品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《１》

でも実際ちょっとおおきくなって分別がつく年なのにロビーを自転車で
走り回ったり、とんでもないことする子供もいるのは事実。しかも親は
注意しないし。

>571
ＷＣＴ購入者です。
私は、ｔａｍａｍｅｉｌさんがブランで毛嫌いされているとは思っていないですよ。
私のネットの友人がブランの役員をしていますが、ｔａｍａｍａｉｌさんはネット
以外でも具体的に理事会活動や近隣との渉外活動に尽力しているみたいですし。
多分このひとかなぁ　と思い当たる人物も知っています。（職場が同じですから）

具体的に彼が書いた、「港南のイメージダウンにつながること」って何でしょうね。
思い当たることがありません
彼のブログはよく読んでいたけど、知識も経験も豊富で内容は面白かったです。
今度のことでｔａｍａｍａｉｌさんはブログも掲示板も住まいのサーフィンの書き込みもすべて
消去されたみたいです。
ＡＩＮさんもｔａｍａｍａｉｌさんも、自己満足というより善意でやっているのだし
メールアドレスも公開されているのだから、批判は隠れたところでやらないで
メールを差し上げるなどしたらいかがでしょうか。
本人の見えないところで批判する人がいつも同じ人なので　それこそ
うんざりです。
良いと思う人もいれば　迷惑と思う人もいらっしゃるでしょうが、うじうじ
他所でカキコする人の心理が私には理解できないのですが、ネットとは
そもそもそんな場所だということなのでしょうね。

583さんに同意します。

私も583さんに同意します。

掲示板って参加者が少ないうちは寂しいものです。
件の契約者の為の掲示板は立ち上げ間もなく、
少しでも多くの契約者の意見交換の場にしたいと言う気持ちが
こちらの掲示板にリンクを貼り盛んに広告する事に繋がるのでしょう。
また、そうしているのは管理者ではないかも知れません。

また一度でもその掲示板を訪れた人には
どんどん発言してもらいたいと言う気持ちから、
管理者自らが盛んに発言して掲示板を盛り上げようとしているのだと思います。
発言数が伸びない時には多少無理してでも発言する時もあるでしょう。

そんな多少無理して行った発言の中で意図が疑問のものがあったなら、
こちらの掲示板で隠れて批判を展開するのではなく、
件の掲示板で直接意見具申するのはいかがでしょうか？

ご本人は顔写真まで公開し、善意で掲示板運営を行っていると理解しています。
その善意がちょっと脱線しかけたなら、その旨直接反論されれば、
きっとすぐに分かっていただける方なんじゃないかなと思いますよ。

どうも、AINです。
こちらで話題になっているということで、早速拝見させていただきました。
いろいろとご意見を伺えて大変参考になりました。
不愉快な思いされている方には、誠に申し訳ありません。

わたしは、管理人といっても、迷惑投稿のないようにチェックすることと、
サイトのメンテナンスをさせてもらう下僕のつもりです。
何か運営に関しご助言いただけるのでしたら、
当初から掲示板にご意見拝借のトピックを設けて意見を募っておりますので、
そちらに投稿いただければ幸いです。

ここに投稿していただいた方に、それぞれ感謝を記したいところですが、
長くなるといけませんので、この投稿でまとめてさせていただきます。
ありがとうございました。これからもよろしくお願いいたします。

AINさんのサイトは、あくまでも希望者による集まり、サイトです。そこで語られる内容は入居後の管理組合の運営とはまったく関係がありません。このサイトの延長線上で管理組合が運営されるなどありえないことです。私もそのつもりで投稿しています。あれは一人で考えたり思い悩んだりするより、純粋に意見交換をしたいという方々の集まりとご解釈いただけたらと思います。AINさんは当然のこと、ほかのみなさんもそのお考えでしょう。
ただ、掲示、交換された意見内容に賛意を表して、あるいは掲載した持論について、入居後発言される方はいるでしょう。私もすることはあると思います。一方、サイトを見てその逆の意見を出される方もあるでしょう。しかし、それらはいずれも一部の方々のご意見です。どの道を選ぶかはこれら一部の方々でない、全入居者の総意によるものです。しかもそれは、２年以上あとの管理組合ができてからの話です。それまでは、掲載された内容の中でも自然と淘汰されていくものもあるでしょう。つまり、多くの人の目にされされることにより多くの方々に賛同される意見だけが残っていく…、私など実はそこにもっとも意味があると思っています（時間は偉大）。AINさんの掲示板はその点からも大変意義のあるものだと思います（このサイトもそうですね）。AINさんのサイトに関しては、誤解のないようにAINさんに提案しようと思っていることもあります。AINさんのサイトに関してのご意見が出たことをきっかけに、より多くの、特に入居予定者の方々にご参加いただけたらと思います。私もできるだけ多くの方々と意見を交換したいです（AINさんも意見の数が大事といっているのは正解）。ブレインストーミング法の上であるならば、異なる意見を出されても問題ないはずなのですから（先に意見を出したもの勝ちがブレインストーミングではないことも、もう少し具体的にAINさんに標記してもらおうと思っています）。以上について、意のあるところを汲んでいただければありがたいと思います。

>583
> メールアドレスも公開されているのだから、批判は隠れたところでやらないで
> メールを差し上げるなどしたらいかがでしょうか。

>585
> こちらの掲示板で隠れて批判を展開するのではなく、
> 件の掲示板で直接意見具申するのはいかがでしょうか？

でも、AINさん自身もご自分の百噴水掲示板のなかで、他の物件掲示板について
（おそらくここや2chのことを指しているのでしょう）
「見る価値なしというか、全然建設的ではないですよね。」と批判されておりますが。

＞583
プライベートサイトには批判的です。仮にWCTサイトと記します。
同掲示板に書き込むよりこちらに書いた理由は次。
1,WCTサイトの皆さんの個人関係を壊す意図はないから。
2,WCTサイトが他の契約者と無関係であることを強調したかったから。
3,当物件の価値を左右する書き込みを放置している点を確認したかったから。
4,非参加の契約者の思惑を超えた論議を公開しているから。

