東京23区の新築分譲マンション掲示板「品川 WORLD CITY TOWERS 統一スレッド《1》」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-06-30 06:57:00

2つのスレッドとも規定レス数の450レスになっているので
新規スレッドをたてました。

前スレッド-------------------------------------------------------------------------------

品川のWORLD CITY TOWERSをご検討中の皆さん
  https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/

WORLD CITY TOWERS入居予定の方々
  https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40616/

所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 「品川」駅 徒歩13分
   東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2004-08-14 05:01:00

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  1. 222 匿名さん

    やっぱ品川埠頭に眺望抜群のスーパー銭湯が理想ですね。

  2. 223 匿名さん

    雨の休日は何もすることなさそうですし、
    パチンコ屋は近くにあると嬉しいですね〜。
    個人的にゴルフ練習場とかレジャー施設もあると良いなぁ。
    駐車場が大きければ、いろんなところから人が来て賑わうでしょうし。

  3. 224 匿名さん

    レジャー施設とかおおきなショッピングセンターが近くにあると休日の
    車の混雑がひどくなったりするんじゃないかなあ

  4. 225 匿名さん

    港南4丁目の大学側の三角地帯には何が出来るのでしょうか?
    まだ構想中でしょうかね。そろそろマンション以外のものもいいな〜。

  5. 226 匿名さん

    こういうところにマンション買う人って子供いない人?
    通勤の利便性だけで家決める人って信じられないな。
    環境とか土地柄とか考えないのですか?

  6. 227 匿名さん

    225さん
    >港南4丁目の大学側の三角地帯には何が出来るのでしょうか?

    って、どこの事ですか?

  7. 228 匿名さん

    WINSがすぐ近くにできると良いね!

  8. 229 匿名さん

    WINSは汐留にでっかいのがあるから無理でしょう。

  9. 230 匿名さん

    WINS できると雰囲気悪くなるからやだ

  10. 231 匿名さん

    ギャンブル系は品川駅港南口の飲食店街辺り以外には無理でしょう。
    個人的には来て欲しくありません。

    海洋大学が横須賀に移転して空き地になるのでもなければ、
    港南の印象が一変するような大規模な再開発は望めないでしょう。
    それでも発表されている再開発計画を全部達成して
    老朽化した団地アパートが取り壊されたり公園が整備されれば
    現在のスラムっぽい雰囲気は結構改善されるでしょうね。

  11. 232 匿名さん

    一見して緑が多かったり、河川があるからといって自然がある=空気がきれいと
    判断できません。港南の現在はたしかに殺伐としていますが空気は都心部の高級地に
    比較して明らかに優れています。
    http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/で間もなく地区別の最新計測データが発表されるはずです。
    いくら地ぐらいが高い地域でも雑然とした地区では環境改善はスローです。港南〜芝浦の再開発
    地域は最新技術が投入される材料が揃ってきています。港区の実現力ははっきり言って他の
    区より2〜3倍早いでしょう。

  12. 233 匿名さん

    > 港区の実現力ははっきり言って他の区より2〜3倍早いでしょう。

    この部分をうらずける説明もデータもないので説得力がぜんぜんないです

  13. 234 匿名さん

    これは否定するにもデータがいることですね。

  14. 235 匿名さん

    >>215
    なんておめでたいやつなんだ
    きっとこんなアホが買ったんだろうね

    都心回帰ってもあのクソ環境を許せるやつには
    おのずと数に限界があるとおもうがのぉ

    これから人口は減るわけだし、
    マトモな都心にもこれから色々できるよ

  15. 236 匿名さん

    今週のダイヤモンドを皆さんは読んだ方がいいよ。価格破壊はこれから。
    湾岸エリアの火薬を入札して落としたのは住友不動産と出ているよ。
    環境が悪いだけでなく資産価値もなくなるとはご愁傷様。

  16. 237 匿名さん

    >ギャンブル系は品川駅港南口の飲食店街辺り以外には無理でしょう。
    >個人的には来て欲しくありません。
    私もそう思います。
    その代わり、ラブホテル街が近くに出来て欲しいですね♪

  17. 238 匿名さん

    >227さんへ
    港南4丁目交差点の南西側です。

  18. 239 匿名さん

    都営など関係なし。それより開発のスピード、環境整備のほうがはるかに問題。
    都営は、青山に60階建てとか、いくつも計画がある。
    それでいちいち不動産が左右されるほど東京は単純ではない。

  19. 240 匿名さん

    >239
    バーか
    おおありだろ
    WCTよりずっと駅に近いところが坪100万安いんだよ
    25坪で2500万違うよ
    港南なんてクソ地域は定借捨てマンションで十分とおもうね
    70年後のWCT 家宝大事に子孫に受け継ぐのかいな

