品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《１》

>>441
きちんとした調査機関の発表です（本日のニュース）。
思考停止しないようにしましょう。

>東京の空気は地域に関係なく悪いそうですし

幹線道路沿いとそうでないところでは、粉塵量が全然違います。
地方でも空気環境の悪いところはあるので、東京か地方かという議論
ではありません。
要は、工業地域・商業地域の幹線道路沿いにわざわざ住む必要がある
のか？という問題になります。タワーの場合、上層階と下層では空気環
境が全然違っていることが多いので一概にどうこう言えないのですが、
NOX対策や防塵フィルターは必須でしょうね。

>442
タバコの受動喫煙での癌発生率が何倍なのか知っていますか？

何故幹線道路と限定しているかわかりますか？

思考停止しないように考えてください。
そうすれば、
さあどうする？なんて表現にならないと思いますが。。

>440 さあどうする？
こういう物言いは何ら正当な批判ではない。肺がん・胃がん等で親族を亡くした
方々に対する冒涜である。身内が癌で苦しむ姿を知ればおいそれと言える事ではない。
癌の闘病につき合った経験者は少なくないはずだが、看病する側が思い浮かべるのは
「なぜ、こんなことに、、、」という痛切な思いであり、幹線道路が、公害が、あるいは
遺伝が、、などと結論の出ない事柄に身を切られる思いをするものだ。
そのときに「幹線道路が原因です。」と言われればどんなに気持ちが救われる事か。
しかしそんな単純なメカニズムではない。空気療法という錯誤した治療が謳われていた
昭和中期の医学や風評をもってしても幹線道路が原因だと簡単にいえるものではないし、ましてや
不動産購入に忌避させる意図でいうのは浅はかで劣悪としか思えない。

NOXフィルターが付いてるのは単に換気システムに簡単にとりつけられる製品が
安価にあるからですよ。気休めだと考えた方がいいです。
だからといってWCTを批判することに繋がらないのでは？
では、WCTのメリットと同じかそれ以上のマンションでNOXフィルターが
不要な環境のマンションが都心にありますでしょうか？あればよろこんでそっちも検討します。

440のニュースってこれだよね。今朝の毎日新聞の。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000007-mai-soci

>446
そんなような話、毎日のようにどこの新聞にものってるよ。
WCTを批判したいなら90〜94年の福岡じゃなく
環境規制の都条例が施行されたあとの湾岸道路のデータをもってこなきゃ。

＞446
WCTのアクセスメリットや同じ位のスペックとリスク不要な環境のマンションが
都心にありますでしょうか？あればそれが有力なライバルだから十分に比較検討
したいです。

幹線道路から50ｍに住む住人とその他を較べてるけど、
ＷＣＴのＡ棟って海岸道路から70ｍじゃなかったっけ(笑)？

＞＞434
「運河ルネッサンス構想モデル地区 品川区天王洲より徒歩４分」
いや、これいいんじゃないですか？来年からは品川徒歩12（13かな）分で
シャトルバス付きと言えますから。天王洲は一時ほどの栄華はないにしろほとんど
値落ちがないし、今後ますます上がるだろうし。

私は空気がやはりネックになってやめました。
東京でもやはり幹線沿いは空気悪いですし。
今は世田谷通り沿いに住んでますが、片側1車線でも
エアコンの業者がびっくりするほど真っ黒になってました。
やはりいくら東京とはいえもう少し空気ぐらいはまともなものが
いいと思います。

でも天王洲がどこにあるか知らない人、結構多いですよ。
私もＷＣＴを意識して初めて天王洲の位置を正確に知った口です。
それまではお台場辺りとごっちゃ混ぜになっていましたから(苦笑)

> 東京とはいえもう少し空気ぐらいはまともなものがいいと思います。

そうですよね。それに越したことはないとは思いますが、
都心へのアクセスを諦めずに、それを満足させてくれる物件って、
手の届く範囲にはありませんよね。

>453
そうですね。幹線沿いだと安かったりしますからね。
いつも利便性をとるか環境をとるかで悩んでますね

ベイエリアから環境改善がはじまるのは開けていて改善しやすい地域だからです。
六本木再開発にあれほど時間がかかったのとは逆です。
思えば六本木再開発の是非もさんざん雑誌にとりあげられたものです。
政治的にみて安価に改善をアピールできる湾岸地域だから予算投入が早期に決まるのです。
海岸通りのように比較的交通量が少なく、しかも大型車の割合が大きいというのは
裏を返せば早期改善が楽な条件が揃っています。
13,14年から計画され始まった規制の結果が安定するであろう18年の入居は、
ややフライング気味とはいえベターだと言えます。
運河ルネッサンス構想で他地区が検討されないのも同じ理由だとおもいます。