匿名でブレインストーミング法は成立しない。投稿者が購入者を装って巧妙に悪評を示唆する事を
助長する結果にみえる。現に販売妨害ともなりかねない投稿も削除するべきかどうか判断
が付かないのではないか？
しかも管理者ご自身で「周辺は危険で」とか「育児中の人は少ない、」という曖昧な
定義付けをしている。いつしか管理者の偏った持論を参加者が助長する派閥グループが
形成されていませんか？
それから587さんの記述をみると、サイトの延長線上で管理組合が運営されるなどありえない
とあるが、他には「管理の内容を事前に話し合っておきたい」という方もおられる。
このように参加者同士で別々の思惑であるのに大事な点に責任を持たない立場で話を進めようと
するのは、非参加契約者かみると迷惑な事です。

ここの掲示板は不特定多数の自由空間であるのに対して、同氏のWCTサイトはその内容
の不備が購入者のものだと限定されるのも遺憾です。

＞メールアドレスも公開されているのだから
そこに送信すると、より具体的な個人と個人の争いが発展しかねないでしょう。現に
サイト同士でいがみあい、結果、私のブランファーレの方とも仲良くしたい、、、
という気持ちに逆らってトラブルが起きてるじゃないですか？しかもオープンな場所で。

契約者です。

かなり以前からのWCT関連のトピックをまとめると、
①港南・品川地域の将来性・居住性
②WCTの購入価値・比較優位性
③入居予定者の雰囲気
④一般的なマンション購入時の疑問
⑤入居後の管理組合のあり方
⑥掲示板のあり方
などなど

これらをごちゃまぜにして、購入予定者と既契約者の意見が混在するから
面白い意見が出るのかも。また、発散してしまうのかも。
・③、⑤はAINさんのサイトでなんとなく分かりますね。
・ここは①、②、⑥が長らく中心の話題でしたね。
・④は住まいサーフィンでどうぞ。
購入以前に私がもっともしりたかったのはどういう（価値観の）人が住まうかということでした。
まだ入居よりはるか手前の時点ですがそれを分かるAINさんのサイトの
有用性は非常に高い。（といっても私の購入直後に立ち上がったサイトですが）
ぜひがんばっていただきたいとおもいます。
AINさんはある程度プロフィールを出されているのに、こちらで匿名某氏に批判意見を言われている。
これでは善意がつりあわないので匿名の応援書き込みをさせていただきました。

AINさんの子供さんに関するコメントに対して、このサイトでご意見がいくつかありましたが、これが今の世で人の子をしかる難しさかと思いました。やはりWCTでも出るのでしょうか。それとも、ごくごく一部の方だけのご意見なのでしょうか。うちの子はもう大きいですが、自分の子をしかってもらう、批判してもらうのは大歓迎のほうでした。こらっ、と言ってもらいたい方でした。そのくらいですから、私は他人の子供に対して注意する方です。
AINさんはご意見だけですが、もし私が他人の子供に注意したらその親からはなんと言われるのでしょうか。

WCTの共用私設では、他人の迷惑にならないように、図書館のように使われるべきところもあります。実際簡易な図書館もできます。そういう場で子供が目に余る騒ぎや行動をとっていたらどうしたらよいのか。上の階の住人がうるさいからと１１０番で警察を呼ぶ人がいる東京ですが、直接言わない方がいいんですかね。やっぱり管理組合の方がうまく間に入ってもらう形があった方がいいんでしょうか。

>>583
[本人の見えないところで批判する人がいつも同じ人なので　それこそうんざりです。]
いえいえ、ネットに不参加で具体的な反論をできない（したくない）人に対して
本人の見えないところで批判してるのはあなた方ではないですか？

＞これが今の世で人の子をしかる難しさかと思いました。
実際に難しいですよ。たとえば592さんが他人の子を叱る時に、自分が単に腹が立ったから、
という気持ちであるのか、それとも「その子のために」という気持ちであるのか、周囲は
どう判断するかわかりません。
、、、、、というより、あちらは３〜４歳のお子さんのことでしょう？
それは叱る事なんか無理ですよ。

>>591
>AINさんはある程度プロフィールを出されているのに、こちらで匿名某氏に批判意見を言われている。
>これでは善意がつりあわないので匿名の応援書き込みをさせていただきました。

これが果たしてよいことなのか疑問です。正直なところ、あちらさんがWCTの顔である、というふうに
世間がみたらどうするんですか？だから住友も「あまり歓迎できない」と言ってるのでは？

私の一言で、もうめちゃくちゃな状態ですね。
男の人（多分）ってなぜ　女々しいとか　うじうじしていると批判されると決まって
漢字や難しい言葉をならべて見当はずれの説明しはじめるのでしょうか。
理解しがたいです。
私は　「自由空間」であろうと何であろうと、ハンドルネームのある1人のひと
（ｔａｍａｍａｉｌさんもＡＩＮさんも）の陰口をきくのは　どうなんですかって
言いたかっただけです。
ネットの掲示板で、やりとりしたくらいで、ブランとＷＣＴの住民さんが仲良くなれる？
顔をあわせてはなさなければ、本当のおつきあいなってできないと私は
思いますけど。
それより、こういう無記名の卑怯な批判で、役に立つ個人サイトが読めなくなることのほうが
私にとって残念だといいたかっただけです。
みなさん勝手に意見を言って楽しんでおられるだけでしょう。
現地の写真撮ったり、区役所で調べた情報を書いたり、ご自身が販売会社に質問されたことを
書いて伝えてくださったりしていただけないですか。
それなのに　問合せしている人をからかってみたり・・

頭のよい方がたなのかもしれないですが、ちょとあきれます。

＞596他。
ずっとみてますが、いいかげんにしてほしい。
ではあなたは具体的なフォローをできるんですか？ご自身もいくつかハンドルをお持ちではないですか？
あなたの個人的紛争につき合わされて不快な思いをした人たちは少なくないでしょう？
私はWCTの購入者ですが、明らかにtama〜〜さんの論述の方が正しかったことは分かりますよ。
その瞬間、あなたはWCTの恥だった。MRでも評判を聞いた事がある。第一
＞男の人（多分）ってなぜ　女々しいとか　うじうじしていると
というような思い込みがつまらない争いの発端ですよ。女性の投稿も多いですよ。

