品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《１》

私は空気がやはりネックになってやめました。
東京でもやはり幹線沿いは空気悪いですし。
今は世田谷通り沿いに住んでますが、片側1車線でも
エアコンの業者がびっくりするほど真っ黒になってました。
やはりいくら東京とはいえもう少し空気ぐらいはまともなものが
いいと思います。

でも天王洲がどこにあるか知らない人、結構多いですよ。
私もＷＣＴを意識して初めて天王洲の位置を正確に知った口です。
それまではお台場辺りとごっちゃ混ぜになっていましたから(苦笑)

> 東京とはいえもう少し空気ぐらいはまともなものがいいと思います。

そうですよね。それに越したことはないとは思いますが、
都心へのアクセスを諦めずに、それを満足させてくれる物件って、
手の届く範囲にはありませんよね。

>453
そうですね。幹線沿いだと安かったりしますからね。
いつも利便性をとるか環境をとるかで悩んでますね

ベイエリアから環境改善がはじまるのは開けていて改善しやすい地域だからです。
六本木再開発にあれほど時間がかかったのとは逆です。
思えば六本木再開発の是非もさんざん雑誌にとりあげられたものです。
政治的にみて安価に改善をアピールできる湾岸地域だから予算投入が早期に決まるのです。
海岸通りのように比較的交通量が少なく、しかも大型車の割合が大きいというのは
裏を返せば早期改善が楽な条件が揃っています。
13,14年から計画され始まった規制の結果が安定するであろう18年の入居は、
ややフライング気味とはいえベターだと言えます。
運河ルネッサンス構想で他地区が検討されないのも同じ理由だとおもいます。

環七若林と山の手松見坂でそれぞれ生活をしています。
窓を開ける気にならないし洗濯物を干す気になれません。
でも排気ガス規制のあとで随分ましになったことは実感してます。
仕事で天王洲にいくことが多いですが、都会独特の悪い空気の溜まり
といいますか、よどんだ感じは少ないです。特に海側の風が吹く時間は
首都圏のどこよりも爽やかだと感じます。それで天王洲にはとても良い
印象を持っています。

＞450
私も「運河ルネッサンス構想モデル地区 天王洲より徒歩４分」
に1票ですね。
＞天王洲は一時ほどの栄華はない
というところがまたいいですね
六本木や台場は観光客や子供が多いからむしろ
30台以上の大人の割合が高いのは大歓迎ですね
大人のアーバンリゾートとしてコア（？）な魅力を増していって欲しいです

ただ天王洲内のテナントが土日休業の居酒屋などのチェーン店中心（これまでは
オフィス需要しかなかったから当然か）でしたから、
今後はＴＹのような週末も楽しめるような天王洲らしい店が増えてもらいたいです
路面店の出店も期待したいですね

契約しているからといってとりたててよくいうつもりはないが、私も天王洲の空域が特別悪いとは感じない。長い間、都内山手線沿線大通りそばに暮らしてきたが大通り沿いだけでなく道路から少しはなれたところでもむしろ（感覚的なものだが）天王洲よりよくないと思う。都内は大通りが縦横に走っているのでほとんどの地域がこの大通りの影響を受けざるを得ないからではないか。ただし、天王洲がよいとも言いたくない。同じ都内でよいも悪いもない、がほとんどの地区に当てはまるから。
いまは、NOX規制が旧ディーゼル車で行われるが、それが楽しみ。

空域×
区域○　　失礼。

臭いの元は、運ばれてくる処理前の牛、豚等の臭い

NOXと言うのは主に光化学スモッグの原因ではないでしょうか？
港南〜天王洲エリアにスモッグ発生はないと思うのですが。

＞460
そーかもしれないね。（こんなんで満足かい？）
こっちはそんなことどーでもいいんだけど

＞460
家畜搬送車とすれちがった時だけですよ（笑）
毎日のように天王洲にいきますけど、臭いたくてもそんなチャンス滅多にないです。
逆に出会ったら、その日はラッキーという感じです。

> 週末も楽しめるような天王洲らしい店が増えてもらいたいです
> 路面店の出店も期待したいですね

その通りですね。週末に周辺を探索してても
天王洲には少々寂しい印象ばかりが残っていましたから。

> 逆に出会ったら、その日はラッキーという感じです。

朝に出勤して、夕方に帰宅して、週末に限り近所を歩いてても
出会えそうにはないですねぇ(笑)

