品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《１》

まちがえた
都市基盤整備公団 土地有効利用事業本部 VS　3流記者　でした

「コスモポリス品川の販売開始は昨年の４月。一期の販売こそ２５８戸を売り切ったが、
今年３月からの四期の販売では５回に分け、一回当たり１０戸程度を販売。
発売から１年半たった今でも、まだ８０戸以上が手つかずで残っている。
販売戸数を細かく分けて”即日完売”をうたう手法は、期待したほど来場者が集まらない
不人気物件によく見られる。」

ここは、さらに大変そうだねえ。

>港南がその程度の場ということがまだ理解できんか

港南とは勤務地・住宅ともに縁がありませんので、
港南の是非に関する議論に関心はございません。
純粋に採算のあう理由に興味があるわけです。

395さんの意見では、土地代が安かったということでしょうか。
確かに、土地の購入金額が抑えられ、
更に建材も質もおさえて、地代もそこそこ取るというところかもしれませんね。

品川徒歩8分で、初期投資(購入金額)が80㎡で3500万であれば、
魅力を感じる方は多いかと予想します。
ただ、安い物件であるだけに、良質の管理がなされず、
年々価値の下落するマンションとなりそうな気も致します。

買いかどうかは、現段階では判断材料が乏しいように思われますね。

>>403

安い理由は、
定期借地権とはっきり書いてあるんだが…

>404

70年の定期借地権を勘案しても安いと思ったのですよ。
地代と取り壊し積み立て金が割合するのかもしれませんね。

402さん
以前からコスモ〜も検討してましたが結局、自分にとって良い部屋が残ってなくて断念。目前の43階建てが気にならなければ新規発表価格は魅力でした。（でも予想より安くなかった）
何度か行ってお客さんの会話で多く聞かれたのは、やはりワールド〜のことでした。
自分もワールド〜も候補です、と言いましたが営業さんがかなり顔色を変えるので
なかなか気を使いました。値引きを含ませた言葉も聞かれましたが具体的に幾ら値引く
とは言われていません。コスモ〜は検討中に5〜60戸が売れました。でも同じ期間で
ワールド〜は700戸売れてました。ほかの会社でも同じような話が必ずと言っても良いほど
聞かれました。印象としてはワールド〜を意識した値引き競争があるような感じです。

コスモ元検討者です。
でもＷＴＣ買いました。後悔はしてません。

それだけの魅力がＷＴＣにはありました。
立地で言えば品川まで歩くのに遠いのはどこも一緒。
あとは中身ですかね。それでＷＴＣを選びました。

個人的には東京モノレールとはいえ駅４分も魅力でしたが。

「運河ルネッサンス構想」で天王洲アイルがモデル地区になりますが、WCT入居者はどれくらい
住みやすくなるか？水上レストランはTYブルワリーをイメージすればいいでしょうが、
5丁目の対岸が整備されると倉庫街もかなり見栄えが変わる反面、騒がしくなるかも？

コスモもよかったですが私はタワーズ台場で本気で悩みました。外見は大好きでした。
まわりが計画都市でさすがに奇麗。でもレインボーを渡るのは観光だけにしたいと、、、
騒音は明らかに台場の方が凄い。それに部屋をみたときの喜びといいますかインパクトと
いいますか、WCTは鮮烈でした。都会育ちでもカルチャーショックを覚えて、以降はどこにも感動できませんでした。

>408
天王洲アイルがモデル地区ってＷＣＴは天王洲じゃないじゃん
だからすぐに対岸の倉庫も見栄えが変わるとは思えない
過度な期待は禁物かと・・・
ルネサンス構想の本命は
おそらく開発済みの天王洲でなく芝浦アイランドでしょうが

> 浜松町・新橋・東京方面へはモノレール
> 大崎・渋谷・新宿方面へはりんかい線
> 個人的には東京モノレールとはいえ駅４分も魅力でした

モノレールは線路剥き出しの作りや、
頭上通過時に何か落とすのではないかと言う不安感、
さらに騒音などでどうも嫌われ者ですが、
騒音レベルは私鉄各線より低いですし、
モノレール通過時に真下をくぐることもそうなさそうですし、
WCTから私の足で駅まで歩いて4分は確認されましたので
私もとても魅力に感じています。

渋谷、新宿、池袋方面へのりんかい線も同様ですね。
天王洲アイルを抜けてWCTに至る道は
なかなか都会的で気に入ってます。
首都高や海岸通りの交通量を嫌がる人は多いでしょうが、
都内で首都高はどこにでもありますし、海岸道路も
都内の主要幹線道路の交通量ほどではありません。