AINさんは、あれ好きでサイトを作ったのではないのですよ。住友不動産に、入居の前に入居者同士で意見交換をするサイトを作ってほしいとかなり多くの意見が出ていたのに（営業から聞いた）、結局ダメ、あるいは無視されたので、それなら、とこのサイトとはAINさんが別に作られたものです（あのころここの前のサイトがかなり荒れてましたし）。住友のダメな理由が管理人を一人作らなければならないという主に経費、手間からの問題だったようですが、あれこれいう前にまずはそのくらい掲示板を作り運営するには苦労がいることを再確認する必要があると思います。酔狂では作れませんよ。それから、住友不動産の人間が、AINさんの掲示板の内容を不適切云々といったという投稿がありましたが、それほんとですか。私もずいぶんお願いしましたが、サイトを作るのを断っておいてそれはないでしょ。

592さん
うちは契約者でしかも子持ちです。もし我が子が図書館のように静寂保全の環境で騒いだ時、
それが親の目のとどかない時であったら叱ってもらってけっこうですよ。
ただし、MRで子供が騒いだ、だからロビーで子供が騒ぐだろう、と予想して、入居前に躾をして
おけ、なんて言われたくないですよ。

個人で立ち上げた掲示板がAINさんだけだから、あれこれ言われるところはあるかも知れませんね。

>598の経緯が本当で、AINさんが中立を願って掲示板を運用したいと思っているなら
管理人は自ら意見を書き込んだりネタを提供するようなことをしてはいけないと思ういます。
場を提供する人と場を利用する人は明確に分かれていないと。

自ら書き込みをしてしまうと、どうしても、書き込みの内容が管理人の趣味嗜好思想に偏ってしまい、
それに同調できない人は結局つまはじきにあってしまい、ここや他の掲示板に流れる。

子供が安全に生活できるように見回りなどの自治をやろう！と論じてるそばで、
もうひとつの雑談掲示板でMRの騒いでる子供を槍玉に挙げて親に苦言を呈したり
他の掲示板を「見る価値なし」と切り捨てたりという２面性があるのはいかがなものか。

AINさんに掲示板作成を誰かが委託したわけではないでしょう？いえ、個人を責めたくはないのです。でも
AINさんに言わせればWCTは危険なばしょだってことですよね？それに反発した投稿者
の記載もあるでしょう。

＞子供が安全に生活できるように見回りなどの自治をやろう！と論じてるそばで、
＞もうひとつの雑談掲示板でMRの騒いでる子供を槍玉に挙げて親に苦言を呈したり

やはりオープンにしてほしくない矛盾だと思います。
それだけいい加減な論議にしかならないでしょう。
ここの板の方が明確に賛否の投稿がある分公正といえませんか？

>603
賛成です。

第３者運営の掲示板なら責任の所在が明確だし、反対意見を遠慮することなく述べられる。
デベもある程度は黙認するだろうし、限度を超えた発言に対しては運営者に対して
削除請求を行いやすいなどのメリットもあるでしょうね。

AINさんのサイトに批判、擁護それぞれあるようですが、
私はただ単に「情報を得る」サイトとしては多少利用価値のあるサイトだと思っております。
読み物としても面白いです。
このサイトについても同様です。
煽りの投稿については、基本的に無視すれば済みますし、
物件批判についても、それが正しいものであればそれも貴重な情報なのです。
ある程度の知識とバランス感覚さえ有れば、ここに掲載されている情報の真偽の判断は
議論の流れの中で自分でつけられるものだと思います。

あくまでも「責任のない落書き」なのです。
読むほうもそれを念頭に置いておく必要があります。

＞605
みんな偉そうですね。


仕事中にこんなカキコして、
いっぱしのネット評論家のようで素敵です。

＞あくまでも「責任のない落書き」なのです。
「暇人の＊＊＊の友達の少ない臆病者の娯楽としての落書き」
というのなら　よくわかります。

AINさんがお顔を出してらっしゃるので具対敵な批判ができないではないか。

ちょっとぎくしゃくしたですね。でもこれも必要な通過点かもしれませんね。みなさん低からぬ知性を持たれているようですから、今回のことは何かしら入居後のために役だって行くのでは。まさかいあがみあうMS生活を望んでいる方はいないでしょう。ブランの方とも仲良くしたいです。みな自分の住むWCTをよい方向に持っていきたいと思ったことでの意見の相違であれば問題ないでしょう。

ただ、601さんのご意見は、管理人は意見まかりならんということですか。それはちょっとAINさんがかわいそう。AINさんの意見も聞きたいし。百噴水掲示板も私は非常に楽しみにしているんですよ。AINさんは遠慮してたまにしか書き込んでいないようですが。

私の意見ですが、管理人とは反対意見が出せない場所ではない、ブレーンストーミングは反対意見が出せないという意味ではないということをAINさんに具体的に表明してもらったらそれでよいのではありませんかね。
なお、私はAINさんではありませんよ（笑）。

管理人が神様みたいな人ではサイトが面白くないです。時々失言があるくらいのほうが好きですね。それが個人サイトのよさではないですか。それにAINさんはふつうの方よりはるかにMS全体のことを考えた意見を言っている。しかしそのことさえ批判をされる。これは見過ごすわけには行きません。これからもAINさんにはどんどん意見を言ってほしいです。それに異なる意見があるなら投稿されたらよろしい。批判厳禁だが異なる意見はダメなどということではないのだから。批判でなく意見であればAINさんは大歓迎するはずですよ。

私はここに出されただけの発言がＡＩＮさんの掲示板でなされたなら、
ＡＩＮさんは各々の発言に対処するのに大変だったかも知れないけど、
同時に掲示板を立ち上げた甲斐があったと感慨深かったでしょうね。

その方が余程建設的と思いますが、そうじゃないんでしょうかねぇ。

これは元々このスレッドでの議論ではないのですが、
そちらのスレッドは全く議論が止まってしまっているので
もしこちらでどなたか何かご存知なら教えてください。

港南に住む上で不便に思うのが、クルマで高輪側に抜ける時に
天王洲まで下るか、芝浦まで上らないと行けない事なのですが、
これって私が単に無知で何か違う便利なルートがあるのでしょうか？
もしくは線路下を潜るようなルートの開発予定があるのでしょうか？

