品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《１》

>マンションを資産と思うなんてすでに時代から取り残されているのでは

土地神話の崩壊が言われて久しいですが、人為的環境悪化がない限り
理屈上減価しない土地でさえ、その資産性を失って来ている現代で、
有形物であるが故に減価(償却)を免れないマンションの資産性は
さらに乏しいと言うご指摘はごもっともかもしれません。
事実バブルの崩壊以降その急激な資産価値の減少を免れているのは
広尾の某有名マンションぐらいだそうです。

しかし一般人が一生に行う購買で一番高額な取引ですから、
その資産価値の下落が少なくあって欲しいと思うのは人情ですし、
下落してもまだ右から左へは支払えない高額のものですから、
人為的な致命的欠陥があるマンションでもなければ、
「中古でも売れば相当なお金になる」と言う換金性の高さ、
いわゆる資産性を有していると考える方が自然だと思います。

掲示板での心構えについては98〜101さんに全く同感です。

↑「換金性の高さ」は削除し忘れた誤りでした。無視してください。

>>102

現在のマンション供給過剰、今後の人口減少等考えると将来の
中古市場で相当なお金で売れるなどという甘い期待をしないほうが
よいと私は考えます。

せいぜい考えるなら、賃貸でだしたときにどれくらいの家賃で貸せるか
でしょうか。

＞104
ポイントの外れたコメントですね。

＞105
説明のないコメントですね。

>106
シンプルなコメントですね。

>賃貸でだしたときにどれくらいの家賃で貸せるかでしょうか

会計的には、それ(マンション)を提供(賃貸)することで
収益(家賃)を何がしかでも期待できるものを
「資産」もしくは「資源」と呼ぶのではないかと思います。

「相当な」お金の概念は人それぞれの経済力によるでしょうね。
個人的には自分がローンを組まなければ揃えられない金額は、
「相当」に感じます。
購入価額からは相当に価値が減少していたとしてもですね。

港南　家賃　マンション
以上で検索したサイトによると、
約60㎡の1LDKで24万円くらいで広告出ています。品川徒歩12分で。

ちょっと堅苦しい感じがするけど１０２と１０８の意見に賛成。
＜マンションを「安定」資産と思うなんてすでに時代から取り残されている＞
だったら理解できるが、資産でないと言いきれるとこまではきていない
と思う。

WCTの近辺でレンタルDVDのお店ってありますかね。
マルエツが敷地内に入るので食材は調達できるにしても、
付近にレンタルDVDのお店がないような気が．．．
ツタヤでもクルマに乗らずに行ける所に出来てくれると
あれこれ借り易くて助かるのですが．．．

10,000人も移住してくるんだから、自転車で行ける範囲にいくらでも出来るでしょ。

>109

Vタワーならともかく、これくらいのマンションは本当に供給過剰だから、
賃料は暴落でしょｗ
あてにしないほうがいいよ。

品川よりモノレール天王洲アイル４分に価値がある。
快速６０本？に増えて、再国際化する羽田まで１駅。
Ｖタワーより賃料上がると見る。

モノレールへのアクセスが新幹線や山手線、京浜東北線のそれより重要ですか...。
いくらなんでも必死すぎなんじゃないですか？あなたたちｗ。

>ちょっと堅苦しい感じがするけど

失礼しました(苦笑)

>これくらいのマンションは本当に供給過剰だから、賃料は暴落でしょ

郊外型の都心回帰志向が今後どの程度のマンション需要を創出するか、
また港北４丁目の地域指定変更がどの程度それに貢献するか、
デベロッパーも市場調査、予測はしているんでしょうが、何とも見極めが難しい。
賃料暴落の可能性は確かに否定できず、高いかもしれませんが、
現段階ではまだ何とも言えないと言った感じがします。

>品川よりモノレール天王洲アイル４分に価値がある

それはないでしょう(苦笑)．．．が、
モノレールは線路が剥き出しな為にどうも嫌われ者ですが、
わざわざ品川まで行かなくとも、浜松町、大門に一駅で至る便利な足になります。
港北3、4丁目で品川から徒歩12〜14分のマンション群の中では、
このモノレール駅に近い事はひとつの大きな利点ではあるでしょうね。

