品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《１》

>121
なにが言いたいのかわかりません。
できなきゃわかんないから議論するなということでしょうか？

財産を買うわけですから”できもしないマンションの値踏み”を
さまざまな材料をもとにするのは当然だと思いますが。

＞121
うーむ、何が言いたいのか・・
赤ちゃんにでも分かるように教えてくれませんか？
なんだか言いたいことがあるようなのに、ちっとも伝わってこないんですよね。
主語を入れて、句読点を1センテンス1個ずつくらいにしてみると伝わりやすくなりますよ。
それと順接の接続詞は使わない方がいいです。
１クエスチョンマークで1メッセージにした方がいいですよ。

119さんの報告は地下鉄の中吊り広告で見付けて私も読んでみましたが、
その各々の地域での「便利追求」と「持ち家意識」の力関係や長期金利の動向が
「賃貸市場」と「売買市場」と言う似て非なる二市場での参加者の積極性に影響を与え、
「賃貸料」と「月当たりローン返済額」に乖離が生じていることをレポートしたもので、
第二位にランクされた事がすぐさま品川地域の「価値の高さ」を示すものではありません。

敢えて面白半分に否定的な意見で煽り立て、契約者が動揺しているだろう事を想像して
悦んでいるらしい人も散見されますが、この掲示板の多くの参加者にとっては、
人生に何度もない高い買い物をした後で、その価値の行方は純粋に気になるでしょう。
様々な情報や制約の下でGOと言う判断をしてものの、その判断は正しかったのか否か、
このレポートの様な様々な材料を基にその判断を再検証するのは自然な事だと思います。

某個人WCTのHP（＞９０、９１）で、住民での防災活動の話で盛り上がっている。
子供も少なくわずらわしい関係もあまりないであろうとこの物件を購入したのに当てが外れそうな感じがする。
防災の名の下で、ご近所さんがハッピを着てうちの回りをうろうろするなんて
ちょっと予想外だ。
有志で、と話しているようだが、そのうち駆り出されたりしないだろうか。
ホテルライクな生活を望んでいたがこの調子だと無理かもしれないな。
管理費を出して雇う管理会社の警備員だけではたりないのだろうか。

↑そういう意見を交換しあうために、その掲示板があるんじゃないですか。
何故ここに投稿しているのか疑問。
それにあなたのような人のことも考えましょうねって、記されていましたよ。

ホテルライクな生活は私も望みますが、その生活を維持する為に必要ならば、
やはりどうしてもコミュニティへに貢献する必要は出てきますね。
誰でも面倒な事は嫌な訳ですが、面倒は避けてもその果実は得たいでは、
「自分勝手」と後ろ指をさされても文句は言えませんし。

同感です。ホテルライクであっても、決してホテルではないのです。
自分の城は自分で築き、守る必要があり、そのためには労力が
必要でしょうね。コミュニティの一員としてやっていけないのでは、
どこのマンションでもいい関係は結べないでしょう。
戸建に住まれても、町内会とかなんらかのコミュニティに属さなければいけませんよ。

125さん
再開発の実現にはファミリーの移住が必須だと言われてますから、区や住友はファミリーを
呼びたいのだそうですよ。それでWCTは最初から託児室、遊び場、子供用プール、音楽
室などがあるのでしょう。一流のホテルはそういう設備を持っていますよね。子供が騒い
だ時はそこに行かせる事ができます。あるいは、子供をほったらかしてるような親がいたら、
堂々と、そういう場所へ連れて行け、、、と言えるわけです。それもホテルライクと言えるのでは？
はっぴはジョークじゃないですか？

今のMSは随所が子供のたまり場になって叫び声が反響し煩くてかないません。
どうやら子持ち世帯が集会をしてるようです。子供一人一人はかわいいのだが、、、、、。
これはどこのMSでも起きる事。でもホテルでは許されない事。そう考えるとWCTはよく
考えられてると思います。

子持ち世帯が固まると常識なくなるなよね。

>はっぴはジョークじゃないですか？

個人的には警備員とは異なる「管理組合の人」と言う事がハッキリして、
しかも警備員の制服程の威圧感を持たずに親近感を感じる事が出来て、
お祭りの時なども流用できて良いんじゃないかなと思います。
「ワールド」とは銘打っても、日本人の＊＊ですから日本ぽくて良いのでは(笑)？