＞606が一番態度悪いね。

今日見てみたら、なんだか個人攻撃のへんな趣になっていますね、このサイト。どうしたんですか。
WCTの入居者らしくもない、発言もありますね。
意見が違うのは当たり前。そこまではいいとして、個人のサイトがダメだとか意見を言うなとか、それではファッショと同じでは。管理人だとかそんなことにこじつけたりして相手の意見を封じることだけはやってはいけないと思います。

私もAINさんの意見は大歓迎です。矛盾や失言があっても、いかがなものかなんて言わないです。そんなに人に厳しい態度でいたら、実際の管理組合で理事をやってくれる人なんかいなくなっちゃいますよ。

私は、わがままで騒ぐ子供は大嫌いです。それ以上にそういう子供を放っておく親が大嫌いです。
しつけがなっていない犬も大嫌いです。多少子供が騒ぐのは当たり前です。私も子育てをしていますからそんなことにとやかく言うつもりはありません。しかし、もののわかる年の子供をまったくほうりっぱなしの親がいるのです。これはどの親も同じように思われて大変な迷惑です。WCTではそんな親は一人もいないことを願っています。公共、共有のの場での子供のしつけは責任を持ってやってほしいと思います。私はそのことを入居後もはっきり言うつもりです。

だいたい、犬にしろ子供にしろ、しつけが出来てない親って頭悪いよ。
そういう連中には無言の仕打ちの方が効果あるよ。
会うと余計にむかつきますから。

AINさんの掲示板の方々は、AINさんの掲示板で討論したらよいと思うのですがいかがでしょうか？
なぜ、こちらに書くのでしょうか？上記は同じ文体で。ほとんど同時刻で特定の方ではないですか？

今回の騒動の発端はWTCのみならずブランも含め入居者用掲示板のあり方についてでもあるのだから、一般論ならAIN氏の掲示板じゃなくていいのでは？
AIN氏への個人攻撃でないし、むしろ個人の掲示板での議論より良いと思う。

＞615さん
あなたのお子さんは誰にも迷惑をかけた事がないのかもしれませんが、ロビーで自転車
を乗り回すような子をどうやって躾けると直るのか、他の親御さんに教えてあげてください。

ひっぱたけ！パシパシと止めるまでひっぱたけ！

まず親を躾ける。

AINさんの掲示板の方々はとても丁寧なのに、その人たちがこちらの掲示板に書き込むときは、
態度が一変してなんら意見享受の姿勢には見られない。
本質的には、どちらの板も同じような性質だとしかおもえない。
具体的に自己紹介しているAIN氏については、反論があるとはいえ評価をしています。
その他の方々は多くの匿名掲示板の投稿者と同等か、むしろ場所によって態度が一貫しない
不気味な人物だ。常に一定の性質を持っているtama、、さんや、AINさんは、まだ信頼
できるが、他の投稿者がいかに曖昧かをあらわしているようだ。
あちらの投稿者は、その内容に曖昧さがないかどうか、確認しているのだろうか？

＞620
今時そんなことしたら、親が他人に訴えられるぞ。

＞621
どうやって親を躾けるのか聞こうじゃないか。

＞６２２
匿名投稿者をどうこう言う前に、あなたも自己紹介してみては？

匿名である事は多くの意味で必要だが、掲示板ごとに態度を豹変させる書き込み者は
不気味だ、ということ。尚、個人ハンドルも匿名と何ら変わりはない。
論理的かつ公正にあちらの投稿者は、その内容に曖昧さがないかどうか、確認して欲しい
というのです。

>>613
>相手の意見を封じることだけはやってはいけないと思います。
こちらも個人を攻撃するつもりはないですよ。でもオープンな場所であからさまな
物件批判をなさっているでしょう？一部は削除されたようですが。
ここや２chは一部感心しない書き込みはあります。でも、不特定多数だからという目で
見られるからまだいいのです。
AINさんは「主に入居者の掲示板」と具体的に銘打って、しかも内容は
私たちのプライバシーに及んでいるのです。
WCTは公共なものではあるけど、入居者のプライバシーでもあるのですよ。
皆さんがオプションがどうか、コンロがどうか、そういう楽しい話題だけをサークル的に
扱うならば、それはあなた方の自由ですから止めません。でも、そのボーダーを超えた
事柄が他人に影響することもあるでしょう？
せめてパスワードをつけるとか、非参加者に対する気遣いをしてください、とお願いします。

個人HPの方に書き込んでる方、ほんとにWCTの契約者なのでしょうか？
それが分からないのに、あそこがWCTの雰囲気をあらわしている、と言われると悲しいです。

＞627
あくまでもネット上の雰囲気であって、ＷＣＴ購入検討者や港南物件に
興味のある方々も参加されているわけですから、WCTの雰囲気と決め
つけるのは飛躍しているように思います。また、たとえ契約者の方々で
あっても、ネットに参加されていない方も大勢おられるわけですから、
実際のＷＣＴの雰囲気をあらわしているとは言えないと思います。
文章だけになるとどうしても言葉尻をとらえる傾向になるような気がします。
（それだけ文章による発言は慎重でなければならないということになります）
実際に会ってお話すると、その方の全体像がわかりますから、失言が
あっても、その時の雰囲気や前後の説明で深い意味はないと判断でき
るのですが、どうしても言葉足らずになるネット上のやりとりというのは
誤解が生じやすいと思います。

＞615
他人の子でも叱るぞ、とか自分の子供を誰かに叱って欲しいって時代錯誤もいいとこだよ。
他人の子をうっかり叱りたくない、自分の子が他人に叱られるのは方針が違うから困る、というのが
今の親のホンネでは？
だいたい、他人の子を叱ったのはいいけどその後のフォローは無関心なんじゃないかな？
うるさいから叱った、スッキリした、、、というレベルじゃないか？
今は教育方針も複雑でおいそれと自分の理想で他人の子を叱るのが褒められる時代じゃないよ。
じゃあ、あんたは他人の子を正しく導けるのかね？
単にWCTで気どってみたい、ライフスタイルを気にしたい、でも、どっかの団地みたいに
子供が騒ぐとダサい、だから「躾をしろ」と言ってるんじゃないの？とんだワガママだろうがよ。