  20. 241 匿名さん

    >240
    車でも安いのを買うタイプね。
    1度でも高級車といわれるものを持たれよ。あまりの満足感にものの見方が変わるよ。
    港南は開発や環境整備次第。不動産の仕事をしていればわかること。
    民間MSはそれにしたがうだけ。都営の影響は大きいなど貧乏人の発想。
    ただ、WCTは資産では買えない。ここは貴兄にも一理あり。不透明要素が多すぎる。
    資産でというなら、お金に余裕がある人がセカンドハウスで買うもの。投資には少し無理があるな。
    その性格は今後も残ると思うよ。いまも1割以上がセカンドハウスで買ってるからね。
    貴兄も余裕があったらどうぞ。

  21. 242 匿名さん

    港南が高級車…

  22. 243 匿名さん

    パチンコ屋が出来ると闇金屋も集まってくる。

  23. 244 匿名さん

    >241
    貧乏人は貧乏人の尺度でしか物事を捉えられないものです。
    あきらめましょう。

  24. 245 匿名さん

    >>241
    港南って時点で”高級住宅”はアウトだろうか
    おまけにスペックもショボイ

    セカンドハウスにはよいかもしれんが
    ファミリーが多すぎて愛人宅にはちょいきがひける
    つーのが本音じゃないかね

  25. 246 匿名さん

    港南かうやつが一番の貧乏人ということ忘れるな
    港南住人に貧乏人いう資格はない

  26. 247 匿名さん

    >>241
    高級車。。。
    ぷぷ
    肥溜めにはまったモデナでも乗ってんのかな

  27. 248 匿名さん

    >>246
    一番の貧乏人がマンション買えるわけないでしょ。
    貧乏人さん、がんばって働いてください。

  28. 249 匿名さん

    >248
    そういうのを揚げ足取りというのだよ
    バカ

    金があればあんなゴミの中にマンションは
    普通かわんよ
    >>248
    がんばってスーパーのレジでもたたいてね

  29. 250 匿名さん

    購入者様へ
    今週のダイアモンドの記事の
    コメントを聞きたいです

  30. 251 匿名さん

    金持ち、貧乏論議はやっぱり熱が入りますなあ。
    ただし、見かけ金持ちでもネコまんまが好きというのもおりますがいな。
    金持ちが恥の時代もあったんよ。
    貧乏人は胸を張れ。両方経験すればわかるぞえ。
    それに、上はいくらでもいるからそこらの金持ち目じゃないね。

  31. 252 匿名さん

    >>249
    どこが揚げ足取りなんでしょう?
    あなたの稚拙な文章を指摘したまでですが。

    スーパーのレジをたたいても港南の高層MSは買えませんよ。

  32. 253 匿名さん

    >251
    よくわからん

  33. 254 匿名さん

    ダイヤモンドの予想は当たった試しがない。その世界では常識。
    はっきりいってレベル低いです。

  34. 255 匿名さん

    >254
    港南地価上昇なんてヨイショ記事
    はよろこんで取り上げるのにねぇ

    ま、これからずっと周りの新しいマンションの脅威に
    さらされるわけですね〜
    住民さんも苦労多いですね

  35. 256 匿名さん

    購入者様へ
    今週のサンデー毎日の記事の
    コメントを聞きたいです

  36. 257 匿名さん

    雑誌の記事に便乗するのが貧乏人の確たる証拠。
    他人の買い物に翻弄されるのは劣等感の現れ。
    都営と分譲を比較したがるのは無知な証拠。
    目的なしの批判投稿を楽しむのはネクラな証拠。

  37. 258 匿名さん

    >249
    、、はレジを叩いているんだね、、、。
    自分も学生時代は叩いてましたがね。

  38. 259 匿名さん

    自由記事のサンデー毎日とダイアモンドですか?
    3流ライターの空想作文をよんでもねえ、、、。
    私は都庁や区議会の発表の方を信じますね。いや、むしろ三井、住友、その他の
    大手デベの営業さんの便の方がよほど当たってますよ。

  39. 260 匿名さん

    高層の東側を購入しました。とんでもないローンになります。
    記事は目次しか見ていないですが、下がるとしたらそれはそれでしようがないかな、です。
    ほんとはジャスコそばの公団の賃貸を狙っていたのですが、
    こちらが思うような作りでなかったので仕方なく買ったのです。
    ほんとは買わないでもよかったのです。
    売るつもりはないからよいのですが、投資で買った方は困るでしょうね。
    でも、たいていそういう人たちはお金持っているから会計処理であまり
    腹は痛まないのでは。