俺も独身だし、この先、家庭を持つ予定もないから
仲良しクラブは苦手だよ。
でも、やりたい人がやるのは全然OKなので、
やりたい人だけでやってくれよね。

たしかにそうだね。仲良しするのは構わないけど
あんまりハバをきかせてほしくないよ。
ちなみに煽りじゃないよ

>131さん
その逆だと思いますよ．まともな育児家庭は常識にうるさいんじゃないですかね。

＞１３５
いやいや、他人に対して厳しくなり
自分達の足元が見えなくなるんだよ。そゆ事では？

横浜から首都高走って見たんですが、本当に報知新聞のすぐ脇なんですね。
コスモポリスはいい感じに見えましたが、住友が新規マンション建ったらどうなるか。
港南は統一性がなく無差別に高層が建っているので、見かけ雰囲気も綺麗じゃないし。

品川駅から首都高の下を通る、首都高の東側はマンション全体の立地としてつらいし、
マンション内でも部屋によっては値段以上に格差が出る物件でしょう。
しかし、ここに２０００戸の分譲が出来ると思うとすごいですね。
でも、向きの良い上階にはチョット住んでみたいかな？予算ギリだしな〜。

＞131,136
港区がファミリー移住のための地区整備予算を見込んでいるので、ファミリーが少ないと
予算を予定通りに使ってくれなくなる。＜子持ち世帯が固まると常識なくなるなよね。＞
という考えは地域の発展に逆行してますよ。

いや、実際経験してみるとわかりますよ。

共用施設内を自転車で走り回る子供とそれを注意しない親
たくさんいます

WCTて
倉庫街に多摩ニュータウン持ってこよう
ってプロジェクトでしょ？
単身にはつらそうだけど

>共用施設内を自転車で走り回る子供とそれを注意しない親たくさんいます

これはほんの一例だと思いますが．．．

親には期待できない。警備員の数もそれらを取り締まるには不十分だからこそ、
管理組合のようなコミュニティが環境維持に取り組む事が必要なんでしょうし、
皆が「万障お繰り合わせの上」でコミュニティに貢献する必要があるんでしょう。
そうでなければそれらの子供には自分で注意するか、諦めるしかない訳です。
自分一人で出来る範囲は限られますし、野放しにすればＭＳの印象が悪くなり、
ひいては資産価値の下落に拍車を掛ける事にもなりかねません。
コミュニティへの参加意欲の程度に関わらず、皆に火の粉が掛かる訳ですね。

それでも良いと腹を括った上で「仲良しクラブは嫌」と言うのなら仕方ないのかも。
しかし実際は「環境維持は必要だけど、自分は面倒だから、あんた達がやってね」
と言ったところでしょうね。だとするとそれはちょっと自分勝手じゃないのかな。

>単身にはつらそうだけど

多摩ニュータウンとＷＣＴで大きく違うのは都心へのアクセスでしょうね。
仮に港南が家族連れ以外は見掛けない港北ニュータウンのような街になっても、
他の街や都心へのアクセスが良ければ、単身者でも疎外感は感じないのでは？

139さんご指摘のような子供は（親は）論外ですね。そういう親に注意すると
逆上されることもあるから。おまけに世の中は子供優先の世相だから子供嫌いの人には
困るでしょう。しかしWCTの近辺の現在の殺伐とした土地もマイナーポイント
ではなかったか？むしろ、子供たちが遊べるような憩いの土地である事を望んだのでは
ないか？それが実現するのだから多少は多めにみることも必要でしょう。

そうならないために公園や空地、キッズルームがある。

そもそも、管理組合ができる前から個人ＨＰで防犯だのサークルだの、
コミュニティの形成にかかわる部分の議論交わすのってなんか変。

共用施設や中庭の公園に法被のやつがうろうろしてるのって、
なんか景観そこねそうでヤダ。

あっちは批判意見書いてはいけないらしいのでここに書いてみた。

子供のマナー云々がマンションの資産価値を下げることなんてありませんよ。
親や大人のマナーが左右すると思います。むしろ子供が元気に住めないようなMSになったら、
その方が資産に影響するでしょう。

そうね、マナーの悪い子供って、たいがい親に問題があるものね。

143さん心配いりません。組合はあくまで多数決で動きますから、反対ならば反対に
１票すればいいのです。ただし法被を着てうろうろしてもそれは彼らの自由ですから
放念するしかない。

＞145
マナーのいい子供ってどんな子？

＞138
＞港区がファミリー移住のための地区整備予算を見込んでいるので
というのは事実ですよ。各機関が明言してます。ファミリー世帯が増えないと
せっかくの港南整備予算が他の地区に回されるでしょう。発展するかどうかはファミリーが
住み着くかどうかにかかっている、と言っても過言ではない。