>629
まさに通りすがりですね。あちこちで毒ガスをまくタイプですか。

＞626さんへ
もう少し具体的に、教えてください。というか、管理人に何が具体的にプライバシーでオープンで出されては困るものなのかをメールなどでご意見を出されたら如何でしょうか。
私が思うに、あそこで書かれている内容はパンフレットや営業マンがMRで説明する範囲内で、MSのプライバシーとまでいうような内容はなかったように思いますし、投稿者も気を遣っていると思われます。電話で聞けば営業マンが答える内容でもあるというのがたとえば私があそこで書いてよい範囲内と思っています（たとえば価格は電話でははっきり言わないですね）。ただし自分の判断でそれ以内はあるがそれ以上は書かないとも決めていますが如何でしょうか。これは公開情報範囲内と思っていますがまずいですか。
それから私もパスワードがないと知ったとき？とは思いましたが、いまは管理人がオープンにしたかった趣意に賛同しています。
なお、私も入居者でこんなことを言うのはほんとに恐縮なんですが、もしもですよ、これが調停など司法の判断を仰いだらどう判断されるのかなと思いました。この件はWCTに限らない問題なので法的な判断はどうなるのかなというのは興味があります。やっぱりプライバシーの侵害か、それともパスワードを使ってほしいという意見のほうが侵害にあたるのか。失礼しました。とはいえ、626さんのご趣意はわかりますので、今後投稿する場合はさらに気をつけたいと思います。

＞626さんへ
６３１さんの通り、全然具体性なし。

>皆さんがオプションがどうか、コンロがどうか、そういう楽しい話題だけをサークル的に
>扱うならば、それはあなた方の自由ですから止めません。でも、そのボーダーを超えた
>事柄が他人に影響することもあるでしょう？

このまったく無防備な掲示板なら、影響することが書かれないんでしょうか？
批判的な意見はまったく明確性に欠け、とっても個人的感想にすぎないように思えるのですが。
批判するからには、もっと具体的に論理立てて記述してください。

631さんへ。
＞電話で聞けば営業マンが答える内容〜書いてよい範囲内と思っています
それは公開情報だからいいです。でもWCTの資産に関わる事、管理に関わる事を
「契約者サイト」で扱うのは意味が大きいと思うのです。631さんの公開情報範囲というご判断は必ずしも
現参加者の中で話し合ったわけでもなく、皆さん独自の意図で投稿しているようにおもいます。
参加していない契約者の意と違えば批難がでても自然だと思いますがいかがでしょう。

時に入居者のマナーが問われています。タバコ、ペットについてなど。でも今は個人サイトの
マナーというか、非参加者に対する気遣いが問われている様子です。
パスワードを設定して欲しい、という嘆願も尊重されてもいいのではないですか。
司法の段階ではないと思いますが、私の資産に影響することがあれば訴訟とまでせずとも
管理者に対し法的文書を提出する可能性はあると思います。

632さんへ。
ここの掲示板にも物件が影響することが書かれていますが、誰が書いたか分からないです。
しかしそちらは契約者が書いている、という違いというか、重みがあります。
そちらでもパスワードをつくったらどうか？という投稿もあるようです。
管理に関する事は入居後に影響しないと言う方と、いや、事前に話して意見をまとめたい
という方、それぞれいらっしゃる。で、統一されていませんね？
そのような不統一の中で物件に関わる重要事項をオープンにしているメリットはなんでしょう？

私は批判が目的ではないのです。ただ単に少数のコミュニティで独走している気配を感じて
危惧しているのです。それで個人サイトの批判がでてくるのではないでしょうか？
あと、他の方も書いてますが632さんも向こうでは感じのよい投稿をされているかと思いますが、
こちらでは辛辣な書き込みをなさる。私も同じ契約者なのですよ。若干意見が違うだけです。
匿名とはいえ私は無茶な事をいっているのではなく、嘆願しているのです。

>633
いくら、オープンサイトだとはいえ、ここの掲示板もＡＩＮさんのところもせいぜい一日400アクセス程度
じゃないですか。それも同じ人が5回〜１０回アクセスするとしたらせいぜい50人から100人の
メディアですよ。
購入したマンションの価値や品位を下げる
と心配するには、あまりに読み手の数が少ないです。
世の中に伝わらないって　思います。
ｖタワーでもブランでも、高層階の人で、ネットの掲示板の存在を知らなかったという人
がほとんどだったという話を、東急コミュニティの人から聞きました。
両方の管理会社である東急コミュニティの担当マネジャーはずっと
愛読していたようですが・・

＞633を補足
要するにAINさんの板を支持して参加する人は、他の契約者と差を持ちたいんでは？
なわばり意識というか。
参加者も管理人と直接コミュニケーションしたわけでもなく、ただ読む楽しみをもちたいから、、
理由で擁護してるんでしょう。もう派閥になってきていて先が思いやられます。

634さん
でも9000もアクセスがあったら、もはや個人だけのものではないでしょう。
販売中の物件なんですよ。検討者の購入意欲に影響しますよ。それでも気にせず、、ですか？
でも、もし私がそのような投稿をしたらAINさんの板が雰囲気を変えてしまうかもしれない
から、それが目的ではないから遠慮してるのですよ。
私は頭ごなしにではない表現でお願いをしてるんですが、ダメですか？

＞６３５　それは言い過ぎ
別にだまっていたってマンションにはなわばり意識や派閥は生まれます
唯でさえ、高層階エレベータバンクと低層階エレベータバンクで、区別され
ますし、世代も所得格差も歴然としている。親理事会派と半理事会派と無関心層
都心からの転入派と郊外かたの転入派
マンションに詳しい人々と誤解だらけの人々
いくらでも派閥セグメントはあります。それを未然に防ぐために理事長のリーダシップ
と一年目の理事会の役割が重要だと思います。
ここで活発に意見をいわれる方が理事になっていけばいいのですが
えてして、批判側にまわるというのが、一番困ります。