環七若林と山の手松見坂でそれぞれ生活をしています。
窓を開ける気にならないし洗濯物を干す気になれません。
でも排気ガス規制のあとで随分ましになったことは実感してます。
仕事で天王洲にいくことが多いですが、都会独特の悪い空気の溜まり
といいますか、よどんだ感じは少ないです。特に海側の風が吹く時間は
首都圏のどこよりも爽やかだと感じます。それで天王洲にはとても良い
印象を持っています。

＞450
私も「運河ルネッサンス構想モデル地区 天王洲より徒歩４分」
に1票ですね。
＞天王洲は一時ほどの栄華はない
というところがまたいいですね
六本木や台場は観光客や子供が多いからむしろ
30台以上の大人の割合が高いのは大歓迎ですね
大人のアーバンリゾートとしてコア（？）な魅力を増していって欲しいです

ただ天王洲内のテナントが土日休業の居酒屋などのチェーン店中心（これまでは
オフィス需要しかなかったから当然か）でしたから、
今後はＴＹのような週末も楽しめるような天王洲らしい店が増えてもらいたいです
路面店の出店も期待したいですね

契約しているからといってとりたててよくいうつもりはないが、私も天王洲の空域が特別悪いとは感じない。長い間、都内山手線沿線大通りそばに暮らしてきたが大通り沿いだけでなく道路から少しはなれたところでもむしろ（感覚的なものだが）天王洲よりよくないと思う。都内は大通りが縦横に走っているのでほとんどの地域がこの大通りの影響を受けざるを得ないからではないか。ただし、天王洲がよいとも言いたくない。同じ都内でよいも悪いもない、がほとんどの地区に当てはまるから。
いまは、NOX規制が旧ディーゼル車で行われるが、それが楽しみ。

空域×
区域○　　失礼。

臭いの元は、運ばれてくる処理前の牛、豚等の臭い

NOXと言うのは主に光化学スモッグの原因ではないでしょうか？
港南〜天王洲エリアにスモッグ発生はないと思うのですが。

＞460
そーかもしれないね。（こんなんで満足かい？）
こっちはそんなことどーでもいいんだけど

＞460
家畜搬送車とすれちがった時だけですよ（笑）
毎日のように天王洲にいきますけど、臭いたくてもそんなチャンス滅多にないです。
逆に出会ったら、その日はラッキーという感じです。

> 週末も楽しめるような天王洲らしい店が増えてもらいたいです
> 路面店の出店も期待したいですね

その通りですね。週末に周辺を探索してても
天王洲には少々寂しい印象ばかりが残っていましたから。

> 逆に出会ったら、その日はラッキーという感じです。

朝に出勤して、夕方に帰宅して、週末に限り近所を歩いてても
出会えそうにはないですねぇ(笑)

それにしても活発な掲示板だね。おびただしい発言数。
このマンションに対する関心の高さを示しているのかな。
良い悪いはともかくとして。

天王州アイルはここから発展する可能性ってあるのかなあ…。
あってもゼロではない、って感じでしょう。
頭が三菱だし、都内の丸の内や、新宿南口と比較したら路面店なんて
夢のまた夢って感じ。

ttp://www.tennoz.co.jp/history/index.html

うちは上下階のスラブの性能には徹底的にこだわってワールド〜にしました。
厚さ20〜25センチはあまり差がないけども25と30では段違いですから。
よほど飛び跳ねたりしなければ下階では聞こえない経験があります。
子供が走り回ると２重床が太鼓の役目をして少し響くのですが、消音カーペットをひくと
深夜でもない限りまず問題にならないと思います。
それに２重床の支持棒が30もある場所では十分な床下収納や堀ゴタツがつくれますので助かります。
引っ越しと同時に床下収納を作るのが第一のリフォームになりそうです。

幹線道路から５０メートル以内に住んでいる人は肺がんや胃がんになる
リスクが高いことが、千葉県がんセンター研究局疫学研究部の
三上春夫部長らの調査で分かった。男性の肺がんで１．７６倍、
男女の胃がんで１．６８倍、それぞれ発生率が高くなっているという。
２９日から福岡市で開かれる日本癌（がん）学会で発表する。