  40. 261 匿名さん

    ただ単にアクアタワーの最終販売時期だからゴミが騒ぐわけです。ローン不可で買えず逆上
    しちゃった人もいるかも。あと自分のMS転売してWCTを買いたかったのに、思ったほど査定が出ずに
    願いかなわず、、、、という人も多くてイタズラ電話も増えてるとか、、、、。

  41. 262 匿名さん

    43階建ては都営ではなくて民間定期借地権だよ。

  42. 263 匿名さん

    時価をいちいち気にして買いませんよ(笑)今後は短いスパンで上下しますからね。
    雑誌の記事を読みましたが、あれでは下がるも上がるもわかりません。興味本位の時事ネタ
    ですから。都営地のプロジェクトの方は仕事専用のセカンドとして買いたいです。

  43. 264 匿名さん

    雑誌記事に不安な人は買わなければいいのでは?契約しても06年の入居時に住むか転売するか
    決めればいいんです。
    そこで金銭リスクがあってもさほどの事ですかね?それからMSの資産性は
    必ずしも土地価格とは連動しませんよ。特に人気物件は。

  44. 265 匿名さん

    アラシ君、販売時期になるとどこでも騒ぎますね。なんとかWCTの悪口を言いたいのでしょうけど、
    その材料が雑誌とは、、、。(哀悼)

  45. 266 匿名さん

    ダイヤモンド読みましたけど。あれ、1年以上前の取材ではないですか?
    あの内容なら僕でも書けますよ。

  46. 267 匿名さん

    購入者が今はあれだけど将来変わるからといっているのをはたから見ていると
    なに夢物語みているのってしか思えないですが

  47. 268 匿名さん

    > あれ、1年以上前の取材ではないですか?

    そうなのかどうなのかはともかく、
    どうして新築70物件格付にWCTが入ってないのかな?
    「上位〜」なのならWCTは欄外かよとも思いましたが、
    そうでもないみたいですし。

  48. 269 契約者1

    要は今後の港南の、ひいてはWCTの資産価値の動向を
    占う要因がいくつもあると言う事でしょうね。
    新築マンションが林立して供給過剰に陥ると言う予測。
    郊外組の都心回帰傾向に加え、長期金利の動向や
    消費税の動向が掛けこみ需要を創出すると言う予測。
    定期借地権付物件が価格破壊を進行させると言う予測。
    住民の急増に対応して住環境の改善整備が進められ、
    地価の上昇に拍車が掛かると言う予測。
    そのどれもが本当であっても、どれもが全てではないのでしょう。

    需要と供給の均衡点に付いては誰もハッキリした事は言いません。
    短期的な事は言えても長期的な事は分からないのが本音でしょう。
    しかし短期的には近所に低価格物件が提供される事で、
    需要(人気)が供給を余程上回っているのでなければ
    割高な設定になっている物件の価格は是正せざるを得ません。
    WCTなどは港南でも割高な価格設定になっていますから、
    人気はあるにしても一番影響を受けるかも知れませんね。
    この週末に始まるアクアタワー最終期で早速影響は出始めるかも。
    住友不動産はこの点を織り込んでA棟に高めの価格設定をし、
    B、C棟販売時の価格割引余地を確保しておいたのでしょうか?

  49. 270 契約者2

    しかしその後長期間の緩やかな地価上昇の好影響も受けて、
    例えば18年後に自分の部屋の資産価値を見直した時には、
    「18年落ちならこんなもの?」辺りに落ちつくかと思っています。
    もちろん私にも確信などありませんが。

    短期的な転売を目論む故の資産性が物件の全てならともかく、
    そこまで先の見当は誰にもつきませんし、
    今自分が住みたいと思った物件に住んで、
    その物件の住環境が購入時よりも悪化しない事が
    今後の自分の満足度を一番左右すると思っています。

    一口に港南と言っても各々の物件には各々の個性がありますし、
    WCTに限って言えばA、B、C棟と三つの個性がある訳です。
    また同じ棟内でも個々の部屋には個々の個性がありますよね。
    価格は購買を決断する際の大きな判断材料の一つですが、
    価格は好ましくとも、間取り、方角、階、共有施設の内容、
    高級感、眺望等に納得しなければ結局購入はしないでしょう。
    「港南」と言う総論で括れない部分は大きいと思います。

    いくつもの物件を比較検討した末に選択した物件ですし、
    将来をいつまでも占い続けても、住みたい物件には住めません。
    色々な情報は飛び交っていますが、私は入居を楽しみにしています。