＞634
９０００のアクセスが一日なら　確かにそうですが。3ヶ月間の累計ですから
一日３００〜４００アクセスだと申し上げています。
ブックマークしている固定の読者がほとんどではないですか？
あからかに　個人の仲良しクラブレベルと申し上げておきます。
何を書こうが、ＷＣＴの売上にさしたる影響はありません。
むしろ、風変わりなやつがいるんだなぁ・・と思われる程度で
実生活に影響なければなにも文句はいいませんよ。

販売中の物件について、なぜ購入済みの方が他の人の購入意欲について
心配なさるのでしょう。

＞637
あなたに反目する意図はないしむしろ賛成です。
既に、そのような好ましくない現象が起こりつつある、
ということを心配しているのです。
でも、向こうで活発に意見をいわれる方が理事に以降する、というのは
一つ間違えればすごくアンフェアなことですよ。そうならないようなアイディアは
何か欲しいと思うのです。

横やりですが、、、。
＞638
＞販売中の物件について、なぜ購入済みの方が他の人の購入意欲について
＞心配なさるのでしょう。
そりゃ気になりますよ。ただの煽り、中傷はムシできるけど
「風変わりなやつがいるんだなぁ・・」って、その人が
政治的力を持ちそうで。
＞何を書こうが、ＷＣＴの売上にさしたる影響はありません。
売り主さんがそう言うなら話はわかるけどねえ、一体どういう常識でそう言い切るの？

この辺でもともとのお話だった、2082世帯での管理組合のありかた、というお話に
戻れるのでは？
AINさんの板でも管理についての有効なフォーラムが展開されれば私もよろこんで
愛読します。

＞６４０
　　＞一体どういう常識でそう言い切るの？
　　　いままでお付き合いした営業担当者さんに毎回聞いてきたから
　　　です。私自身かなり掲示板のカキコには頭にきていましたから
　　　訴えるつもりで聞いてみたのですが・・
　　　三井不動産販売、住友不動産販売、リクルートコスモス、
　　　　　　東京地所不動産販売。
　　　　　　それぞれ販売会社の担当者との会話で、
　　　「ネットにここの掲示板あるのご存知ですか？」
　　　「知っております」
　　　「時々営業妨害的な話がでていますよね。ああいうの何とか
　　　　対処されないですか」
　　　「いえ　お客様が意見としてお書きになることは、私どもが
　　　　とやかく申し上げることではないと考えます
　　　　地域の環境や、建物仕様に対するご意見は事実にもとづくものであ
　　　　るならば、どのようなご意見も発言されるのはよろしいのかと
　　　　よほどの悪意がないかぎり販売に影響があるとは思っておりません
　　　　事実無根の場合はプロバイダ様やサイト主催者に対処を求め
　　　　ますが、物件サイトのアクセス数は１００００ページビューを超えて
　　　　おりますので、掲示板サイトのアクセスと比べ・・（以下省略）」
同じ質問を住友不動産販売のご担当とお話されてみては？
　　　　」
　　

＞６４０　そりゃ気になりますよ。ただの煽り、中傷はムシできるけど
「風変わりなやつがいるんだなぁ・・」って、その人が
政治的力を持ちそうで。

手元にＷＣＴの管理規約（案）がないので、正確な数字がわかりませんが
理事の数は監事も含めて18人以上いたのではないですか？
ひとりぐらい、風変わりな奴がいて、理事に立候補しても、他の理事の互選で
理事長を選ぶ段階で、ヒラ理事になっていただいておけば、問題ないです。
２０８０人の理事会をまとめていくのに、多少なりとも人生経験、人望は
不可欠です。
理事長の人選誤ると、まず管理規約の徹底、管理会社の怠慢放置、
管理組合会計への不信、などさまざまな問題が噴出します。

ご存知でしょうが、新築の際の理事選定は立候補式なのですが
実は、多くのマンションでは初めてマンションを買われたお立場のお若い方が
熱意をお持ちになって立候補されるらしいです。
未経験の若手ばかりでは、老練なクレーマー住人や、管理費未払い者や
近隣苦情対応をこなしきれないという思いもあって、購入者のなかから
時間的に余裕があって、年齢的にもふさわしい人物を数名選んでこべつに
お願いするようです。
紹介の際「立候補された方8名　誰もいないなら私がなってもいいとおっしゃって
いる方５名」という言い方でわかるのだそうです。後者は管理会社から話を
もちかけた人です。
変な人に理事長になられて一番困るのは管理会社なのです。

＞642さんへ
そうなんですか。どうも過剰反応みたいでおかしいなと思っていたんですが、早くその意見を聞きたかった。でも、２CHはちょっとひどすぎますよね。みなさんのエネルギーで“CHのほうこそ何とかしてほしいです。当方も契約者ですが、ほんと訴訟もんだと思ったですよ。

>642
私が住友の担当者から聞いたのは、某個人サイトは「契約者の方かどうか存じません」と
聞きました。でも同時に「本当に契約者の方であれば担当からの説明でご承知おきいただける
内容かと存じますが、、、」といって、オプションのこと、C棟のこと、開発の事、
公害のことなどわかる範囲で説明いただきました。
それが事実だとすると某サイトは間違っているとしかいえません。
購入者の発案かどうか疑わしいです。

>> 645
2ch のあおりを気にして対抗するからよけい騒ぎが大きくなるんですよ。
2ch ではあおりに対してはスルーするのが、大騒ぎにしないこつです。

今日も拝見させていただきまいした。

わたしもHPを管理している以上、アクセス解析は実施しております。
634さんの書かれたとおり、２００アクセス/日で、日に大体２回ほどは
アクセスいただいているとして、１００人程度ですかね。それも９０％が
ブックマークで、残りがこの掲示板からのジャンプ者です。
もうお分かりかと思いますが、新しい方というより何度も訪問していただいている方ばかりです。
もうクローズ状態も同然ですよ。
これぐらいのアクセスで、世の中の潮流を変えられるなら、政治も容易でしょうに。
批判者（？）の方が、心配されている影響力なんてあるんでしょうか？
自分の投稿を日本中の人が読んでいると誇大妄想されているとしか思えません。
こんなことを言っては恐縮ですが、批判されるからには、それなりのデータを
揃えて、分析されることをお勧めします。

