもあって、購入者のなかから
時間的に余裕があって、年齢的にもふさわしい人物を数名選んでこべつに
お願いするようです。
紹介の際「立候補された方8名　誰もいないなら私がなってもいいとおっしゃって
いる方５名」という言い方でわかるのだそうです。後者は管理会社から話を
もちかけた人です。
変な人に理事長になられて一番困るのは管理会社なのです。

＞642さんへ
そうなんですか。どうも過剰反応みたいでおかしいなと思っていたんですが、早くその意見を聞きたかった。でも、２CHはちょっとひどすぎますよね。みなさんのエネルギーで“CHのほうこそ何とかしてほしいです。当方も契約者ですが、ほんと訴訟もんだと思ったですよ。

>642
私が住友の担当者から聞いたのは、某個人サイトは「契約者の方かどうか存じません」と
聞きました。でも同時に「本当に契約者の方であれば担当からの説明でご承知おきいただける
内容かと存じますが、、、」といって、オプションのこと、C棟のこと、開発の事、
公害のことなどわかる範囲で説明いただきました。
それが事実だとすると某サイトは間違っているとしかいえません。
購入者の発案かどうか疑わしいです。

>> 645
2ch のあおりを気にして対抗するからよけい騒ぎが大きくなるんですよ。
2ch ではあおりに対してはスルーするのが、大騒ぎにしないこつです。

今日も拝見させていただきまいした。

わたしもHPを管理している以上、アクセス解析は実施しております。
634さんの書かれたとおり、２００アクセス/日で、日に大体２回ほどは
アクセスいただいているとして、１００人程度ですかね。それも９０％が
ブックマークで、残りがこの掲示板からのジャンプ者です。
もうお分かりかと思いますが、新しい方というより何度も訪問していただいている方ばかりです。
もうクローズ状態も同然ですよ。
これぐらいのアクセスで、世の中の潮流を変えられるなら、政治も容易でしょうに。
批判者（？）の方が、心配されている影響力なんてあるんでしょうか？
自分の投稿を日本中の人が読んでいると誇大妄想されているとしか思えません。
こんなことを言っては恐縮ですが、批判されるからには、それなりのデータを
揃えて、分析されることをお勧めします。

あとは、
＞「風変わりなやつがいるんだなぁ・・」って、その人が
＞政治的力を持ちそうで。
とか、わたしが管理組合の役員にでもなりそうだと危惧されていらっしゃるのなら、
ご心配いりませんよ。HPの管理人として公平な立場で、以前も書きましたが下僕として
サポートさせていただきたいだけなので、わたしは組合員の資格を持たないように
契約上なっています。半分第３者的存在です。そこまで考えないで、気まぐれでHPなど
開いたりしませんよ。

わたしはWCTから孤老死がでないようにと、WCTの先をあんじているだけです。
そのためにコミュニケーションの場が必要だと思っているだけです。

2CHのＷＣＴスレッドについての、アクセスログは入手しているような話を
していました。本当かどうかは知りません。
ただ、これもアクセス数とログとの関係で、見ている人の数が問題にする
ほどではないと・・・ＷＣＴは何十万部という固定メディアに情報が
ながれていますから
問題はターゲット層が2チャンネルを見る層かどうか・・ということでしょう
どなたかが、
「住友さんは、低層階　西側の部屋も売り切らなくてはいけないから
　たいへんなんですよ」などと同情的な意見を言っていた人がいました
全くは実態は反対のようですね。
条件の悪い部屋は最初から坪単価を相当下げて確実に売るか、
メゾネット、など希少性を出して確実に売る。南東角部屋こそスタンダード
な価格で確実に完売させる。
あとは、東北角部屋やペントハウス階をどれだけ高く値付けできるか
そういう計算をするらしいです。
坪単価を下げた下層階は、彼らにとって目をつぶっても売れるゾーン
です。ただ、ローン審査だけは厳密にやるらしいですが。

スタンダードな部屋６０００万円〜８０００万円を買う人が
２ちゃんねるの風評をどれだけ気にするか・・・そういうことなんじゃないですか

＞846　わたしは組合員の資格を持たないように
契約上なっています。

組合員の資格は　購入と同時に自然発生します。理事に立候補しないという
契約でもなさったのですか？

ごめんなさい。説明不十分ですね。わたしは名義人ではありません、
ということです。失礼しました。

＞２ちゃんねるのクズ共なんて相手にするだけ損です。

2ch内でも、煽りをうまいぐあいにスルーして充実した情報交換をしている
物件のスレッドもありますよ。
ようは書き込む人のモラルとセンス次第ではないですかね？

648のAINさま
では貴殿の板の投稿内容に賛同しない趣旨の人たちの心情的な部分に
ついてはどのようにお考えでしょうか？特に物件にたいする貴殿の感想や記述に
ついて、それが検討者や契約者を面白くない気持ちにさせる可能性に対してです。
是非、おきかせください。