>>143
同意。
法被にしたって有志がいなくなったら、持ち回り制になるに決まってるし。
子どもがいなくても、賃貸に出してても「同じマンションなんだから」とか
「子どもの安全が」とか言われたら断りきれないし…。

139も言ってるけど、ああいうのはツライ。特に単身者やDINKSにとっては。

子供と親のマナーについては他のスレッドにまかせて、、、、。

法被を着るかどうかはともかく組合員の巡回はあった方がいいと思います。これだけ話題に
なっているマンションですから、Aタワー入居時前に掲示板などで防犯対策の意見が出るのは
励みになります。

2000世帯も集まれば色々な価値観の人がいてあたりまえ。私も法被には引いてしまった
1人だが、そういう人もいてあたりまえと思う。
ネット上ではどんな人がどんな気持ちで発言しているの分からないので、管理組合や防災
活動の件は入居後に自分のこととして考えたいと思っている。

郊外には住む気がせず、都心にアクセスのよいこの物件を選んだ。WCTは多様な部屋の
タイプがあるので、単身者も多いのでは？

143さん、批判と反対意見は全然違いますよ。勘違いしないように。
意見投稿は歓迎されてますよ。ただし正当な理由はしっかりとね。
単なる好き嫌いじゃ、大人気ない。警備員だけで充分な根拠を示さなければね。

入居後とかのん気に構えていると、すぐには行動できず何が起こるかしれませんよ。
入居前から意見を交換して、入居時に即結論がだせるぐらいにしておいたほうが
いいんじゃないですか。何故それがいけないんでしょうか？

順番からいくとALSOK警備員が不足であると判断された場合、警備員を増やす予算をどこ
から捻出するか、という問題になるでしょう。そういう議題は世帯ごと大きく価値観がちが
ってまとまりにくい、と思われます。しかし、トラブルの発生は待ってはくれません。
ですから有志が巡回するという提案は余計な予算もかからず、合理的といえます。

そのような自警団的活動はNPO法人などが動き始めているが、マンション内部では住民の誰かが行うしか
ありません。そして、彼らには特別な権限も法的優遇もありません。上手にやらないと自警団はゴミ拾い役、
掃除役、おまけに憎まれ役になるような気がします。

それでも自主的に活動しようという個人に対しては賞賛があってもいいでしょう。
しかし一方で、自警する側には相当の包容力と忍耐、そして体力が要求されるでしょう。
おまけに人格者でなくてはならない。そして具体的な存在価値を示さなければなりません。
自警団ができてよかったなあ、、という民意を得なければなりません。
見返りも期待できません。だからこそ「有志」といわれるのでしょう。でも、なぜハッピなのか？

153です。なるほど。

有志なんてつのっても、ヒマな時間にプラプラその辺歩いてるだけっしょ。
ありがたがれって言われても無理。
まあ、金出せとか、おまえもやれとか言われないかぎりは反対はしないよ。

住友不動産が考えている警備体制でフォローできないのでしょうか。
有志の方だけに頼ることは、将来的に限界が出てくると思います。
志願されない方々にとっても、いつも有志の方々にお願いするのは
気が引けて、プレッシャーになるような気がするのですが。

前に住んでいたマンションでストーカーにあっていました。
犯人は同じマンションの住人でした。
同じマンションの方だからといって、安心とは思えません。
１５３さんの「おまけに人格者でなくてはならない。」という意見は
私も同感です。

そちらの掲示板を見てますが有志巡回案は、要するにどこのMSでも行われている組合の
見回り、ということでしょう。
＞156ヒマな時間にプラプラその辺歩いてるだけっしょ。
トラブルがなければそうでしょうねえ。でも公開空地で誰が何をするかわからない、
何か危険なことをする奴がでてくるともわからない。そういう時は、巡回員はプラプラ
というわけにはいかないでしょう。

＞157いつも有志の方々にお願いするのは気が引けて、
１番良いのはALSOKに任せられることですが、足りない場合、という仮定での話だと
思いますよ。尚、組合の活動ということであればプレッシャーを感じる事もないです。

ストーカーは困ったもんですね。ストーカーさんは、見回り役を世話役まで拡大解釈しちゃったんでしょうか。
それと同じではないですが、いまのMSのEVでモニターがついていないときカミさんや娘が同じ住人に
対しいやな思いをしたことがありました。いわゆるセクハラです。
しかし、モニターがついたとたん、そんなことは毛ほどもなくなりましたし、
EVを汚したり傷つける人がいなくなりました。
ほんとはモニターだけで解決できればストーカーなんて問題は起きないでしょうね。
でも、モニター万能ととてもそんな信仰は持てないので、管理組合が世話役でなく、巡回をすることには賛成です。
小さい子供がいる家庭は、公開区域が多いだけにずいぶん安心度が違うでしょう。