あとは、
＞「風変わりなやつがいるんだなぁ・・」って、その人が
＞政治的力を持ちそうで。
とか、わたしが管理組合の役員にでもなりそうだと危惧されていらっしゃるのなら、
ご心配いりませんよ。HPの管理人として公平な立場で、以前も書きましたが下僕として
サポートさせていただきたいだけなので、わたしは組合員の資格を持たないように
契約上なっています。半分第３者的存在です。そこまで考えないで、気まぐれでHPなど
開いたりしませんよ。

わたしはWCTから孤老死がでないようにと、WCTの先をあんじているだけです。
そのためにコミュニケーションの場が必要だと思っているだけです。

2CHのＷＣＴスレッドについての、アクセスログは入手しているような話を
していました。本当かどうかは知りません。
ただ、これもアクセス数とログとの関係で、見ている人の数が問題にする
ほどではないと・・・ＷＣＴは何十万部という固定メディアに情報が
ながれていますから
問題はターゲット層が2チャンネルを見る層かどうか・・ということでしょう
どなたかが、
「住友さんは、低層階　西側の部屋も売り切らなくてはいけないから
　たいへんなんですよ」などと同情的な意見を言っていた人がいました
全くは実態は反対のようですね。
条件の悪い部屋は最初から坪単価を相当下げて確実に売るか、
メゾネット、など希少性を出して確実に売る。南東角部屋こそスタンダード
な価格で確実に完売させる。
あとは、東北角部屋やペントハウス階をどれだけ高く値付けできるか
そういう計算をするらしいです。
坪単価を下げた下層階は、彼らにとって目をつぶっても売れるゾーン
です。ただ、ローン審査だけは厳密にやるらしいですが。

スタンダードな部屋６０００万円〜８０００万円を買う人が
２ちゃんねるの風評をどれだけ気にするか・・・そういうことなんじゃないですか

＞846　わたしは組合員の資格を持たないように
契約上なっています。

組合員の資格は　購入と同時に自然発生します。理事に立候補しないという
契約でもなさったのですか？

ごめんなさい。説明不十分ですね。わたしは名義人ではありません、
ということです。失礼しました。

＞２ちゃんねるのクズ共なんて相手にするだけ損です。

2ch内でも、煽りをうまいぐあいにスルーして充実した情報交換をしている
物件のスレッドもありますよ。
ようは書き込む人のモラルとセンス次第ではないですかね？

648のAINさま
では貴殿の板の投稿内容に賛同しない趣旨の人たちの心情的な部分に
ついてはどのようにお考えでしょうか？特に物件にたいする貴殿の感想や記述に
ついて、それが検討者や契約者を面白くない気持ちにさせる可能性に対してです。
是非、おきかせください。

＞653　激しく理解
充実した情報交換
これが大切ですよ。情報交換のつもりが意見交換と履き違える。
意見は同意か反対しかないですから・・結局対立を招く
お互い、こういう話を聞いたが　どうか　とか
こういう場合どういう対策があるか
など　質問をかわしギブテクで情報交換すれば掲示板も意義がある
のでしょう
もともとが、ソフトウエア開発の情報共有のためにユーザーグループ
と開発者を結ぶために生まれたメディア（掲示板）なのだから
本来の使い方をすればいいのですけどね。
情報なら匿名でも信憑性は別にして興味がもてるけど
意見・感想では　誰が言っているかわからないといらいらするばかりで
面白みすらないですね。

↑
そのとおりです。
もうネット上で対立してしまって、、、。ほんの一握りの人たちですけどね。
うちはWCTの契約者ですがtamamailさんの情報、好きだったです。あの方もWCTは
いいマンションだ、と言ってくれてたのですが。

＞654さん

投稿内容に賛同できなければ、是非意見を投稿してください。
意見大歓迎ですよ。ブレーンストーミングは、賛成・反対なしに
いろんなものの見方を引き出すためのののです。
「わたしはAだと思う」に対して「わたしはBだと思う」という意見が
あるのは当然ですよね。
どうぞ、議論の中に入ってきてください。^o^

情報交換と意見交換はちがうよね。

住み家の自治とか共用施設を利用してのサークル利用の話題等の「意見交換」は
たとえブレインストーミングとはいえ、金消会終わって鍵の引渡しあるまではやりたくないなぁ
だってまだ正式に自分の不動産と決まったわけじゃないんだよ？
手付金を払って希望の部屋を拘束してるだけだよ。

意見交換は「今ある現実の情報」でなく「未来の希望」を話すから、
どうしても感情が入ってしまう。
正式な管理組合の場とか、せめて、一度Face2Faceでご挨拶してからやりたいよ。

ちょっとね、「港南地域の豊かな未来」の実現を焦る余り、
考えが早計過ぎたり現実のラインから逸脱しがちだと思うんだよね。

>654さんへ
貴殿は契約の方ですか。
契約者同士としたら、ちょっと見ててつらい内容ですね。
匿名者同士ならまだしもAIN氏は違うので、ちょっとつらいです。

以前、AINさんの掲示板において
港区役所の出張所設置話題に、tamamailさんが反対意見を掲載したら、
その書き込みが削除されていましたよね？

tamamailさんの意見は実に正論だとおもったのですが、削除されてしまった。
あれ以来どうも信用おけないです。AINさんの所は、反対意見を書くと削除されて
しまう掲示板なんだというイメージが付いてしまいました。

>660
↑「いつのまにか発言が消えていた」という結果しか拝見してないので、
tamamailさんがご自分で削除したのか、管理人が削除したのかがわかりません。
どなたか真実を教えていただけますか？

659さん654です。
はい、私は契約者です。家族もいますので顔を出す事はできません。いずれお会いする事になるでしょう。
AINさま、レスに感謝します。私がまず伺いたいのは貴殿の板の投稿内容に賛同しない趣旨の人たち
及び、参加しない（できない）方々の心情的な部分についてはどのようにお考えでしょうか？、ということです。
それに御答え頂けるのが１連の騒動の解決になり、次のお話に移れるのではないか、、、と
考えております。