煙草よりすごいじゃん。

>467
スラブ３０センチといっても内２０センチは中空スラブなので、通常スラブの
２５センチより遮音性がよいとは言えないのでは？

天王州アイルは内容が変わるでしょうね。
各ビルの店舗は世帯ターゲットにしたものに変わるだろうし
シーフォートの店も品揃えを一新すると言ってました。たびたび在庫バーゲンやってます。
テナント店舗が真っ先に風変わりするでしょう。
私も何か商売をしようかと目論みます。
あと屋形舟の船長はさっそくブラン〜WCT側に着眼し
規制緩和を期待してる様子でしたよ。

そうそう。よくそういう、誤解しちゃうんだよね。
ようは２重床含めてって事だから効果はない。
コンクリート３０なら話は別だけど・・

＞469
中空プレキャストの方が振動音を吸収すると聞きました。

え？さらに二重床あわせると60センチだよ。下の二重天井合わせると全部で80センチ。
ちょっとこんなマンション周りにはなかなかないけど、、、。

スラブの作り方はNY高級アパートメントの失敗談からの反省ではないですかね。
30センチが重量的に限界だったのが中空プレキャストにしたら軽量丈夫かつ一定の
音の周波数が減った、、という話。

で、前の書き込みを読むでもなく、
同じ話題を蒸し返して興奮してる人も出てくる訳ね。
情報発信意欲はあっても交換や吸収する意欲はないのよね。
発言者の立場が何となく想像できるよねｗ

今までにマンションを転々としましたが
安づくりのじか床20センチスラブは耐えられません。
二重床10とスラブ25センチだとかなり快適です。
住友の某マンションはWCTとほぼ同じ造りで
上階の音は聞こえた事がないです。上階は３歳と５歳の男の子
で、年中走り回ってるらしいとの事。
それでスラブ厚を第一条件で探しました。

昨晩ブランの敷地内に入ってみたら
あっちにもボードウォークがあったけど、
あのボードウォークがＷＣＴ北側公園を通じて
ＷＣＴ側まで伸びるのかな?

そこまでとは知らず購入しました。
引っ越し時には下へも挨拶に行くつもりでした。
でも、一応行こうかな。気分の問題もあるし。

私は独り者なので雑音を立てる心配はなさそうです。
ほとんど家には居ませんし、寝るのに帰るだけですから。
でももし上の階に小さなお子さんがいるご家庭が入るなら、
入居時に一度だけでも顔を見せてもらえると
その後少々の雑音も我慢できるようになるかな(笑)

確かに気分の問題ですよね。

427＆445＆448ですけど、検討する立場からみると肯定意見から多くを学びましたが
誰のものかどうかはどうでもいいんです。悪く言う人からは、WCTと同じか
それ以上の性能で同一価格帯で（もうちょっと高価でもがんばるから）
別物件があるなら教えて欲しいと思うんです。検討したいから。
今は手元に各社のパンフレットや広告が山積みになってまして、一個一個
検討してるところなんです。雑誌も新聞もみてます。私的にはWCTは難ありとも高く
評価してます。でも、もし他件でより優れた物があればしりたいのです。お願いします。

＞477さん
H20年につながるそうです。

> 480さん、

例えばどの沿線が良いとか、どこから何分以内でありたいとか、
物件選択の際の前提条件が個々人で異なりますから、
他人にこれはと思えるものが、480さんにもピンと来るかどうか疑問です。
本当に納得のいく一軒を見つけるには
山ほどあるパンフレットを詳細に比較検討して、
モデルルームにも足を頻繁に運び、担当者を質問攻めにして、
ご自分なりに決める他はないと思いますよ。

ご自分が候補にあげた他のマンションのスレッドをこの掲示板で探して、
詳細に読んでみるのも有効だと思います。

＞481
ありがとう。H20年は4年後ね。A棟入居後2年間は北側は荒地のままかな。

コスモの向かいで第3団地建替プロジェクトの北にある団地アパートでは
一部店舗が営業を続けている他に入居者はなく廃墟のようだけど、
再開発の対象になっているのかな？。同様にモノレール下の長屋でも
一部店舗が営業を続けているようだけど、これも再開発の対象なのかな?