それにしても活発な掲示板だね。おびただしい発言数。
このマンションに対する関心の高さを示しているのかな。
良い悪いはともかくとして。

天王州アイルはここから発展する可能性ってあるのかなあ…。
あってもゼロではない、って感じでしょう。
頭が三菱だし、都内の丸の内や、新宿南口と比較したら路面店なんて
夢のまた夢って感じ。

ttp://www.tennoz.co.jp/history/index.html

うちは上下階のスラブの性能には徹底的にこだわってワールド〜にしました。
厚さ20〜25センチはあまり差がないけども25と30では段違いですから。
よほど飛び跳ねたりしなければ下階では聞こえない経験があります。
子供が走り回ると２重床が太鼓の役目をして少し響くのですが、消音カーペットをひくと
深夜でもない限りまず問題にならないと思います。
それに２重床の支持棒が30もある場所では十分な床下収納や堀ゴタツがつくれますので助かります。
引っ越しと同時に床下収納を作るのが第一のリフォームになりそうです。

幹線道路から５０メートル以内に住んでいる人は肺がんや胃がんになる
リスクが高いことが、千葉県がんセンター研究局疫学研究部の
三上春夫部長らの調査で分かった。男性の肺がんで１．７６倍、
男女の胃がんで１．６８倍、それぞれ発生率が高くなっているという。
２９日から福岡市で開かれる日本癌（がん）学会で発表する。

煙草よりすごいじゃん。

>467
スラブ３０センチといっても内２０センチは中空スラブなので、通常スラブの
２５センチより遮音性がよいとは言えないのでは？

天王州アイルは内容が変わるでしょうね。
各ビルの店舗は世帯ターゲットにしたものに変わるだろうし
シーフォートの店も品揃えを一新すると言ってました。たびたび在庫バーゲンやってます。
テナント店舗が真っ先に風変わりするでしょう。
私も何か商売をしようかと目論みます。
あと屋形舟の船長はさっそくブラン〜WCT側に着眼し
規制緩和を期待してる様子でしたよ。

そうそう。よくそういう、誤解しちゃうんだよね。
ようは２重床含めてって事だから効果はない。
コンクリート３０なら話は別だけど・・

＞469
中空プレキャストの方が振動音を吸収すると聞きました。

え？さらに二重床あわせると60センチだよ。下の二重天井合わせると全部で80センチ。
ちょっとこんなマンション周りにはなかなかないけど、、、。

スラブの作り方はNY高級アパートメントの失敗談からの反省ではないですかね。
30センチが重量的に限界だったのが中空プレキャストにしたら軽量丈夫かつ一定の
音の周波数が減った、、という話。

で、前の書き込みを読むでもなく、
同じ話題を蒸し返して興奮してる人も出てくる訳ね。
情報発信意欲はあっても交換や吸収する意欲はないのよね。
発言者の立場が何となく想像できるよねｗ

今までにマンションを転々としましたが
安づくりのじか床20センチスラブは耐えられません。
二重床10とスラブ25センチだとかなり快適です。
住友の某マンションはWCTとほぼ同じ造りで
上階の音は聞こえた事がないです。上階は３歳と５歳の男の子
で、年中走り回ってるらしいとの事。
それでスラブ厚を第一条件で探しました。

昨晩ブランの敷地内に入ってみたら
あっちにもボードウォークがあったけど、
あのボードウォークがＷＣＴ北側公園を通じて
ＷＣＴ側まで伸びるのかな?

そこまでとは知らず購入しました。
引っ越し時には下へも挨拶に行くつもりでした。
でも、一応行こうかな。気分の問題もあるし。

私は独り者なので雑音を立てる心配はなさそうです。
ほとんど家には居ませんし、寝るのに帰るだけですから。
でももし上の階に小さなお子さんがいるご家庭が入るなら、
入居時に一度だけでも顔を見せてもらえると
その後少々の雑音も我慢できるようになるかな(笑)