＞657
いろんな見方を引き出して、誰がどうするのですか・・
ブレーンストーミングは否定しませんが
それができる雰囲気が本当にあったなら

天●　ｖｓ　ｔａｍａ●　区の出張所論争などなかったでしょうね

掲示板でブレストをやっているのは企業イントラのＮＷにはよく
ありますが、うちでもそうですが、匿名でやると必ず、ちくり掲示板
に化けるので記名式でやっています。
ただ、アイデア募集という主旨です。
それぞれ専門の担当が情報をもとに、こういう考え方はどうか
こういう顧客にむけて売ったらどうか
と「実務的」「具体的」「客観的］内容を書いています。
だいたい、多くの購入者は、知識情報が不足しているから
サイトにそれを求めているのではないですか？
買ってよいか・・これはできるだけ正確で詳細な情報を集める
のがいいわけで、ＡＩＮさんが　こういった。天神さんがこういった
という内容を参考にきめるものなのでしょうか

買ってしまった人が、竣工までのながーい時間のお楽しみとしてこそ
ＡＩＮさんの掲示板は意義がある
ただ
そういうのに向いたメディアは　チャットかメーリングリストでしょうね

わたしが削除したはずです。
内容は確かにもっともでしたが、あからさまにその前の方を
頭ごなしに批判されているような記述だったからだと覚えています。
tamamailさんとは仲良しなんですよ。
そのあとも何度か投稿していただいてますし。
決して反対意見だから削除したりしませんよ。

今、熱で寝込んでいるせいで時間があり、ここをじっくり見ることができて、
投稿もタイムリーにできて、よかったです。では、また。

tamamailさんのプログ、スレッドそれぞれを毎日欠かさず見ていたので残念です。
それをもとに自分でも勉強を始めましたからね。情報はとても正確でしたしね。
ご自身「短気だっ」ってところがまた好きでした。人間的で。１番好きなのはゴジラの写真でした。
私も影響されてブランファーレいいマンションだなあ、と思った。

天神が消えてよかった。なんかPTAおばさんみたいだったもん。化けてでないように。

＞660さんへ
もう一度そのコーナーをご覧いただけますか。例の方の出した雰囲気だけは残っていますよ。ちょっと凍り付くような言い方でした。あれ意見でなくて批判でしたね。それに答えている内容のほうが正論と思えましたが、別にそれと異なっても意見であれば何の問題もないでしょう。削除されないですよ。意見であれば。投稿内容をご再読されてご意見をお出しになっては如何でしょうか。なお、うちのカミさんがあれを読んで港区役所に聞いたらそういう意見は多いので検討する動きはある、意見どんどんどうぞと言われたそうです。AINさんはWCTに入る方でもあります。その人が顔まで出していて、そんな変なことができるわけないですよ。そこがあの人の覚悟というかすごいとこです。あのまねできますか。そんな方が開いているのです。良識を信じてあげていいのではないでしょうか。

頭ごなしに批判することが出来ないブレストは意味無いですよ。
いっぱしのクチきくわりには、偏ってますね。

６６８さん、ブレストの条件ご存知ないですか。
わたしの掲示板に書いてありますので、お読みください。
ご参考までに。^o^

自分は「頭ごなし」とか「凍りつくような」とは思わなかったんですよね＞tamamailさんの反対意見
だからこそ「ここはこういうことを書くと削除されてしまうんだ」という印象を持ちました。
AINさんの所のブレストの条件も存じておりますが、
テキスト文字の感情のニュアンスは、読み手によって違いますしからね。
AINさんの所のブレストルールも拝見しました。
あのルールにのっとり、先のtamamailさんの意見が削除されたのであれば、
私は、AINさんの掲示板での議論に参加する資格がないと考えております。


>>668
さんがおっしゃるとおり、どことなく偏っていると感じます。

＞667さん
667さんに対峙するつもりではございません。
＞そこがあの人の覚悟というかすごいとこです。良識を信じてあげていいのではないでしょうか。
○○さんがお顔を出されてるのがかえって難儀なのです。批判、反論といいますか、個人に損害を与える危険があるから
投稿したくてもできないんですよ。
それに匿名同士でどうやってブレストが成立するか？
なまじ半端な意見でストップしても、それが契約者の意見で正しい、という錯覚をもたらすでしょう？

>670
推敲ミスにより読みづらくなってしまいましたので再投稿します。

自分は「頭ごなし」とか「凍りつくような」とは思わなかったんですよね＞tamamailさんの反対意見
だからこそ「ここはこういうことを書くと削除されてしまうんだ」という印象を持ちました。
テキスト文字の感情のニュアンスは、読み手によって違いますからね。

AINさんの所のブレストルールも拝見しました。
あのルールにのっとり、先のtamamailさんの意見が削除されたのであれば、
私は、AINさんの掲示板での議論に参加する資格がないと考えております。


>>668
さんがおっしゃるとおり、どことなく偏っていると感じます。

「C棟は劣るか？、、、、」とか「どんな影響が？」
の記述は良くないし、あそこで扱う問題じゃないと思うんだけどな。
こちらは消したくても消せないから、
もうス○ーゼンと看板とおなじではないですか？

ということでパスワードつきになったようですな

メールを送らなければ見られないようになってしまったようで、
確認できません。

それにしてもＡＩＮ氏は６５１で、
「わたしは名義人ではありません」
と自らのレスみてビックリしました。
なーんだ、そうだったのか！！！

AIN氏は友人との共同購入だと以前、ご自分の掲示板で書かれていましたよ。
結局、654さんの質問にお答えいただく前にパスワード制に
移行されたのはちょっと残念ですが、これも致し方ないことでしょうね。

＞＞６７７
共同購入だったらお金出してるんだから、名義人じゃないの？

アクアタワー最終期225戸販売予定です

＞６７７
友人との共同購入ですって？　
それって事務所使用かセカンドハウスって意味なのでしょうか？
彼は現在川崎にお住まいだから　完成しても引越しはしないのでしょうかね
独居老人の住まいにしたくないと書かれていていました。
御友人と共同購入して親御さんを住まわせる　　それもありなのでしょうか。
それにしても、共同購入なら出資分にあわせた共同名義（共有）が普通だから
かりに四分の一でも持ち分があれば、名義人の１人であることは変わりないですし
議決権の行使を他の共有者を代表して行うこともできるでしょう。
私も夫との共有名義での購入ですが、夫が議決権の行使を委任してくれれば
私が理事になることも可能でしょう。