  50. 271 匿名さん

    雑誌の内容だが噂と独自の取材(真偽は不明)で書いている点が曖昧だ。
    都営跡プロジェクトの予定単価発表を材料にしているというお粗末な記事。
    再開発地では当たり前に起きる現象の沿革をなぞった物としか感じない。
    激戦区ならば物件の優劣が大きく出るから***に値下げがあるのは当たり前。
    優劣は現在で明確であろう。

  51. 272 匿名さん

    港南の将来性をうたう専門家や記事が全くないという事実。
    将来性
    をうたうのは売りたい側、購入した人だけという現実。

  52. 273 匿名さん

    >272
    そういうことないでしょ。
    そんなこと言うから購入者が反発する。それは本意ではないはずなのに。
    検討者もいるのだから、朝までテレビみたいにしないで。

  53. 274 匿名さん

    自分はスミフがB,Cを一棟売りするか否かが港南の価格破壊と資産下落の
    バロメーターになると思っている。

  54. 275 匿名さん

    >273
    だったら、
    希望的観測ではなく、具体的に例示しな。

  55. 276 匿名さん

    検討期から契約期、そして現在に至ってもWCT(アクアタワー)が割高だと感じた事は
    ありません。建物の性能工法、例えばプレキャストを含んだ300mmスラブなど清水建設の設計、
    南、西、東の抜け、そしてスケールメリットを生かした共有施設の充実とその性能、都心
    アクセスとどれをとってもこの価格で他件が見当たりませんでした。ここは多くの点で
    私の嗜好に合致する物件であり比類がありません。私にとって不満といえば
    湾岸道路の騒音(空気汚染度は心配外であったが)と竣工時期(移転時期が私的には不満)
    ということだけでした。資産云々にはあまり興味がありません。激戦区云々にも興味が
    ありませんでしたし、他社の営業担当からもWCTは位置づけが異なるのでライバルとは言い
    がたいと言うコメントを何回かききました。非常にマイペースな物件だという印象を持っています。
    事実、私と同じく近隣で購入を検討していた知人もWCTは比較するベクトルからはずれて
    おり別物として候補にいれておりましたが2期で契約するに至りました。
    仮に資産価値を占って不動産を購入する場合は、ではどこの物件がよいか?という議論に
    なるわけですが、ここは上がる、との見方の議論は行われず、下がるだろう、というネガティブな
    議論だけが盛んに行われる事は世論が未来に不安をもつ情勢であることを裏付けますが、
    それが私の住む場所と結びつける事には興味が持てません。そういう世間の議題からはずれて
    マイペースに過ごすのが経験上、不動産購入の幸福だと思います。

  56. 277 匿名さん

    >275
    検討したいのだから、キチンとした情報がほしいと言っているのです。
    これだから、外野は困る。

  57. 278 匿名さん

    >277
    >これだから、外野は困る。

    そういう一言多い発言するから批判者の格好の餌食になるのです。
    気をつけた方がよいかと。

    本気で検討している立場から見ても、ちょっと心苦しいです。
    物件自体は結構気に入っていましたが、ネット上の各種掲示板を見ると
    この物件を肯定的に見ている方は、他物件よりも批判意見にムキになって
    反論する人が多い感じがします。
    そういう人と近所づきあいするのは避けたいので、もう少し他物件も
    考慮して、住まい探しをしようかと思います。

  58. 279 匿名さん


    273ではないが、購入者、検討者の各常識人は雑誌等からではなく、主要な情報は国、都、区の
    動向を察知することから得る。一例を挙げると開発情報は開示制限されて雑誌等には
    反映されない点が多い。そこで都庁や区役所等で調査をするのだが、用途地変更プランや公園地収得
    プランなどベイエリア21の構想に該当しつつ、従来であれば実現が危惧されるようなプランが
    ハイピッチで現実化している事実をみると、それは大きく検討者の判断材料となる。
    国有地の売却先が民間ではなく区であるという動向は港区の経済的強さと再開発プランが
    力強い事を示している。さらに、斜形路を延伸させ区画整理が起きるとWCTから品川駅への
    の徒歩測距が約2.3分短縮されることなどは、資産向上や港南区域の整備が現実化
    してゆく大きな材料になる。加えて住居者のための商業施設等が完成すれば、資産価値の
    動向以前に利便性が満たされることになる。それらの情報は土地の価格に大きく影響する
    事柄なので法的に開示が制限されていることは皆承知だと思う。従ってポジティブな情報は
    雑誌などに反映されにくく出版上制限もある。従って傍観的視点のみの記述しかできない
    雑誌記事の内容に相乗しての批判は力を持たないものといえる。