＞653　激しく理解
充実した情報交換
これが大切ですよ。情報交換のつもりが意見交換と履き違える。
意見は同意か反対しかないですから・・結局対立を招く
お互い、こういう話を聞いたが　どうか　とか
こういう場合どういう対策があるか
など　質問をかわしギブテクで情報交換すれば掲示板も意義がある
のでしょう
もともとが、ソフトウエア開発の情報共有のためにユーザーグループ
と開発者を結ぶために生まれたメディア（掲示板）なのだから
本来の使い方をすればいいのですけどね。
情報なら匿名でも信憑性は別にして興味がもてるけど
意見・感想では　誰が言っているかわからないといらいらするばかりで
面白みすらないですね。

↑
そのとおりです。
もうネット上で対立してしまって、、、。ほんの一握りの人たちですけどね。
うちはWCTの契約者ですがtamamailさんの情報、好きだったです。あの方もWCTは
いいマンションだ、と言ってくれてたのですが。

＞654さん

投稿内容に賛同できなければ、是非意見を投稿してください。
意見大歓迎ですよ。ブレーンストーミングは、賛成・反対なしに
いろんなものの見方を引き出すためのののです。
「わたしはAだと思う」に対して「わたしはBだと思う」という意見が
あるのは当然ですよね。
どうぞ、議論の中に入ってきてください。^o^

情報交換と意見交換はちがうよね。

住み家の自治とか共用施設を利用してのサークル利用の話題等の「意見交換」は
たとえブレインストーミングとはいえ、金消会終わって鍵の引渡しあるまではやりたくないなぁ
だってまだ正式に自分の不動産と決まったわけじゃないんだよ？
手付金を払って希望の部屋を拘束してるだけだよ。

意見交換は「今ある現実の情報」でなく「未来の希望」を話すから、
どうしても感情が入ってしまう。
正式な管理組合の場とか、せめて、一度Face2Faceでご挨拶してからやりたいよ。

ちょっとね、「港南地域の豊かな未来」の実現を焦る余り、
考えが早計過ぎたり現実のラインから逸脱しがちだと思うんだよね。

>654さんへ
貴殿は契約の方ですか。
契約者同士としたら、ちょっと見ててつらい内容ですね。
匿名者同士ならまだしもAIN氏は違うので、ちょっとつらいです。

以前、AINさんの掲示板において
港区役所の出張所設置話題に、tamamailさんが反対意見を掲載したら、
その書き込みが削除されていましたよね？

tamamailさんの意見は実に正論だとおもったのですが、削除されてしまった。
あれ以来どうも信用おけないです。AINさんの所は、反対意見を書くと削除されて
しまう掲示板なんだというイメージが付いてしまいました。

>660
↑「いつのまにか発言が消えていた」という結果しか拝見してないので、
tamamailさんがご自分で削除したのか、管理人が削除したのかがわかりません。
どなたか真実を教えていただけますか？

659さん654です。
はい、私は契約者です。家族もいますので顔を出す事はできません。いずれお会いする事になるでしょう。
AINさま、レスに感謝します。私がまず伺いたいのは貴殿の板の投稿内容に賛同しない趣旨の人たち
及び、参加しない（できない）方々の心情的な部分についてはどのようにお考えでしょうか？、ということです。
それに御答え頂けるのが１連の騒動の解決になり、次のお話に移れるのではないか、、、と
考えております。

＞657
いろんな見方を引き出して、誰がどうするのですか・・
ブレーンストーミングは否定しませんが
それができる雰囲気が本当にあったなら

天●　ｖｓ　ｔａｍａ●　区の出張所論争などなかったでしょうね

掲示板でブレストをやっているのは企業イントラのＮＷにはよく
ありますが、うちでもそうですが、匿名でやると必ず、ちくり掲示板
に化けるので記名式でやっています。
ただ、アイデア募集という主旨です。
それぞれ専門の担当が情報をもとに、こういう考え方はどうか
こういう顧客にむけて売ったらどうか
と「実務的」「具体的」「客観的］内容を書いています。
だいたい、多くの購入者は、知識情報が不足しているから
サイトにそれを求めているのではないですか？
買ってよいか・・これはできるだけ正確で詳細な情報を集める
のがいいわけで、ＡＩＮさんが　こういった。天神さんがこういった
という内容を参考にきめるものなのでしょうか

