品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《１》

＞460
そーかもしれないね。（こんなんで満足かい？）
こっちはそんなことどーでもいいんだけど

＞460
家畜搬送車とすれちがった時だけですよ（笑）
毎日のように天王洲にいきますけど、臭いたくてもそんなチャンス滅多にないです。
逆に出会ったら、その日はラッキーという感じです。

> 週末も楽しめるような天王洲らしい店が増えてもらいたいです
> 路面店の出店も期待したいですね

その通りですね。週末に周辺を探索してても
天王洲には少々寂しい印象ばかりが残っていましたから。

> 逆に出会ったら、その日はラッキーという感じです。

朝に出勤して、夕方に帰宅して、週末に限り近所を歩いてても
出会えそうにはないですねぇ(笑)

それにしても活発な掲示板だね。おびただしい発言数。
このマンションに対する関心の高さを示しているのかな。
良い悪いはともかくとして。

天王州アイルはここから発展する可能性ってあるのかなあ…。
あってもゼロではない、って感じでしょう。
頭が三菱だし、都内の丸の内や、新宿南口と比較したら路面店なんて
夢のまた夢って感じ。

ttp://www.tennoz.co.jp/history/index.html

うちは上下階のスラブの性能には徹底的にこだわってワールド〜にしました。
厚さ20〜25センチはあまり差がないけども25と30では段違いですから。
よほど飛び跳ねたりしなければ下階では聞こえない経験があります。
子供が走り回ると２重床が太鼓の役目をして少し響くのですが、消音カーペットをひくと
深夜でもない限りまず問題にならないと思います。
それに２重床の支持棒が30もある場所では十分な床下収納や堀ゴタツがつくれますので助かります。
引っ越しと同時に床下収納を作るのが第一のリフォームになりそうです。

幹線道路から５０メートル以内に住んでいる人は肺がんや胃がんになる
リスクが高いことが、千葉県がんセンター研究局疫学研究部の
三上春夫部長らの調査で分かった。男性の肺がんで１．７６倍、
男女の胃がんで１．６８倍、それぞれ発生率が高くなっているという。
２９日から福岡市で開かれる日本癌（がん）学会で発表する。

煙草よりすごいじゃん。

>467
スラブ３０センチといっても内２０センチは中空スラブなので、通常スラブの
２５センチより遮音性がよいとは言えないのでは？

天王州アイルは内容が変わるでしょうね。
各ビルの店舗は世帯ターゲットにしたものに変わるだろうし
シーフォートの店も品揃えを一新すると言ってました。たびたび在庫バーゲンやってます。
テナント店舗が真っ先に風変わりするでしょう。
私も何か商売をしようかと目論みます。
あと屋形舟の船長はさっそくブラン〜WCT側に着眼し
規制緩和を期待してる様子でしたよ。

そうそう。よくそういう、誤解しちゃうんだよね。
ようは２重床含めてって事だから効果はない。
コンクリート３０なら話は別だけど・・

＞469
中空プレキャストの方が振動音を吸収すると聞きました。

え？さらに二重床あわせると60センチだよ。下の二重天井合わせると全部で80センチ。
ちょっとこんなマンション周りにはなかなかないけど、、、。

スラブの作り方はNY高級アパートメントの失敗談からの反省ではないですかね。
30センチが重量的に限界だったのが中空プレキャストにしたら軽量丈夫かつ一定の
音の周波数が減った、、という話。

で、前の書き込みを読むでもなく、
同じ話題を蒸し返して興奮してる人も出てくる訳ね。
情報発信意欲はあっても交換や吸収する意欲はないのよね。
発言者の立場が何となく想像できるよねｗ

今までにマンションを転々としましたが
安づくりのじか床20センチスラブは耐えられません。
二重床10とスラブ25センチだとかなり快適です。
住友の某マンションはWCTとほぼ同じ造りで
上階の音は聞こえた事がないです。上階は３歳と５歳の男の子
で、年中走り回ってるらしいとの事。
それでスラブ厚を第一条件で探しました。

昨晩ブランの敷地内に入ってみたら
あっちにもボードウォークがあったけど、
あのボードウォークがＷＣＴ北側公園を通じて
ＷＣＴ側まで伸びるのかな?