    私見であるが再開発プランは数あれど、このように具体的にハイピッチで現実化してゆく
    事例は見た事がない。果たしてこれらがWCTの評価にどう影響するかは誰しもが明言できるものでは
    ないが、希望的観測をするに十分なソースがあることも否定できない。

  59. 280 匿名さん

    よこやりですが、、、
    >278さん
    わざと板荒らしの人が購入者を装って書いていることもあると思いますよ。


  60. 281 匿名さん

    >>261
    よくローンが通らなかった貧乏人が煽ってる
    などという言い方するタコがいるようだが

    そうすると港区などののマトモな物件では
    さらに煽りが多いことになるよな〜
    しかし実際には港南、豊洲などに集中してるよな〜

    物件そのものが完全にバカにされてることにまだ気づかんのか
    愚鈍なやつらめ

  61. 282 匿名さん

    ダイアモンドの記事がロクでもないのは
    百も承知だが港南事情については大筋あたってるよなぁ

  62. 283 匿名さん

    ハイピッチで現実化しているプランとは
    何をさしているのですか

    専門家や記者が知らない、書けないのに
    行政関係者でもない検討者が役所に行けば知ることができる情報とは何ですか

  63. 284 匿名さん

    >>276
    躯体は少しもすぐれてませんね
    清水自体は良いですが
    あれでGoodなら勉強不足だよ
    東西南北抜けって倉庫ビューと天王洲のビルのことかぁ

    まあ共用施設と眺望は唯一の利点だからね、
    がんばって上まで上がってせいぜいプールでも使って元ととらなきゃね
    いらねぇもんばっかだけど


  64. 285 匿名さん

    港南ってデベが好き勝手に倉庫に
    マンション立ててるだけだと思うが

    お役所でなんか考えているのかね いったい

  65. 286 匿名さん

    >283
    ハイピッチで現実化しているプランとは、例えば北側公園のことでしょうか?国営地を
    本当に区が買収するかどうか疑わしかったし、その後、民間に売却せずに公園にしたのは
    ベイエリア21基本構想があったからだといいます。単なる用途地変更だけでは実現しなかったでしょうね。
    尚、ベイエリア21基本構想からしてパチンコ屋やラブホテルはできませんよ。

  66. 287 匿名さん

    >283さん
    >検討者が役所に行けば知ることができる
    具体的には4丁目斜形路延伸などの区画整理予定は地域価格に大きく影響するので法規上雑誌には書けません。
    これらは区役所に行かねばわかりません。それから雑誌にもありましたが、学校の対応がどうなるか?というプランも
    港区教育委員会が対策準備中であることも、雑誌に反映されません。

  67. 288 コピペ

    ただ単にアクアタワーの最終販売時期だからゴミが騒ぐわけです。ローン不可で買えず逆上
    しちゃった人もいるかも。あと自分のMS転売してWCTを買いたかったのに、思ったほど査定が出ずに
    願いかなわず、、、、という人も多くてイタズラ電話も増えてるとか、、、、。

    うちには関係ないがおもしろい。

  68. 289 匿名さん

    >287
    そんな法規はありません。
    いい加減なことを書かないで

  69. 290 匿名さん

    >284
    >東西南北抜けって倉庫ビューと天王洲のビルのことかぁ
    >まあ共用施設と眺望は唯一の利点だからね、
    本音がでたか。うらやましいんだなあ。
    >がんばって上まで上がってせいぜいプールでも使って元ととらなきゃね
    上まであがって??もうちっと調べてから批判して。

  70. 291 匿名さん

    >289
    情報紙は公的機関の情報を公開前に出版する事は固く禁じられてますよ。

  71. 292 匿名さん

    パンフレットにも合成写真が出ているが ここでまともな眺望は
    B棟の北東角だけだろ。あとはあの肉屋の看板を見るハメになる。

  72. 293 匿名さん

    雑誌にかけないのはまだ売却先がきまってないからでないの?>4丁目三角地帯

  73. 294 匿名さん

    >281
    >そうすると港区などののマトモな物件では
    >さらに煽りが多いことになるよな〜
    >しかし実際には港南、豊洲などに集中してるよな〜

    君は向こうでも有名なネクラさん。

  74. 295 匿名さん

    >291
    一般の購入者、検討者が役所に行けば調べられることが
    「公開前」なの?