確かに気分の問題ですよね。

427＆445＆448ですけど、検討する立場からみると肯定意見から多くを学びましたが
誰のものかどうかはどうでもいいんです。悪く言う人からは、WCTと同じか
それ以上の性能で同一価格帯で（もうちょっと高価でもがんばるから）
別物件があるなら教えて欲しいと思うんです。検討したいから。
今は手元に各社のパンフレットや広告が山積みになってまして、一個一個
検討してるところなんです。雑誌も新聞もみてます。私的にはWCTは難ありとも高く
評価してます。でも、もし他件でより優れた物があればしりたいのです。お願いします。

＞477さん
H20年につながるそうです。

> 480さん、

例えばどの沿線が良いとか、どこから何分以内でありたいとか、
物件選択の際の前提条件が個々人で異なりますから、
他人にこれはと思えるものが、480さんにもピンと来るかどうか疑問です。
本当に納得のいく一軒を見つけるには
山ほどあるパンフレットを詳細に比較検討して、
モデルルームにも足を頻繁に運び、担当者を質問攻めにして、
ご自分なりに決める他はないと思いますよ。

ご自分が候補にあげた他のマンションのスレッドをこの掲示板で探して、
詳細に読んでみるのも有効だと思います。

＞481
ありがとう。H20年は4年後ね。A棟入居後2年間は北側は荒地のままかな。

コスモの向かいで第3団地建替プロジェクトの北にある団地アパートでは
一部店舗が営業を続けている他に入居者はなく廃墟のようだけど、
再開発の対象になっているのかな？。同様にモノレール下の長屋でも
一部店舗が営業を続けているようだけど、これも再開発の対象なのかな?

＞480さんへ
都内でWCTより上なのは、戸数の少ない低層の高級マンションだと思います。広いし豪奢です。見てても気分がいいのでパル（住友会員誌）でも必ず見ます。都外でよければ広々とした郊外のマンションは魅力的です。天井３メートルのもあるし、これもWCTより上だと思います。私もずいぶん惹かれました。
一方、高輪あたりの高級高層MSにも相当心を動かされましたが、あの価格を出すまでは…。億ションは手が届かなかったし高層でも海が少ししか見えないし価格の割にはたとえばアルコウブが少ないとか作りが好みでないとか通り沿いとかで結局やめました。台場Cは海の景色が水たまりみたいでやめました。
消去法でWCTになりました。でも好みの部屋がなくやめようかと思ったこともありましたが、高層はどこも部屋作りに制限があるのを知って今の部屋を契約しました。３LDKで東側の高層階なので安くはないです。したがってそのお金を出したら郊外ならもっと広々とした部屋が買えるのにとその点だけはカチンときています。
カミさんが横浜でも絶対イヤという（現在品川在住。横浜へ行くのが都落ちという。逆なのに。説得したが一人で行けばといわれアウト）。
最初にあの海岸通りには驚きましたが、いろいろ調べていくうちに未来が開けてきて契約することになりました。これ参考にならないですかねえ、やっぱり。
ひとつ忘れました。ラグナの最上階はすごいです。今まで見た中で間取りも含めて一番でした。海も見えるし予算内であればあれはおすすめできます。

>>480

逆に考えると、WCTは現状のままではいろんな不安点があるから、あの仕様で
あの価格帯になるのだと思います。WCT と同じ仕様で環境等がよい場所なら
当然高くなってしますでしょう。

ここを選ぶときに重要なのは将来どうなるかというのを自分なりに調べて
納得できるかどうかだと思います。

480です。482さん485さん、見ず知らずの私にご丁寧にありがとうございます。
482さんおっしゃる通りです。私は主に六本木〜芝へのアクセスを主に車で30分
以内を目指してます。ですが都心の真ん中に住む気になれず、かといってあんまりは離れられず、
そこで話題の高層マンションを巡って参りましたが、現在頭の中がパンクしてます。
それで睡眠不足におちいり白髪がふえてきています。
たぶん自分の好みが定まらなくなってまして、、、子供の事も考えると、、、、
どんどん候補を切り捨てていますがどうしても忘れられないのがWCTです。
そこでWCTを捨てる理由を探す、残れば買う、、といった方法で決めたいと思うのです。
最終期の抽選まで１ヶ月切りましたし。
でも、アドバイス大変に心強く受け止めております。ありがとうございました。

> WCTを捨てる理由を探す、残れば買う、、といった方法で決めたい

WCT全体としての良さ、周辺環境の問題など、
WCTを取り巻く環境についての議論は出尽くしたような気がします。
このスレッドでなくとも、これ以前のスレッドで。

ひとつこれから契約を考える方へのアドバイスですが、
私は第二期の契約者ですが好みの間取りは第一期で売り切れてました。
WCTのHPもしくはパンフレットに載っている間取りでも
最終期には残っていないかもしれません。