そこまでとは知らず購入しました。
引っ越し時には下へも挨拶に行くつもりでした。
でも、一応行こうかな。気分の問題もあるし。

私は独り者なので雑音を立てる心配はなさそうです。
ほとんど家には居ませんし、寝るのに帰るだけですから。
でももし上の階に小さなお子さんがいるご家庭が入るなら、
入居時に一度だけでも顔を見せてもらえると
その後少々の雑音も我慢できるようになるかな(笑)

確かに気分の問題ですよね。

427＆445＆448ですけど、検討する立場からみると肯定意見から多くを学びましたが
誰のものかどうかはどうでもいいんです。悪く言う人からは、WCTと同じか
それ以上の性能で同一価格帯で（もうちょっと高価でもがんばるから）
別物件があるなら教えて欲しいと思うんです。検討したいから。
今は手元に各社のパンフレットや広告が山積みになってまして、一個一個
検討してるところなんです。雑誌も新聞もみてます。私的にはWCTは難ありとも高く
評価してます。でも、もし他件でより優れた物があればしりたいのです。お願いします。

＞477さん
H20年につながるそうです。

> 480さん、

例えばどの沿線が良いとか、どこから何分以内でありたいとか、
物件選択の際の前提条件が個々人で異なりますから、
他人にこれはと思えるものが、480さんにもピンと来るかどうか疑問です。
本当に納得のいく一軒を見つけるには
山ほどあるパンフレットを詳細に比較検討して、
モデルルームにも足を頻繁に運び、担当者を質問攻めにして、
ご自分なりに決める他はないと思いますよ。

ご自分が候補にあげた他のマンションのスレッドをこの掲示板で探して、
詳細に読んでみるのも有効だと思います。

＞481
ありがとう。H20年は4年後ね。A棟入居後2年間は北側は荒地のままかな。

コスモの向かいで第3団地建替プロジェクトの北にある団地アパートでは
一部店舗が営業を続けている他に入居者はなく廃墟のようだけど、
再開発の対象になっているのかな？。同様にモノレール下の長屋でも
一部店舗が営業を続けているようだけど、これも再開発の対象なのかな?

＞480さんへ
都内でWCTより上なのは、戸数の少ない低層の高級マンションだと思います。広いし豪奢です。見てても気分がいいのでパル（住友会員誌）でも必ず見ます。都外でよければ広々とした郊外のマンションは魅力的です。天井３メートルのもあるし、これもWCTより上だと思います。私もずいぶん惹かれました。
一方、高輪あたりの高級高層MSにも相当心を動かされましたが、あの価格を出すまでは…。億ションは手が届かなかったし高層でも海が少ししか見えないし価格の割にはたとえばアルコウブが少ないとか作りが好みでないとか通り沿いとかで結局やめました。台場Cは海の景色が水たまりみたいでやめました。
消去法でWCTになりました。でも好みの部屋がなくやめようかと思ったこともありましたが、高層はどこも部屋作りに制限があるのを知って今の部屋を契約しました。３LDKで東側の高層階なので安くはないです。したがってそのお金を出したら郊外ならもっと広々とした部屋が買えるのにとその点だけはカチンときています。
カミさんが横浜でも絶対イヤという（現在品川在住。横浜へ行くのが都落ちという。逆なのに。説得したが一人で行けばといわれアウト）。
最初にあの海岸通りには驚きましたが、いろいろ調べていくうちに未来が開けてきて契約することになりました。これ参考にならないですかねえ、やっぱり。
ひとつ忘れました。ラグナの最上階はすごいです。今まで見た中で間取りも含めて一番でした。海も見えるし予算内であればあれはおすすめできます。

>>480

逆に考えると、WCTは現状のままではいろんな不安点があるから、あの仕様で
あの価格帯になるのだと思います。WCT と同じ仕様で環境等がよい場所なら
当然高くなってしますでしょう。

ここを選ぶときに重要なのは将来どうなるかというのを自分なりに調べて
納得できるかどうかだと思います。

480です。482さん485さん、見ず知らずの私にご丁寧にありがとうございます。
482さんおっしゃる通りです。私は主に六本木〜芝へのアクセスを主に車で30分
以内を目指してます。ですが都心の真ん中に住む気になれず、かといってあんまりは離れられず、
そこで話題の高層マンションを巡って参りましたが、現在頭の中がパンクしてます。
それで睡眠不足におちいり白髪がふえてきています。
たぶん自分の好みが定まらなくなってまして、、、子供の事も考えると、、、、
どんどん候補を切り捨てていますがどうしても忘れられないのがWCTです。
そこでWCTを捨てる理由を探す、残れば買う、、といった方法で決めたいと思うのです。
最終期の抽選まで１ヶ月切りましたし。
でも、アドバイス大変に心強く受け止めております。ありがとうございました。