  75. 296 匿名さん

    >293
    区は道路の延伸を決めている、と聞きました。ただし残った3角地帯の扱いは
    検討中との事です。とりあえず品川徒歩14分が短縮されるというのは
    ほぼ間違いないようです。

  76. 297 匿名さん

    週刊誌に書けない開発プランが山ほどあるのは事実ですよ。書きたくてもかけない、
    記者のつらいところです。おそらく11月の始めには同誌でも新たな情報が出ると思います。
    現在は住友さんが営業上説明してくれてますけど、確約はできないので。

  77. 298 匿名さん

    >297
    ということは
    雑誌はこのエリアの将来性を知って信じているにもかかわらず
    否定的なニュアンスの記事を書いているということですか?

  78. 299 匿名さん

    自衛隊跡地でしたっけ?あそこが公園になることは一般公開されませんでしたが、
    鹿島、住友は既知の事実として盛んに営業してました。実はちゃんと調べられるのです。
    地域の様子はさすがに売り主がよく知ってます。うそは言わないと思いますので
    営業さんに聞けば良いのでは?

  79. 300 匿名さん

    >299
    どうしてここまでいい加減なことを平気で書けるのか
    あなた販社の人でしょ

    港区のHPに
    www.city.minato.tokyo.jp/koho/2004/km040221/1538tps6.html
    これでも一般公開されていない、雑誌も書けない情報なのか

  80. 301 299

    300さん
    299ですが今年の4月頃の話ですよ。鹿島、住友ともに公園予定地として説明していた
    のは事実です。しかし、区の決定は出ていなかった。決定前に雑誌にはかけないのではないですか?
    しかし営業さんは実現する事を知っていた、ということです。

  81. 302 匿名さん

    ありがとうございます。そういうデータが欲しかったのです。しかも公園の整地が1年
    早まったのはたしか5月頃でしたか?やはりよい傾向にあるものがすぐに出版物に紹介
    されない、という事例ですね。

  82. 303 匿名さん

    298さん、記者も嘘はかけないのでどうしても「〜〜と聞いた。」とか
    「〜〜と言われている。」という表現しかできないです。有効な調査に基づいて
    文章を作っても世間がおもしろがるように編集されるんです。これがライターの悲哀です。

  83. 304 匿名さん

    専門家の意見まで編集で真逆になるんですか

  84. 305 匿名さん

    広報みなとを見ると港区って金持ちだなあと思います。ベイエリア21も真っ先に実現しそうな
    勢いで、他の区の予算案よりは遥かに大きいのは期待できますが。
    あとは品川の供給過剰がどうか、、これが不動産の明暗を分けるでしょうがWCTは強いのでは
    ないですか?

  85. 306 匿名さん

    ところで地価の下落ってマンションの値下げで決まるのですか?
    値下げは単なる販売戦略だと思いますけど。値下げ競争があると土地の値段がさがるのでしょうか?

  86. 307 匿名さん

    品川が供給過剰だと言ってるのは一部の評論家(専門家)ですよ。それはあくまで
    再開発の実態を表す表現の一つだと思いますよ。あのエリアに1万世帯増えても、他の団地街
    より少ないじゃないですか。

  87. 308 匿名さん

    >307
    このエリアの将来性を評価している記事、専門家を教えてください
    参考にしたいので

  88. 309 その1

    週刊ダイ●モンドの港南のマンション記事を読んで、ほっとした。
    「なーんだあそこは高層マンションだけど、少しも高級マンションではないんだなぁ。」

    多くの人にそう思ってもらえたらありがたい。
    これで港南地区のマンション購入者への注目度が少しでも薄れてくれるかも知れない。
    なにしろ、この地にマンションを買って、こんなに得をした気分は、バブル期以来ひさしぶりだからだ。
    もうこれ以上うれしそうな態度を人に感づかれたくない。

    件の記事だが、中身は実にくだらない。
    単純な値引きの話と、坪単価の比較。
    定期借地権と一般分譲を一緒くたに論ずる粗雑な発想。
    品川駅があるからといって、港南と品川区を混同。
    東品川のラグ●タワーの価格設定の変更を業者から耳にして、港南地区の各物件に値引きしてないか聞いてまわる軽卒さ。(銭形平次の子分にそんなそそかしい男がいましたね。)
    一般敷地の総合設計より複合開発がよいという主張。港南は買い物不便・・まるであとから出てくる佐藤美紀雄さんの日頃の主張そのまま。
    住宅評論家は、よほど地震が怖いのか、東急田園都市思想の信奉者なのか、タワーマンションに極めて厳しい。

  89. 310 その2

    まぁ、株式市場でも脱税指南のでたらめ記事書いて顰蹙かう、週刊ダイ●モンドの編集部のことだから、深みは期待してはいけない。
    だいたい、、記者もデベロッパーの何を叩きたくてこういう記事を書くのか。
    市場が下がるから買うなといいたいのか、買えといいたいのか。
    聞いたことをそのまま書くだけなら、一年生記者でもできる。
    よく読むと、供給過剰で値崩れし、売れ残るから気をつけろとケチつけているだけ。港南買うなら錦糸町のほうがいいぞってか?まるで主張が見えない。