具体的にモデルルームに足を運んで、
好みの間取りが残っているものかどうかは確認された方が良いと思います。
なければそれが引きとめになるでしょうし、
あれば何かしらの縁があると思っても良いのかもしれません。

486さんありがとうございます。肝に銘じておきます。

488さん重ね重ね感謝します。
WCT全体の良さ、私も評価しております。悪さの話についても大きなリスクは
感じておりません。ただ知識をつめすぎて消化不足になってると思います。
皆さんのような判断力や知恵をつけてがんばります。

最近は各官庁、役所などに出向いたり電話したりして開発予定などを
確認してましたが、こちらの掲示板の情報はほぼ間違いないようで安心しました。
区は港南のマンションに興味津々なようすでどんな世帯が増えるのか、という点を気に
している様子でした。そして「対応準備は進んでるからどうぞ引っ越してきてください、」
なんて言われました。具体的には区の施設や子育て、教育施設などは新たに設置するが増築
する予定があるそうです。詳しくは来年の春頃から順次決まるのではないか？という話です。
やっぱり労を惜しまずに調査をすると勉強になります。
あくまで予定は未定ですから無責任なことは書けませんが、未来が楽しみになるのは
確かなので区役所などにいってみるのもいいですね。

「これらのビルが　新橋をはじめとした
中枢部のヒートアイランド現象の解消を妨げる大きな壁になっている」と
指摘するのは、早稲田大学理工学部の尾島俊雄教授だ。

港区では同エリアで環状２号線を軸に再開発を計画しているが、
将来、マンションの住人はよどんだ空気で相当の熱帯夜に悩まされる」と懸念する。

で、何が言いたいの？

>４９３

ここのエリアはとってもＨＯＴだぜ！ってことじゃない。
みんなの人気も集中する話題のエリアだから。
４９２はストレートに発言できないから、一所懸命に例え話をしてみたんだよ。
けなげじゃん。

最近は一通り港南の悪環境の話も出尽くして、
結局都内の他地域と大した違いはないと分かって、
むしろ港南の開発が進みそうな情報が提供されて、
契約時よりもさらに入居が楽しみになってきました。

> 490さん、

私はほとんど直感で、WCTのチラシを初めて見てから
一週間以内に契約してしまいました。
それまでマンション購入など考えておらず、
しかも普段石橋を叩いても結局渡らない私にしては異例の事です。
モデルルームの「ディズニーランドのような」雰囲気に
圧倒された面もあったのかも(笑)

契約以降知識を着けるにつれ不安に思うところは色々出てきましたが、
現地にも何度か足を運び、周辺を歩き回って状況をつぶさに調べ、
またこの掲示板の議論を最初から通して読んでみて、
不安はどんどんと解消されていきました。
このマンションに否定的な人々が私が不安に思っていた事を
具体的な言葉にし、それに他の人々が反論していく形で。

こんな高い買い物でも、
最後の決断は結局「えいやっ！」の世界なのかも知れませんよ。
契約後でも私にマンションの知識などかけらもありませんし(苦笑)

491 もいっているが予定は未定なので、すべてのことが予定通り進む
ことを期待しすぎないほうがいいでしょう。それなりには実現されると
思うけど

488 さんはいろいろと勉強したほうがいいと思いますよ。
分譲マンションに住むというのがどういうことかを。
住んでからもいろいろ考えなくちゃいけないことはたくさんあります

そう、あなたが今住んでいるところも
現状がずっと続く事は無いのです。

>>私はほとんど直感で、WCTのチラシを初めて見てから
>>一週間以内に契約してしまいました。

これはお薦めしません。
マンションを検討している人はじっくりと物件の仕様、立地と環境を調べ、
自分の生活スタイルに照らし合わせて物件を探しましょう。
結果オーライはあると思いますが、失敗を未然に防ぐ為にも
事前調査は絶対に必要です。特に音の問題と環境は重要ですよ。

ダイヤモンド効果で今週あたりＷＣＴのモデルルームも大賑わいでしょう。
いくら引いてくれますか？なんて切り出して笑われてしまう人続出の予想。
仕様に圧倒され、最終期の倍率聞いて驚き、
何なんだあの記事は？憤慨される方多数という結末が想像できます。