地下鉄に乗り入れできないのが辛いですが、
首都圏の地下鉄に乗り入れしていない私鉄沿線で、
ターミナル駅から一つ目の駅に歩いて4分と言うのと
この点に関してだけ言えば条件は同じですね。

…だから港北ってどこよ。横浜かよ！

揚げ足取らなくても港南だってわかるだろ！　度量の小さいヤツだな。
最近、こういうセコイヤツが多過ぎる。

今週のヨミウリウィークリーで
品川は「買ったほうが得になる駅」ベスト100のうち
新宿に次いで第2位にランクされましたね。
70㎡マンションの平均賃料と、
同じ広さを頭金無し金融公庫35年の元利金等返済した場合の
月当たりの支払額の違いを根拠にしているそうです。

ただ、住宅評論家の意見として、

「倉庫街だったエリアを民間業者がバラバラに開発しているために。
将来的に周辺の住環境が良くなる保証がない。
これから販売されるマンションのなかには、
周辺に比べ2割ほど価格を高めに設定している高額物件もある。
周辺のタワーマンションは、
どれも販売開始から1年以内に売り切ったものがないだけに、
慎重に検討してみる必要がある」

と警鐘を鳴らしています。

>１１９
品川駅の価値はそれは新宿駅に次ぐ高さだと思いますが、
それはVタワーが良いという理由になっても、
徒歩10分以上かかるWCTが良いという理由にはならないのでは。
天王洲アイルは何位ですか？

あんたら素人がくだらん張り合いやってもしかたないんとちがう？
一般論で言っているわけだから、品川でも価値の高い物件、低い物件
は存在する。一般相場があっても、結局、その時の、その物件の
需要と供給のバランスで価格なんて決まるもんでしょ？だから、同じ
中古マンションでも部屋によって販売価格に結構大きな差が出るケース
ありませんか？　それを、まだできもしないマンションの値踏みしている
なんて、ちょっと気が早くありませんか？

>121
なにが言いたいのかわかりません。
できなきゃわかんないから議論するなということでしょうか？

財産を買うわけですから”できもしないマンションの値踏み”を
さまざまな材料をもとにするのは当然だと思いますが。

＞121
うーむ、何が言いたいのか・・
赤ちゃんにでも分かるように教えてくれませんか？
なんだか言いたいことがあるようなのに、ちっとも伝わってこないんですよね。
主語を入れて、句読点を1センテンス1個ずつくらいにしてみると伝わりやすくなりますよ。
それと順接の接続詞は使わない方がいいです。
１クエスチョンマークで1メッセージにした方がいいですよ。

119さんの報告は地下鉄の中吊り広告で見付けて私も読んでみましたが、
その各々の地域での「便利追求」と「持ち家意識」の力関係や長期金利の動向が
「賃貸市場」と「売買市場」と言う似て非なる二市場での参加者の積極性に影響を与え、
「賃貸料」と「月当たりローン返済額」に乖離が生じていることをレポートしたもので、
第二位にランクされた事がすぐさま品川地域の「価値の高さ」を示すものではありません。

敢えて面白半分に否定的な意見で煽り立て、契約者が動揺しているだろう事を想像して
悦んでいるらしい人も散見されますが、この掲示板の多くの参加者にとっては、
人生に何度もない高い買い物をした後で、その価値の行方は純粋に気になるでしょう。
様々な情報や制約の下でGOと言う判断をしてものの、その判断は正しかったのか否か、
このレポートの様な様々な材料を基にその判断を再検証するのは自然な事だと思います。

某個人WCTのHP（＞９０、９１）で、住民での防災活動の話で盛り上がっている。
子供も少なくわずらわしい関係もあまりないであろうとこの物件を購入したのに当てが外れそうな感じがする。
防災の名の下で、ご近所さんがハッピを着てうちの回りをうろうろするなんて
ちょっと予想外だ。
有志で、と話しているようだが、そのうち駆り出されたりしないだろうか。
ホテルライクな生活を望んでいたがこの調子だと無理かもしれないな。
管理費を出して雇う管理会社の警備員だけではたりないのだろうか。