    港南地区のマンション価格は確かに下落している。港南2丁目の高浜運河沿いの中層マンションを3〜4年前に買った人のほうが、いまの港南タワー物件を買った人より2割近く高い買い物をしている。
    ただ、中古物件としての値下がり率は極めて低い。地域発展の期待があるからだろう。居住者平均年齢65歳の郊外の老朽マンションの値下がりとは意味が違う。
    将来建替えたら今の倍の大きさのタワーが建つ土地でもある。
    単純に坪単価の比較ではない。マンションは規模が大きくなるほど建築単価は安くなる。この間に地価下落もあったが斜線制限緩和 敷地連担制度など 大幅な規制緩和で「道路さえ広ければ」
    高層マンションが簡単に建つようになってしまった。容積率制限など有名無実化したとさえいえるのだ。
    土地価格が下がらずとも(逆に上がっても)マンション分譲価格は下がる。

    大きな流れは、天王洲シーフォートのマンションと品川Vタワーの東口が、天王洲デユープレックスほかの物件でつながり、ゾーンを形成しつつあったのが、グランシティ天王洲と天王洲シーフォートをつなぐ流れとして、ブランファーレ、クレストタワー WCTが出来た。また従来賃貸のリバージュ品川を基点にビューロ品川、コスモポリス ポルトチッタ 品川ベイワード など港南3丁目エリアがにわかに活気づいてきたという流れだ。

  90. 311 その3

    湾岸の火薬庫などと 馬鹿な駄洒落の材料になっている定期借地権住宅には、大きな背景がある。
    都の住宅供給公社の暴走だ。 湾岸ゾーンには、都営住宅の建替えで、90年代後半、わけのわからない高層都営アパートが何棟も建てられている。トミンハイムとかトミンタワーとかいろいろあるが、その多くが、採算度外視、維持管理に赤字垂れ流し。
    老朽化した都営アパートの建替えはわかるが、その実施のために土地をバブル期に取得して高層アパートを建てているのだ。
    だいたい、供給公社はこんな港湾地区隣接の辺鄙な場所に民間マンションなどこないとふんで、設計事務所に30階レベルの高層タワーを好きなだけ設計させてきた。
    目立たないと思っていた目論見も見事にはずれ、港南4丁目をはじめ都の財政委員会で収支構造の欠陥が取り沙汰されている。
    http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/syukei1/yosan/balance_gaiyou.pdf
    http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70C1S100.HTM

    もう、これ以上高層タワー都営住宅は作れないとふんだ供給公社がやむをえず、民間に下駄をあずけて、徹底的に安く作ってねと依頼した。それだけだけの話。
    人の住んでる建物をとやかくいいたくないが、壁はタイル張りで外装なら高輪物件にもまけない都営賃貸タワー。
    なにしろ家賃6万円程度で管理費も修繕積立金もなし。都の財政補填で維持管理してきて今後どうやって採算をとるつもりなのか。
    東京都では指定管理者制度といって、施設の運営管理を民間に任せる方式を検討しているが、このままでは、タワー都営住宅はお荷物にしかならない。
    そこで都が考えたのが、定期借地権による分譲住宅というわけだ。一応、都営賃貸もそれなりの控えめな規模で立てて、地代で都営の赤字を回収したい考えだ。

  91. 312 匿名さん

    中央防災会議の資料をよく読んだ上で購入を検討するのがよろしいかと。。

  92. 313 匿名さん

    >307 他の団地街より少ないじゃないですか。
    これがベイエリア21の基本構想です。適正な住居区をつくること。
    だから公園も実現するわけです。
    いろいろ言っても今回の都市計画はかなりOK。
    2〜5年でおおよその結果は吉とでる感じです。