> 497さん

これからじっくりと勉強させていただきます。

> 499さん

私もこの方法はお勧めしません(苦笑)

ただ、穴の開くほど検討を繰り返しても
上手く言葉に出来ない不安が理由で
どうしても踏ん切りのつかない事はあり、
そんな時は結局「えいやっ！」なのかな
なんて思います。

またその「えいやっ！」が必ずしも購入を意味する訳ではありません。
諦める時にもそうだと思いますし。

でも、ダイヤモンド効果で港南地区初めて訪れて、
アクセス、将来性に魅かれてそのまま購入される方もいるかも。
否定的（ダイヤモンドはデタラメと思いますが）意見が逆の効果を生み出す例ですね。
最終期考えておられる方には、これ以上倍率上がるのは迷惑と思いますが。

492さんの話は、マスコミで注目されているが、どうも…。
だったら、ニューヨーク、マンハッタンはもっとひどい影響を
与えていなければならないと思うのだが、いままでそんなこと話題にも上がったことないのでは。NYへは行ったこともあるが、あそこまでビルが立っていてもキチンと隙間は感じた。こもった暑さもなかった（８月で）。
NYとは比較にならない東京のあの程度のビル群でビルの影響を主要因にできるのかどうか。世界的にもどこかで湾岸のビル林立の影響が小なり起こっていていいはずだが聞いたことがないのはどうしてか。
城東方面は高層ビルが少ないから都心、城南地区に比べ東京湾の風が入り気温が低いというがあの地区は低いと実際実感できたか。もし低いとしたら、あれは南風が東風より多いことや東京湾の縦長の形が影響していないか。荒川、隅田川、江戸川など大きい川が多いことも気温を下げることに影響していないか（高速をバイクで通ると橋の上はかなり気温が下がる）。最近の気温上昇は東京だけではなくその上がり方は地方もかなりの割合だし最高気温も東京に負けていないが、そうなると東京では高層ビルの影響がプラスされるのだから地方よりもっと気温が上がっていなければならないはずだがそうでもないのは何故か。
天王洲のビル壁はWCTかそれ以上だが、あそこのビル林立内やその裏側あたりが夏に特別、異常に暑いとは感じた記憶がないが。高層ビルがまったく影響がないとは思えないが話がかたより単純化されていないか。気象現象の専門の方がいらしたらぜひ教えてください。

503の「NYとは比較にならない東京のあの程度のビル群でビルの影響を主要因にできるのかどうか。」
を書きに訂正させていただきます。

・NYとは比較にならない東京のあの程度のビル群の影響を主要因のひとつのようにいえるのかどうか。

何度も失礼。
「高速をバイクで通ると橋の上はかなり気温が下がる。」→「〜」のを感じる、です。
504の「書き」→下記、です。

律儀な方ですね。
こんなまじめな方もお住まいになるのでしたら
大歓迎です。

本当に倍率って高いのかな。
私の時は倍率の「ば」の字も感じさせないほど
さっさっさっと決まってしまったような。

それとも不人気の間取りでも掴まされたかな(笑)？

やっぱり、ここの問題は管理組合の運営。
設備も今度だし、集まるお金も半端じゃない。
入居者間のもめごとも多いでしょう。

ヒートアイランド現象は、
湾岸部高層化の影響は多少なりとも直風が遮られる影響はありますが、
最大の原因は内陸の中小ビルの密集であり、それぞれのビルから路上に排出されるエアコン等の
廃熱が原因でありると私共は分析しております。
逆に一層の再開発高層化を進めることが解決策であると考えます。
再開発により緑空地を増やし、屋上、或いは地下インフラから集約的に熱を排熱することです。

いずれ共同溝の話が出てくる事でしょう。

> 508さん

意思決定の大変さは500戸でも2000戸でも
そう変わらないのではないかと思いますが、
問題住民の割合は他と変わらないとしても、
その絶対数が多い事で組合の苦労は多そうですね。