買ってしまった人が、竣工までのながーい時間のお楽しみとしてこそ
ＡＩＮさんの掲示板は意義がある
ただ
そういうのに向いたメディアは　チャットかメーリングリストでしょうね

わたしが削除したはずです。
内容は確かにもっともでしたが、あからさまにその前の方を
頭ごなしに批判されているような記述だったからだと覚えています。
tamamailさんとは仲良しなんですよ。
そのあとも何度か投稿していただいてますし。
決して反対意見だから削除したりしませんよ。

今、熱で寝込んでいるせいで時間があり、ここをじっくり見ることができて、
投稿もタイムリーにできて、よかったです。では、また。

tamamailさんのプログ、スレッドそれぞれを毎日欠かさず見ていたので残念です。
それをもとに自分でも勉強を始めましたからね。情報はとても正確でしたしね。
ご自身「短気だっ」ってところがまた好きでした。人間的で。１番好きなのはゴジラの写真でした。
私も影響されてブランファーレいいマンションだなあ、と思った。

天神が消えてよかった。なんかPTAおばさんみたいだったもん。化けてでないように。

＞660さんへ
もう一度そのコーナーをご覧いただけますか。例の方の出した雰囲気だけは残っていますよ。ちょっと凍り付くような言い方でした。あれ意見でなくて批判でしたね。それに答えている内容のほうが正論と思えましたが、別にそれと異なっても意見であれば何の問題もないでしょう。削除されないですよ。意見であれば。投稿内容をご再読されてご意見をお出しになっては如何でしょうか。なお、うちのカミさんがあれを読んで港区役所に聞いたらそういう意見は多いので検討する動きはある、意見どんどんどうぞと言われたそうです。AINさんはWCTに入る方でもあります。その人が顔まで出していて、そんな変なことができるわけないですよ。そこがあの人の覚悟というかすごいとこです。あのまねできますか。そんな方が開いているのです。良識を信じてあげていいのではないでしょうか。

頭ごなしに批判することが出来ないブレストは意味無いですよ。
いっぱしのクチきくわりには、偏ってますね。

６６８さん、ブレストの条件ご存知ないですか。
わたしの掲示板に書いてありますので、お読みください。
ご参考までに。^o^

自分は「頭ごなし」とか「凍りつくような」とは思わなかったんですよね＞tamamailさんの反対意見
だからこそ「ここはこういうことを書くと削除されてしまうんだ」という印象を持ちました。
AINさんの所のブレストの条件も存じておりますが、
テキスト文字の感情のニュアンスは、読み手によって違いますしからね。
AINさんの所のブレストルールも拝見しました。
あのルールにのっとり、先のtamamailさんの意見が削除されたのであれば、
私は、AINさんの掲示板での議論に参加する資格がないと考えております。


>>668
さんがおっしゃるとおり、どことなく偏っていると感じます。

＞667さん
667さんに対峙するつもりではございません。
＞そこがあの人の覚悟というかすごいとこです。良識を信じてあげていいのではないでしょうか。
○○さんがお顔を出されてるのがかえって難儀なのです。批判、反論といいますか、個人に損害を与える危険があるから
投稿したくてもできないんですよ。
それに匿名同士でどうやってブレストが成立するか？
なまじ半端な意見でストップしても、それが契約者の意見で正しい、という錯覚をもたらすでしょう？

>670
推敲ミスにより読みづらくなってしまいましたので再投稿します。

自分は「頭ごなし」とか「凍りつくような」とは思わなかったんですよね＞tamamailさんの反対意見
だからこそ「ここはこういうことを書くと削除されてしまうんだ」という印象を持ちました。
テキスト文字の感情のニュアンスは、読み手によって違いますからね。

AINさんの所のブレストルールも拝見しました。
あのルールにのっとり、先のtamamailさんの意見が削除されたのであれば、
私は、AINさんの掲示板での議論に参加する資格がないと考えております。


>>668
さんがおっしゃるとおり、どことなく偏っていると感じます。

「C棟は劣るか？、、、、」とか「どんな影響が？」
の記述は良くないし、あそこで扱う問題じゃないと思うんだけどな。
こちらは消したくても消せないから、
もうス○ーゼンと看板とおなじではないですか？

ということでパスワードつきになったようですな

メールを送らなければ見られないようになってしまったようで、
確認できません。

それにしてもＡＩＮ氏は６５１で、
「わたしは名義人ではありません」
と自らのレスみてビックリしました。
なーんだ、そうだったのか！！！

AIN氏は友人との共同購入だと以前、ご自分の掲示板で書かれていましたよ。
結局、654さんの質問にお答えいただく前にパスワード制に
移行されたのはちょっと残念ですが、これも致し方ないことでしょうね。