個人的には通勤に品川駅は利用しないように思います。
品川駅ビル内にあるお店に用事があるのでもなければ。
その時は平坦な周辺地域に利して自転車が活躍しそうです。

とりあえずＡ棟最終期第一次で何戸売れますかね。
今後のＷＣＴの資産価値を占う上ではキーになると思いますが。

品川は供給過剰だの何だのっていいますが、ＷＣＴはあくまで
天王洲です。住所が同じ港南でも最寄駅が違えばエリア違い。
同じ住友の定借も品川最寄だからエリア違い。
品川最寄の港南はオフィスチックだったり倉庫チックな雰囲気ですが
天王洲はそこはかとなくリゾートのかおりが（オフィス街ですが）
サンウッドのも割と品川最寄より割高だし、ラグナも高層は高い
ルネサンス構想が現実のものとなれば、天王洲に近いほうが価値は
あがるのではと思います。
個人的には天王洲エリアによりリゾートっぽく
なってもらう為にもＷＣＴ、ラグナ以外のマンションや公園などに
ヤシやソテツなどの植樹をしてほしいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜単なる天王洲好きより〜

>408
都議会の反訳書によるとまずは観光化のための護岸、次に水路規制緩和による水上タクシー
と言われてますので、WCTのメリットとしては水上交通網によるアクセスでしょうね。
天王洲の水路が整備される途上で、当然堰の改装が必須ですから高潮対策にも港湾局の
見直しがあると思います。あと又聞きなんですが水際のプロムナードの延伸があります。

もう1年も前からWCTは天王洲のマンションだっていってるのに。どう考えたって
品川東じゃないでしょう。住友だって品川最寄りなんて一言もいってないし、天王洲価格じゃないですか。
わざわざ品川にバスを出すっていってるじゃないですか。WCT契約者が気にしてるのは天王洲〜
芝浦の開発のことです。

>414
へーー。水上交通網によるアクセスってなんかワクワクしますね
水上タクシーで通勤したり、帰りは水上ＢＡＲで寄り道なーんて

今日モデルルームに行ってきましたが、最終期も好調みたいですね。
かなりの抽選倍率になりそうみたいです。営業さんも相変わらず強気です。とほほ。

そうか、天王洲価格といえばそうですね。
天王洲といえばボードウォーク。これがWCTの公開空地からさらにTY方面までストレート
になると聞いてます。

こんなのありました。運河ルネッサンス構想について？
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2004-1/d5214420.htm

どー考えても、港南エリアだろ。
同じひとつの埋立地のなんだから。

>420
まあ君らがどう思おうが自由。
でも私は天王洲エリアの将来性を高く評価してるし
現状でも十分他にないお洒落なエリアだと思ってる
ＲＣより都会的だし
ここやこのエリアにネガティブなことをかいてる人って都心の変化のスピード
をしらない地方出身者なんじゃないかとさえ思うよどーでもいいけど
>421
空気なんてどーだっていい
好きなとこから計測してください

周囲環境については十分に分かりました。
建物構造・間取り・安全・管理などの突込み所は？

417さん
私も契約後４ヶ月。検討期には相当パビリオンに通った一人です。
購入後も何度も遊びに行きましたが最近はまた込んでるようで遠慮しています。
例の眺望モニターを見るのが好きなので空いてるときでないと。
時々アイルを通りますが一部ガラスが入っていて少しずつ実感が湧いてきました。
今14階位ですね。しかし大きくて圧倒されます。早く完成した姿を首都高からクルマで
見たいです。かなりの迫力だと思います。

天王洲は立派な計画都市ですよ。さすがに台場のようなパイプ路はありませんが。
都市機能は既に次世代のクオリティを持っています。私は天王洲公園やシーフォートが
大好きで、まさに運河ルネッサンスの発動地に相応しいと思います。水上レストラン
は流行ると思いますね。それこそ親水性って思います。

>422さん
排ガス規制後のデータや定点観測法を知れば、もしあなたが契約者なら
買って良かったな、と思われる事でしょう。私も購入者ですがWCTを選んだ
幸せを後から後から実感している毎日です。

都心エリアでWCTと同等か上のクオリティを持つ物で18年に同時竣工する物件があったら知りたいです。
多少、高くてもよいから。

>>421
NOXの有害性知ってる？知るわけないか。。

パポチンマ〜ン＾＾

４１５さんと同じ考えです。ここは品川ではなく天王洲という認識です。
しかし、世の中の住宅評論する人はなんでここが品川徒歩１４分で遠いという
評価をするんですかね。天王洲４分という住宅評論する人がいないのには
日本の住宅評論業界のレベルの低さを感じます。

いや、わかってない。
NOXフィルターは都心部では必須アイテム。他と比べて空気悪いからつけてるわけじゃない。
ないよりあったほうがいいでしょ？
あなたの理論からすれば、フィルタがついてない物件＝危険性がないってことになるけど、そうじゃないよね？

あんなに風通しがいいのに、空気がわるいわけがない。
そんなの小学生でもわかると思うんだけど。。

立地ではない、うわもののところで
地域ナンバーワンの座を得ようとしているので
常に後から建つマンションに脅かされる。
後からできたほうが、設備面は良いに決まっているから。

今日の日経朝刊にWCTが写真入ででてますな。

４３４さん
いやそれで売れますよ。都会に住んでてこの地をわかってる人なら。
どうやら地方の購入者にもわかるように品川、モノレールを販売材料に
してるんかな？

>>434
憂うもなにも、住友にそんなこと期待すること事態が間違い。
わかってる？住友なんだよ、住友。営業のレベルは知れてます。
だから最初から期待しなければ失望もしないｗ