また管理費が莫大に上る為に不正を防ぐ為には
合理的な会計監査の仕組みも必要ですね。
それでもいつしか一部の人々の既得権益のようなものが
出来てきてしまうのかな。

＞４９１さん

港区在住ですが、港区はお金あるそうですよ。
ある関係者の話によると、貯蓄が４００億はあるそうですから。
期待なさって良いかもしれません。

490です。皆様のご意見どちらもごもっともで頭がさがります。
私は独身〜DINKS〜ファミリーという人生を賃貸マンションで過ごしまして
マンションを買おうと思ったのは賃料がもったいない、という理由からです。
ローン審査を受けたところ自分の範囲が分かり、、という経験ゼロからの
スタートでした。広告関係の仕事柄マンションの情報は断片的にありますが、
いざ自分が買うとなると直感で物事を決める自信がもてず、、、多分、青田売りという
バーチャル世界に私が順応していないと思います。
クルマを買うときのようにカタログと実車を照らし合わせ、、という買い方しか知らないのが
私の優柔不断の原因だと思います。お台場のルームには感動したし、欲しい！と思いました。
しかしそれが自分のものになる、、、というバーチャルが見えないという気持ちです。
でももう決めないと。　　　がんばります。

>>490
もう決めないと　という感覚なら今回は見送ったほうがいいと思いますよ。
マンション買うなら、どうしても今この物件が欲しいんだという感じじゃないと
後で後悔することになります。

今後もマンション供給はつづきます。この物件だけがすべてではない
ですから

＞513
今日が最終期の価格発表ですからそれがまた検討材料になるかも。
最終期契約まで約１ヶ月ありますので（抽選もあるが）その間にバーチャルが現実に
近づくと判断しやすいかも。１例として第一ホテルに泊まってみるとか。WCTと第一ホテル
の優劣は知りませんが現実味のある実験では？（お金かかりますが）

私はほかの２件の港南物件の抽選にはずれたことがありません。３〜７倍だと聞いてましたが。
抽選に通っても最後まで検討を続けただけで決してふざけたわけではありません。
決して他社の営業の方をもてあそぶような意図はなかった。しかし３〜７倍が本当かどうか疑わしい。
私はそんなにクジ運がつよくないですから。
しかしそれでタカをくくってWCTに挑んだところ１期でみごとに落ちました。
１期2次で契約された方はこの事実をよくご存知だと思います。
キャンセルもありましたが要望期限の１週間をすぎたらホントに埋まってしまった。
私はそれで結局割高の買い物をするハメに。人気があるからと言ってすぐに値上げをするのも
困ったものだが。（これを住友が読んだら私が誰だかわかってしまうが）

私が思うにもしWCTを欲しいと言う気持ちが固まったなら行動は早い方がいいと思う事。
人気があるというのは戦力的噂ではなく本当でした。もちろん倍率ない部屋もあるようですが。
迷いつつだったり策に捕われるとよい条件の買い物が難しくなります。住友さんは
したたかであり、公正だったという印象です。

第１期は平均３．５倍。最大３０倍で完売でした。

私は１期で当選しましたが、以前申し込んだ港南某４０Ｆマンション
は７倍で落選しました。

しかし今となってはあの時落選しておいて良かったなぁと思っています。

＞515
うちはシーフォートスクエアに入り浸りでした。当時は他の物件の
「キャナルビュー」という謳いが頭にあったのでここは凄いと感じました。
で、なるほど倉庫がみえるなあ、という印象ですが以前ドイツのマイン川
下流に住んでいた経験や、アラスカアンカレッジの倉庫街で過ごした経験から
まったく抵抗かんじず、道路の騒音もあまり聞こえず朝から晩までいて気になる点は
なくOK出しでした。ある方法で5〜26階相当の眺望を確認したところ、方位はとても
迷った結果南に決定。今思えば割安な低層階の方がよかったな、と少々後悔。
モノレールはできればくぐりたくないなあというのが感想ですが、羽田に近いのは便利なので妥協。

>517

実質倍率はそんなないわな。多分。

ブランファーレさん、25万/月で賃貸がでてますね。広さ階数は確認出来てないのですが。
WCTは、どうなんでしょうね？

>525
４階　76.65㎡　2SLDK

まぁ公庫の１０倍優遇ありますからね。
それでも私が契約した部屋は６倍でした。

以前から感じていたのですが、港南は未発展の地の割に賃料が安いとは感じないのですが。
単純比較はできませんけど、世田谷の２４６近辺の値段ではないですか？

会計監査等もプロを雇うことも、ここの予算だと可能とは思いますが、
いずれにせよ管理組合の理事は大変。
ところで、ここの初回の管理組合の役員はどうやって決めるのですか？