> WCTを捨てる理由を探す、残れば買う、、といった方法で決めたい

WCT全体としての良さ、周辺環境の問題など、
WCTを取り巻く環境についての議論は出尽くしたような気がします。
このスレッドでなくとも、これ以前のスレッドで。

ひとつこれから契約を考える方へのアドバイスですが、
私は第二期の契約者ですが好みの間取りは第一期で売り切れてました。
WCTのHPもしくはパンフレットに載っている間取りでも
最終期には残っていないかもしれません。

具体的にモデルルームに足を運んで、
好みの間取りが残っているものかどうかは確認された方が良いと思います。
なければそれが引きとめになるでしょうし、
あれば何かしらの縁があると思っても良いのかもしれません。

486さんありがとうございます。肝に銘じておきます。

488さん重ね重ね感謝します。
WCT全体の良さ、私も評価しております。悪さの話についても大きなリスクは
感じておりません。ただ知識をつめすぎて消化不足になってると思います。
皆さんのような判断力や知恵をつけてがんばります。

最近は各官庁、役所などに出向いたり電話したりして開発予定などを
確認してましたが、こちらの掲示板の情報はほぼ間違いないようで安心しました。
区は港南のマンションに興味津々なようすでどんな世帯が増えるのか、という点を気に
している様子でした。そして「対応準備は進んでるからどうぞ引っ越してきてください、」
なんて言われました。具体的には区の施設や子育て、教育施設などは新たに設置するが増築
する予定があるそうです。詳しくは来年の春頃から順次決まるのではないか？という話です。
やっぱり労を惜しまずに調査をすると勉強になります。
あくまで予定は未定ですから無責任なことは書けませんが、未来が楽しみになるのは
確かなので区役所などにいってみるのもいいですね。

「これらのビルが　新橋をはじめとした
中枢部のヒートアイランド現象の解消を妨げる大きな壁になっている」と
指摘するのは、早稲田大学理工学部の尾島俊雄教授だ。

港区では同エリアで環状２号線を軸に再開発を計画しているが、
将来、マンションの住人はよどんだ空気で相当の熱帯夜に悩まされる」と懸念する。

で、何が言いたいの？

>４９３

ここのエリアはとってもＨＯＴだぜ！ってことじゃない。
みんなの人気も集中する話題のエリアだから。
４９２はストレートに発言できないから、一所懸命に例え話をしてみたんだよ。
けなげじゃん。

最近は一通り港南の悪環境の話も出尽くして、
結局都内の他地域と大した違いはないと分かって、
むしろ港南の開発が進みそうな情報が提供されて、
契約時よりもさらに入居が楽しみになってきました。

> 490さん、

私はほとんど直感で、WCTのチラシを初めて見てから
一週間以内に契約してしまいました。
それまでマンション購入など考えておらず、
しかも普段石橋を叩いても結局渡らない私にしては異例の事です。
モデルルームの「ディズニーランドのような」雰囲気に
圧倒された面もあったのかも(笑)

契約以降知識を着けるにつれ不安に思うところは色々出てきましたが、
現地にも何度か足を運び、周辺を歩き回って状況をつぶさに調べ、
またこの掲示板の議論を最初から通して読んでみて、
不安はどんどんと解消されていきました。
このマンションに否定的な人々が私が不安に思っていた事を
具体的な言葉にし、それに他の人々が反論していく形で。

こんな高い買い物でも、
最後の決断は結局「えいやっ！」の世界なのかも知れませんよ。
契約後でも私にマンションの知識などかけらもありませんし(苦笑)

491 もいっているが予定は未定なので、すべてのことが予定通り進む
ことを期待しすぎないほうがいいでしょう。それなりには実現されると
思うけど

488 さんはいろいろと勉強したほうがいいと思いますよ。
分譲マンションに住むというのがどういうことかを。
住んでからもいろいろ考えなくちゃいけないことはたくさんあります

そう、あなたが今住んでいるところも
現状がずっと続く事は無いのです。

>>私はほとんど直感で、WCTのチラシを初めて見てから
>>一週間以内に契約してしまいました。

これはお薦めしません。
マンションを検討している人はじっくりと物件の仕様、立地と環境を調べ、
自分の生活スタイルに照らし合わせて物件を探しましょう。
結果オーライはあると思いますが、失敗を未然に防ぐ為にも
事前調査は絶対に必要です。特に音の問題と環境は重要ですよ。