> 「港区　新都心・品川」のキャッチフレーズばかりが踊って
> 「運河ルネッサンス構想モデル地区 品川区天王洲より徒歩４分」．．．だと売れませんよね。

個人的にはＷＣＴをチラシで初めて見た時に
その完成予定図の圧倒的な存在感と、
「品川14分」のキャッチフレーズに注目しました。
毎日の通勤に使うにはちょっと遠いけれども、
山手線の駅が徒歩圏内と言えなくはないかなと。
住友不動産が「品川」の文字に拘ったのは、
私のような素人の目を奪うのには正解だったと思います。

14分と言う数字にはあまり魅力を感じませんでしたが、
駅までのシャトルバスが高頻度で出るとの事。
まあこれも時には利用できるだろうなとは思ったものの、
むしろ注目したのはあまり前面に出されていなかった
モノレール駅まで徒歩4分の方でした。

品川もモノレールの終着駅の浜松町も
都営はあっても東京メトロが通っていないのが残念です。
でも通勤にはモノレールと都営浅草線で、
青山、六本木、麻布方面へはモノレールと都営大江戸線で、
渋谷、新宿方面へはりんかい(埼京)線で、
各々不便なく向かうことが出来ます。

東京メトロの駅が近くにあれば、
いずれの目的地への交通費も200円内で済むのが、
どの方向へも二系統の交通手段を使うので、
400円近く掛かってしまうのが難ですね。

空気環境は重要だね。
幹線道路沿いに住んでる人は肺がん・胃がんになる確率が１．５倍。
発症年齢も早まるそうです。
さあどうする？

「幹線道路沿いに住んでいる」の定義も曖昧ですし、
突き詰めたら東京に住むか地方に住むかになってしまいます。
地方の人に言わせると東京の空気は地域に関係なく悪いそうですし、
地域間格差の議論は「目くそ鼻くそ」だと別スレにありました。

私は東京出身ですが、その意見にそうなのかなと思えるものはあります。

>>441
きちんとした調査機関の発表です（本日のニュース）。
思考停止しないようにしましょう。

>東京の空気は地域に関係なく悪いそうですし

幹線道路沿いとそうでないところでは、粉塵量が全然違います。
地方でも空気環境の悪いところはあるので、東京か地方かという議論
ではありません。
要は、工業地域・商業地域の幹線道路沿いにわざわざ住む必要がある
のか？という問題になります。タワーの場合、上層階と下層では空気環
境が全然違っていることが多いので一概にどうこう言えないのですが、
NOX対策や防塵フィルターは必須でしょうね。

>442
タバコの受動喫煙での癌発生率が何倍なのか知っていますか？

何故幹線道路と限定しているかわかりますか？

思考停止しないように考えてください。
そうすれば、
さあどうする？なんて表現にならないと思いますが。。

>440 さあどうする？
こういう物言いは何ら正当な批判ではない。肺がん・胃がん等で親族を亡くした
方々に対する冒涜である。身内が癌で苦しむ姿を知ればおいそれと言える事ではない。
癌の闘病につき合った経験者は少なくないはずだが、看病する側が思い浮かべるのは
「なぜ、こんなことに、、、」という痛切な思いであり、幹線道路が、公害が、あるいは
遺伝が、、などと結論の出ない事柄に身を切られる思いをするものだ。
そのときに「幹線道路が原因です。」と言われればどんなに気持ちが救われる事か。
しかしそんな単純なメカニズムではない。空気療法という錯誤した治療が謳われていた
昭和中期の医学や風評をもってしても幹線道路が原因だと簡単にいえるものではないし、ましてや
不動産購入に忌避させる意図でいうのは浅はかで劣悪としか思えない。

NOXフィルターが付いてるのは単に換気システムに簡単にとりつけられる製品が
安価にあるからですよ。気休めだと考えた方がいいです。
だからといってWCTを批判することに繋がらないのでは？
では、WCTのメリットと同じかそれ以上のマンションでNOXフィルターが
不要な環境のマンションが都心にありますでしょうか？あればよろこんでそっちも検討します。

440のニュースってこれだよね。今朝の毎日新聞の。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000007-mai-soci

>446
そんなような話、毎日のようにどこの新聞にものってるよ。
WCTを批判したいなら90〜94年の福岡じゃなく
環境規制の都条例が施行されたあとの湾岸道路のデータをもってこなきゃ。

＞446
WCTのアクセスメリットや同じ位のスペックとリスク不要な環境のマンションが
都心にありますでしょうか？あればそれが有力なライバルだから十分に比較検討
したいです。

幹線道路から50ｍに住む住人とその他を較べてるけど、
ＷＣＴのＡ棟って海岸道路から70ｍじゃなかったっけ(笑)？

＞＞434
「運河ルネッサンス構想モデル地区 品川区天王洲より徒歩４分」
いや、これいいんじゃないですか？来年からは品川徒歩12（13かな）分で
シャトルバス付きと言えますから。天王洲は一時ほどの栄華はないにしろほとんど
値落ちがないし、今後ますます上がるだろうし。