立候補者つのっていなければ抽選かなんかでしょう。
2000戸あると理事だけで数十人ですね

みなさん、たくさんオプション付けて購入してください。
見積もりで沢山吹っかけますから。
やなら、できませんと言えばいいし。

期限付オプションの選択期限って階によって違うのね。知らなかった。

>524さん
住友管理から問いかけがあるそうです。営業さんは立候補があるだろう、と
期待してると言っていました。
役員希望の方も多いのではないか、という予想のようです。やりたくてもできないかも
しれません。

なぜ、そこまで営業にのせられる。
町内会ですら、今どき誰もやりたがらないのに。
よほどの暇人か、なにか下心のある人間しかやらんでしょ。

小規模マンションの組合より楽なんじゃないか？とふんでます。
小規模だと○○さんと○○さんが対立、、、なんて露骨にわかっちゃいますから。
大規模だと議題や意見を統計数字のように扱うので参加者の個人性が薄まるのでは？
多分、主張するタイプの政治家的役員は疎まれるような気がします。役員はもっぱら
統計整理のデスクワークがメインではないでしょうか？

そんなわけない。
理事会だって存在して、発言者がいるわけだから。

利害が異なる微妙な問題で
電子投票だけで全てが決まるようなわけにはいかない。

大規模は大規模なりの問題がありますよ。
総会とか行うにも委任状も含めた出席者がある一定以上集まらないと
いけないわけで、2000戸あると出席者を集める作業だけでも大変です

それにしてもこのスレッド、重すぎませんか?

初年度で問題を起こさず物件を左右する理事長

公平に選んだようで、住友の息のかかった人間がやるんでしょ？

管理議題の席では役員がケンケンとするでしょうが、結局は多数決。
清い一票をあつめる方法はどうなるのでしょう？
＞主張するタイプの政治家的役員は疎まれるような
こういう疑惑がつきまとわないようにして欲しい。

投票といっても、区分所有の割合で投票数あるんじゃなかったでしたっけ？
そうすると集計だけでもたいへん。電子的にやるんだったらいいけど。

その辺のノウハウは住友さんに授けて欲しいですね。
バーコードリーダーのようなもので集計する必要があるでしょう。

そんなノウハウなんてないでしょう。
日本初、日本最大なんだから

いや、仮に500もしくは1,000世帯のマンションだって
同様の問題はあるでしょうから、
そのノウハウを流用することは出来ると思いますよ。

現在500戸のマンションに住んでいますが、なんにも特別なことしてませんよ
普通に挙手とかです。

うちもアナログな手法で役員さんが廻ってきてくれます。

WCTは集計や議題収集に専用ポータルサイトを使えばいいのに、と思います。
ネット環境のない方はICカードで投票する端末を使って、、、と漠然とですがおもいます。

、、、いや、ICカードって個別認識はないのでした。すいません。

、、、いや、ICカードには個人データが入っているようでした。
すいません　田舎者でして。

じゃぁポータルサイト使って各家のパソコンで投票ってことで。

＞440さん
＞451さん
＞エアコンの業者がびっくりするほど真っ黒になってました。
２０階位でも空気は悪いのですか？不安になったのですが？

C棟の西側は辛いでしょうけど、東向きなんかは
東京湾の空気がもろに流れてくるし，空気は悪くないと思いますよ！
基本的に上でも下でも関係ないんじゃないでしょうかねぇ・・？

電子投票に賛成。
２０００戸が一体となって、よりよい環境がつくれるとか妄想してるひとに
正面きって、反論するのは時間のムダだし。

あと、理事は高層階のひとにお願いしたい。

何で理事は高層階の人が良いの?

＞電子投票に賛成。
２０００戸が一体となって、よりよい環境がつくれるとか妄想してるひとに
正面きって、反論するのは時間のムダだし。

電子投票はできるならあってほしいですね。
あと情報開示を徹底的にやってほしいですね。
メールで意見も出せるようにするといい。
ただ顔を合わせることも大事でしょう。

電子投票やるとしたらそれこそそのシステムを導入するために、総会で
承認が必要でしょうね。もちろん導入にかかるお金は住民負担でしょう。