あらためてパンフをみましたらカメラの位置、台数は状況に応じて変わる様子ですので
まず、そちらの防犯機能が充実されることを願います。今のパンフの説明では死角も多いようです。
考えてみると巡回員が誤解を受けないためにも結局はカメラが頼りかも。

環視カメラの意味は深い。あれは侵入者環視でもあり、住人環視でもある。
でもあった方が気持ち悪くなくてよい。

>>108

これ読んでみては
「持ち家が資産だという「信仰」を揺るがす」
http://wisecart.ne.jp/fs/Item/item_zoom.asp?item_num=6&catalog_num...

持ち家を絶対の資産だとする土地信仰は
バブルの崩壊とともに日本でも崩れましたね。
しかし、売却すればまとまった金になるという意味で、
不動産を資産とは呼ぶのには異論のないところでしょう。
しかし土地信仰は崩壊している訳ですし、
不動産よりも効率の良い資産に投資する姿勢は、
「金持ち父さん」になりたいなら好ましいのかも知れません。

しかしこの掲示板の参加者の多くは、
リターンを求めてマンションを購入する訳ではないでしょう。
まずは満足のいく家に住みたいと言う願望を
今回の思いきった購入で満たしたいと思うのが第一義で、
いざとなったらまとまったお金に変わる資産性を
二の次でこのマンションに求める訳です。

リターンを期待する為の投資を
このマンション購入に上乗せして出来る
つまり「金持ち父さん」に向けての投資が出来るのは
ほんの一部の人々なんでしょうね。

そんな人々の甲斐性を羨ましいとは思いますが、
自分はやっと満足の行く家に住めるかどうか程度の
身の丈をわきまえた人生で十分だと思っています。

心ある投資家や資産家はおいそれとここは上がる、下がるなどと言いません。
見るに余りある書き込みが多すぎて一言記しておきたい。
投資で成功した経験があっても未来は不知、大切な身内にすら軽率なことはいえないです。
私も不動産に関する書籍を多数読破したが、多くは興味本位の内容に固執し世論に便乗する
だけかのような表現をして、肝心の部分は不明瞭のままである粗末なものが多いと見受けます。

家族親族ともに港南地区は非常に興味のある土地で未来を占う事はしてますが、
多角的要素が多すぎて分析できないのが正直なところです。私たちからみると164さんの
お考えがもっとも素直であり、もっともな有意義な人生を持たれるであろう、と、少々
羨望しております。私のように日々資産運用ばかりに捕われる人生が天命になって
しまうと何が幸せなのかわかりません。契約をしたものの、いつになっても世の情勢に
翻弄されて164さんのような充実感を味わえないのではないか、、と心配になっています。
本当に欲しい、と思って購入される方は私には手のとどかない幸福を持たれるのでしょう。

>>164
売却できるからというけど、中古になったら値段がさがることが多いわけ
で、そうすると借金さえ返せない状況もありえるわけです。あと売却って
それなりに大変な作業ですよ。資産というのは自分が好きなときに現金
として使える(=流動性がある)ということで、現在の状況では不動産が
それを満たしているか疑問です。

これじゃ資産じゃないですよね。

164 さんは頭金をたくさんいれているかもしれないけど、そうじゃない
人もそれなりにいるわけで、そういう人にとってはいざとなったら売れば
いいじゃんという考えにはならないのではないでしょうか。

資産価値がどうのこうのこだわっている人がいるようにそれと反対な
考えもあるということです。

私も住みたいとこに住めばいいじゃないという考えは同じです。
ただ資産なのかということに疑問をもつだけで

大阪の高濃度ダイオキシン汚染物の処理を、品川臨海部へ移送しての処理計画がありますね。

これもＷＣＴに住居購入を検討するにあたり不安材料の一つになりそうだな、う〜ん。

>>167
どうせ検討してないでしょ？悪意ある書き込みはやめてください。
あなたに良心はないのですか？

朝日新聞の三面記事に載ってましたね。
八潮団地の反対、危険度の非常に高い高濃度汚染物処理は容認できないって。

いいのではないですか？色々な情報を提供できる場所なんですから。
悪意？計画を知らずに後で文句を言うよりよっぽど良いでしょ？

その計画はなくなりましたよ。
ソース、探し中。