＞480さんへ
都内でWCTより上なのは、戸数の少ない低層の高級マンションだと思います。広いし豪奢です。見てても気分がいいのでパル（住友会員誌）でも必ず見ます。都外でよければ広々とした郊外のマンションは魅力的です。天井３メートルのもあるし、これもWCTより上だと思います。私もずいぶん惹かれました。
一方、高輪あたりの高級高層MSにも相当心を動かされましたが、あの価格を出すまでは…。億ションは手が届かなかったし高層でも海が少ししか見えないし価格の割にはたとえばアルコウブが少ないとか作りが好みでないとか通り沿いとかで結局やめました。台場Cは海の景色が水たまりみたいでやめました。
消去法でWCTになりました。でも好みの部屋がなくやめようかと思ったこともありましたが、高層はどこも部屋作りに制限があるのを知って今の部屋を契約しました。３LDKで東側の高層階なので安くはないです。したがってそのお金を出したら郊外ならもっと広々とした部屋が買えるのにとその点だけはカチンときています。
カミさんが横浜でも絶対イヤという（現在品川在住。横浜へ行くのが都落ちという。逆なのに。説得したが一人で行けばといわれアウト）。
最初にあの海岸通りには驚きましたが、いろいろ調べていくうちに未来が開けてきて契約することになりました。これ参考にならないですかねえ、やっぱり。
ひとつ忘れました。ラグナの最上階はすごいです。今まで見た中で間取りも含めて一番でした。海も見えるし予算内であればあれはおすすめできます。

>>480

逆に考えると、WCTは現状のままではいろんな不安点があるから、あの仕様で
あの価格帯になるのだと思います。WCT と同じ仕様で環境等がよい場所なら
当然高くなってしますでしょう。

ここを選ぶときに重要なのは将来どうなるかというのを自分なりに調べて
納得できるかどうかだと思います。

480です。482さん485さん、見ず知らずの私にご丁寧にありがとうございます。
482さんおっしゃる通りです。私は主に六本木〜芝へのアクセスを主に車で30分
以内を目指してます。ですが都心の真ん中に住む気になれず、かといってあんまりは離れられず、
そこで話題の高層マンションを巡って参りましたが、現在頭の中がパンクしてます。
それで睡眠不足におちいり白髪がふえてきています。
たぶん自分の好みが定まらなくなってまして、、、子供の事も考えると、、、、
どんどん候補を切り捨てていますがどうしても忘れられないのがWCTです。
そこでWCTを捨てる理由を探す、残れば買う、、といった方法で決めたいと思うのです。
最終期の抽選まで１ヶ月切りましたし。
でも、アドバイス大変に心強く受け止めております。ありがとうございました。

> WCTを捨てる理由を探す、残れば買う、、といった方法で決めたい

WCT全体としての良さ、周辺環境の問題など、
WCTを取り巻く環境についての議論は出尽くしたような気がします。
このスレッドでなくとも、これ以前のスレッドで。

ひとつこれから契約を考える方へのアドバイスですが、
私は第二期の契約者ですが好みの間取りは第一期で売り切れてました。
WCTのHPもしくはパンフレットに載っている間取りでも
最終期には残っていないかもしれません。

具体的にモデルルームに足を運んで、
好みの間取りが残っているものかどうかは確認された方が良いと思います。
なければそれが引きとめになるでしょうし、
あれば何かしらの縁があると思っても良いのかもしれません。

486さんありがとうございます。肝に銘じておきます。

488さん重ね重ね感謝します。
WCT全体の良さ、私も評価しております。悪さの話についても大きなリスクは
感じておりません。ただ知識をつめすぎて消化不足になってると思います。
皆さんのような判断力や知恵をつけてがんばります。

最近は各官庁、役所などに出向いたり電話したりして開発予定などを
確認してましたが、こちらの掲示板の情報はほぼ間違いないようで安心しました。
区は港南のマンションに興味津々なようすでどんな世帯が増えるのか、という点を気に
している様子でした。そして「対応準備は進んでるからどうぞ引っ越してきてください、」
なんて言われました。具体的には区の施設や子育て、教育施設などは新たに設置するが増築
する予定があるそうです。詳しくは来年の春頃から順次決まるのではないか？という話です。
やっぱり労を惜しまずに調査をすると勉強になります。
あくまで予定は未定ですから無責任なことは書けませんが、未来が楽しみになるのは
確かなので区役所などにいってみるのもいいですね。