  93. 314 No1

    週刊紙の編集部が時事論を興味本位に扱うのは常であるが、多くのスポーツ新聞等が際
    どい身だしを設けても違法措置に至らないのは「情報」ではなく記者の「主観」として
    脱法的に書くからである。こと、株式などのファイナンス情報や不動産などの流動的な
    資産の動向は「主観」としてしか予見できないし今回のダイヤモンドの記事はその代表的
    な例である。同誌に度々登場する評論家も、風化した時代錯誤の持ち味に興づく事は否め
    ないが、単に各誌に掲載契約した一介の物書きにすぎないのは周知のとおり。彼らが一度
    でも自己判断に責任をもつ立場であっただろうか?否、主観や持論に罪なし、というのが
    彼らの免罪符であり立場である。自己の予想にすぐさま白黒が導きだされる競馬の予想屋
    の方が遥かに良心的といえよう。そのような主観や持論を真面目に受けて資産流用に翻弄
    する世間があるから成立するのだろうが、10〜20年先の事を責任を持たないで空想する
    のが彼らの実態だ。この度真面目に資産計算等を行い購入検討に知恵を絞っている中堅世
    代の人たちにとっては害悪ともなりかねない無責任なエンターテイメントだというのが
    感想だ。情報についての責任は一切負わない点には出版社も異論はないはずだ。
    諸人すでに書かれているが、都の債務処理と地区開発の後ろ舞台も知らずに単に定期借地
    権分譲の予定価格を湾岸の火薬庫と題するのがエンターテイメントだという証拠である
    し、これを比較材料にするのは稚拙である。

  94. 315 No2

    また、土地の値段区分は道路一つ隔てても雲泥の差がつくのに「品川」と一括りに表現し
    ているのがマスコミの特徴であり性質である。これは以前に朝日新聞やTVで品川人気と
    湾岸再開発が肯定的にとりあげられた事に対する反応であろうが港南区域だけでも1〜5
    丁目まであり、それらの持つ価値的条件は1点も同じではないことには触れていない。
    同誌はせめて品川区港区の財政や開発プランに触れる事から将来を占うという論理分析
    でも講じれば読みものとして一興あっただろう。ある物件の値下げ販売事例を「下落」と
    してあたかも港南品川全体の事例かに扱うのは飛躍であり愚かと感じる。また準工業地域
    で償却を終えた土地を売り主が収得することと、もともとの住居区を収得する事の差異や
    用途地域変更に関する影響についても触れていない。


  95. 316 No3

     特に激戦区での販売過程の値下げ販売を供給過剰と因果を持たせているのは明らかに
    同誌の偏見であり、悪意や偽もうすら感じる。そもそも供給過剰か否かは実際の販売実績
    や決済、そして何よりも竣工後に住み始めた人たちの生活累計データがなければ分から
    ない事。一番竣工のブランファーレ以外は未だ青田販売途上であるというのに、価格競争
    が下落の根拠であるかに表現しているのは空論もはなはだしい。さらに現行の行政に取材
    が及んでいないのは、記者はまるで2〜30分ネット検索をして書いただけかのような
    不備を感じる。元来、都心回帰を眼目とした開発プランは区に家族世帯を郊外から呼び
    戻したいと言う意向が主であったが、品川港南地区においては予想外に都心部からの中堅
    世代のファミリー世帯移住者が多く、開発促進時期を加速させつつある事、同時に区の
    予算案も大幅に地区整備に回された事などの肯定的材料を意図的に削除したかのような
    不備な内容はページ数の問題ではあるまい。

  96. 317 匿名さん

    ちょっと、週刊誌批判で陶酔しているあんた!
    見苦しいからよそでやってくれないかね。

  97. 318 匿名さん

    書いてることに責任持たないのは
    週刊誌よりあんたでしょ。匿名の掲示板なんだから。

  98. 319 No4

    結論からいうと同誌の記事がWCTの将来を見るには不足という感想だ。
    港南の物件が2極化を示すであろう事は当然予測できる。WCTの資産価値を
    占いたいのであれば品川東だけではなく大井から芝浦までの動線とベイエリア21構想の
    動向も見るべきであるし天王洲エリアの情報が要素となる。このことから検討者は過去の
    天王洲の開発に伸び悩みがあった経緯を知る事が大きなヒントであるだろう。これは開発
    の結果オフィス街が形成された後に住居区が不足して定住人口が増えなかったのが
    原因だとするのが行政の分析である。そこに用途地域の変更、そしてWCTの出現である。
    むしろ天王洲エリアの拡大に港区が1票投じたうえ、公開空地の確保を住友とタイアップ
    し、さらに国有地を公園にしたというのが順序であり区議会でも一席あったという。住友
    がシャトルバスを品川に回すのはビッグターミナル側も押さえたい、という付加であると
    考えるのが自然だから、WCTの検討材料としては品川東開発についての風説にはフィルター
    をつけて聞く必要がある。

  99. 320 匿名さん

    309〜311、314〜316に同意。匿名でも参考になるのはたしかです。
    こういう書き込みなら否定、肯定それぞれ読んでみたいです。

  100. 321 匿名さん

    >319 320

    週刊誌やつまらないカキコよりずっとましですね。
    批判してる人の言葉は幼稚だし目的は不明だし。。。。

  101. by 管理担当

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