ダイヤモンド効果で今週あたりＷＣＴのモデルルームも大賑わいでしょう。
いくら引いてくれますか？なんて切り出して笑われてしまう人続出の予想。
仕様に圧倒され、最終期の倍率聞いて驚き、
何なんだあの記事は？憤慨される方多数という結末が想像できます。

> 497さん

これからじっくりと勉強させていただきます。

> 499さん

私もこの方法はお勧めしません(苦笑)

ただ、穴の開くほど検討を繰り返しても
上手く言葉に出来ない不安が理由で
どうしても踏ん切りのつかない事はあり、
そんな時は結局「えいやっ！」なのかな
なんて思います。

またその「えいやっ！」が必ずしも購入を意味する訳ではありません。
諦める時にもそうだと思いますし。

でも、ダイヤモンド効果で港南地区初めて訪れて、
アクセス、将来性に魅かれてそのまま購入される方もいるかも。
否定的（ダイヤモンドはデタラメと思いますが）意見が逆の効果を生み出す例ですね。
最終期考えておられる方には、これ以上倍率上がるのは迷惑と思いますが。

492さんの話は、マスコミで注目されているが、どうも…。
だったら、ニューヨーク、マンハッタンはもっとひどい影響を
与えていなければならないと思うのだが、いままでそんなこと話題にも上がったことないのでは。NYへは行ったこともあるが、あそこまでビルが立っていてもキチンと隙間は感じた。こもった暑さもなかった（８月で）。
NYとは比較にならない東京のあの程度のビル群でビルの影響を主要因にできるのかどうか。世界的にもどこかで湾岸のビル林立の影響が小なり起こっていていいはずだが聞いたことがないのはどうしてか。
城東方面は高層ビルが少ないから都心、城南地区に比べ東京湾の風が入り気温が低いというがあの地区は低いと実際実感できたか。もし低いとしたら、あれは南風が東風より多いことや東京湾の縦長の形が影響していないか。荒川、隅田川、江戸川など大きい川が多いことも気温を下げることに影響していないか（高速をバイクで通ると橋の上はかなり気温が下がる）。最近の気温上昇は東京だけではなくその上がり方は地方もかなりの割合だし最高気温も東京に負けていないが、そうなると東京では高層ビルの影響がプラスされるのだから地方よりもっと気温が上がっていなければならないはずだがそうでもないのは何故か。
天王洲のビル壁はWCTかそれ以上だが、あそこのビル林立内やその裏側あたりが夏に特別、異常に暑いとは感じた記憶がないが。高層ビルがまったく影響がないとは思えないが話がかたより単純化されていないか。気象現象の専門の方がいらしたらぜひ教えてください。

503の「NYとは比較にならない東京のあの程度のビル群でビルの影響を主要因にできるのかどうか。」
を書きに訂正させていただきます。

・NYとは比較にならない東京のあの程度のビル群の影響を主要因のひとつのようにいえるのかどうか。

何度も失礼。
「高速をバイクで通ると橋の上はかなり気温が下がる。」→「〜」のを感じる、です。
504の「書き」→下記、です。

律儀な方ですね。
こんなまじめな方もお住まいになるのでしたら
大歓迎です。

本当に倍率って高いのかな。
私の時は倍率の「ば」の字も感じさせないほど
さっさっさっと決まってしまったような。

それとも不人気の間取りでも掴まされたかな(笑)？

やっぱり、ここの問題は管理組合の運営。
設備も今度だし、集まるお金も半端じゃない。
入居者間のもめごとも多いでしょう。

ヒートアイランド現象は、
湾岸部高層化の影響は多少なりとも直風が遮られる影響はありますが、
最大の原因は内陸の中小ビルの密集であり、それぞれのビルから路上に排出されるエアコン等の
廃熱が原因でありると私共は分析しております。
逆に一層の再開発高層化を進めることが解決策であると考えます。
再開発により緑空地を増やし、屋上、或いは地下インフラから集約的に熱を排熱することです。

いずれ共同溝の話が出てくる事でしょう。

> 508さん

意思決定の大変さは500戸でも2000戸でも
そう変わらないのではないかと思いますが、
問題住民の割合は他と変わらないとしても、
その絶対数が多い事で組合の苦労は多そうですね。

また管理費が莫大に上る為に不正を防ぐ為には
合理的な会計監査の仕組みも必要ですね。
それでもいつしか一部の人々の既得権益のようなものが
出来てきてしまうのかな。