＞＞６７７
共同購入だったらお金出してるんだから、名義人じゃないの？

アクアタワー最終期225戸販売予定です

＞６７７
友人との共同購入ですって？　
それって事務所使用かセカンドハウスって意味なのでしょうか？
彼は現在川崎にお住まいだから　完成しても引越しはしないのでしょうかね
独居老人の住まいにしたくないと書かれていていました。
御友人と共同購入して親御さんを住まわせる　　それもありなのでしょうか。
それにしても、共同購入なら出資分にあわせた共同名義（共有）が普通だから
かりに四分の一でも持ち分があれば、名義人の１人であることは変わりないですし
議決権の行使を他の共有者を代表して行うこともできるでしょう。
私も夫との共有名義での購入ですが、夫が議決権の行使を委任してくれれば
私が理事になることも可能でしょう。

共有名義でなければ　ただの居候　　ということですか？
御両親名義で買われて、面倒を看られるということなのかも
ｖタワーの掲示板にもそういうお立場の人がいましたね。
確かに港南は職場に近くて介護にも便利な場所です。
そう考えると「絵葉書が繋ぐ夏」を見てくれと言われていた意味も
納得できますね。

だったら　友人との共同購入などと言わず、親名義で買ったと言えばいい。
本当に友人名義で買って、本人に所有権がなく、かつ一緒に住むというのなら
それと、彼の職業がタレントの付き人とかでないなら申し訳ないけど
嫌でもあるパターンを想像してしまう。

＞６８３
個人攻撃だな　　どうでもいいだろうそんなこと

AIN氏は、自分は２期契約者だと言っていたのに。なぜ管理規約の知識が不正確だったのか納得しました。
今となっては一体どのような立場の方だったのか不審に思います。646さんの情報が正しいわけですよね。
続きの板を見たかったのですが私のメールアドを御知らせするわけにはいきません。残念です。

はやくも伝説の人になりつつある同氏。
お顔まで出しているのだから事実を教えて欲しかった。680さんの推測のようなご事情なら、
それをまた、ここの皆さんで前向き検討もできるでしょうにね。

なんかネチネチしてるね
ここの住民の皆さん

理事の話ですが同居家族なら名義人の簡単な委任手続きでなれると思います。
出資者でなくても共有財産になりますし。
うちは、私より家内の方が理事に向いてると思いますので
（ただし、集計などのデスクワークは）
順番がまわってきたら家内に委任しようと思っています。

しかし、この人数では住んでるうちに順番が回って来るかどうか（笑）

購入者でもなく居住者（同居人または賃借人）でもなく、顔を見せてまで茶番で
あんなサイトを運営する動機が思い当たらない。
２期契約者　友人との共同購入　友人が代表者
本人は本名をどこにも記載していなかったから、住友不動産販売でも、購入者リストから
氏名で探して彼を購入者か否か識別はできない。
彼はあのサイトを「WCT公認サイト」にしてくれと要請して断られたらしい。
そういう経緯のなかで住友不動産販売さんは彼の顔写真くらいはサイトで見ているものと
思われる。
契約者であれば、必ずひとりの担当者がつき、幾度かモデルルームで打ち合わせる。
管理規約には使用用途に住居を兼ねた個人事務所はよいが、住居部分を店鋪／事務所専用に
することは禁止している。
だから、友人どうしの共同購入など販売会社は使用用途を厳しく追求するだろう。
若い人のたまり場のような共同セカンドハウスのような使途は、管理上もっとも嫌がる
部類にはいるだろう。私だってとなりにそんなやつらに住んでほしくない。
考えうるのは、共同購入して賃貸にまわすか転売で利益を得ることだ。
だが　そいうニュアンスを感じる発言がまったくない。なんだか訳わからん。

654,662です。
顔写真と生年月日までオープンにし、重要事項に及ぶ問題をあつかうのは
彼（写真の人物）や、その家族関係者にとって危険だと思った。
個人を攻撃するつもりはなかったのです。

写真が、、、、
あのひと、ただものじゃない。

先日アクアタワーの眺望確認行ってきました。私はＢ等の３２階を検討しているのですが、西もかなりいいですね。値段も5000万台だし

子供が多いとウザい。
WCTや他のタワーマンションもそうだけど、シングルやディンクス向けの間取りが多いし、
決して一般的にいうファミリー向けではないから（キッズ関係施設はあっても）
子供がウジャウジャ入居してこない事を祈る。

２６階でガキが走りまわってウザイ。親が管理しろよ。

そもそも、造りがお洒落っぽいんだから、グダグダな格好でオッサンやオバサンがうろつくんじゃねーよ。