↑そういう意見を交換しあうために、その掲示板があるんじゃないですか。
何故ここに投稿しているのか疑問。
それにあなたのような人のことも考えましょうねって、記されていましたよ。

ホテルライクな生活は私も望みますが、その生活を維持する為に必要ならば、
やはりどうしてもコミュニティへに貢献する必要は出てきますね。
誰でも面倒な事は嫌な訳ですが、面倒は避けてもその果実は得たいでは、
「自分勝手」と後ろ指をさされても文句は言えませんし。

同感です。ホテルライクであっても、決してホテルではないのです。
自分の城は自分で築き、守る必要があり、そのためには労力が
必要でしょうね。コミュニティの一員としてやっていけないのでは、
どこのマンションでもいい関係は結べないでしょう。
戸建に住まれても、町内会とかなんらかのコミュニティに属さなければいけませんよ。

125さん
再開発の実現にはファミリーの移住が必須だと言われてますから、区や住友はファミリーを
呼びたいのだそうですよ。それでWCTは最初から託児室、遊び場、子供用プール、音楽
室などがあるのでしょう。一流のホテルはそういう設備を持っていますよね。子供が騒い
だ時はそこに行かせる事ができます。あるいは、子供をほったらかしてるような親がいたら、
堂々と、そういう場所へ連れて行け、、、と言えるわけです。それもホテルライクと言えるのでは？
はっぴはジョークじゃないですか？

今のMSは随所が子供のたまり場になって叫び声が反響し煩くてかないません。
どうやら子持ち世帯が集会をしてるようです。子供一人一人はかわいいのだが、、、、、。
これはどこのMSでも起きる事。でもホテルでは許されない事。そう考えるとWCTはよく
考えられてると思います。

子持ち世帯が固まると常識なくなるなよね。

>はっぴはジョークじゃないですか？

個人的には警備員とは異なる「管理組合の人」と言う事がハッキリして、
しかも警備員の制服程の威圧感を持たずに親近感を感じる事が出来て、
お祭りの時なども流用できて良いんじゃないかなと思います。
「ワールド」とは銘打っても、日本人の＊＊ですから日本ぽくて良いのでは(笑)？

俺も独身だし、この先、家庭を持つ予定もないから
仲良しクラブは苦手だよ。
でも、やりたい人がやるのは全然OKなので、
やりたい人だけでやってくれよね。

たしかにそうだね。仲良しするのは構わないけど
あんまりハバをきかせてほしくないよ。
ちなみに煽りじゃないよ

>131さん
その逆だと思いますよ．まともな育児家庭は常識にうるさいんじゃないですかね。

＞１３５
いやいや、他人に対して厳しくなり
自分達の足元が見えなくなるんだよ。そゆ事では？

横浜から首都高走って見たんですが、本当に報知新聞のすぐ脇なんですね。
コスモポリスはいい感じに見えましたが、住友が新規マンション建ったらどうなるか。
港南は統一性がなく無差別に高層が建っているので、見かけ雰囲気も綺麗じゃないし。

品川駅から首都高の下を通る、首都高の東側はマンション全体の立地としてつらいし、
マンション内でも部屋によっては値段以上に格差が出る物件でしょう。
しかし、ここに２０００戸の分譲が出来ると思うとすごいですね。
でも、向きの良い上階にはチョット住んでみたいかな？予算ギリだしな〜。

＞131,136
港区がファミリー移住のための地区整備予算を見込んでいるので、ファミリーが少ないと
予算を予定通りに使ってくれなくなる。＜子持ち世帯が固まると常識なくなるなよね。＞
という考えは地域の発展に逆行してますよ。

いや、実際経験してみるとわかりますよ。

共用施設内を自転車で走り回る子供とそれを注意しない親
たくさんいます

WCTて
倉庫街に多摩ニュータウン持ってこよう
ってプロジェクトでしょ？
単身にはつらそうだけど

>共用施設内を自転車で走り回る子供とそれを注意しない親たくさんいます

これはほんの一例だと思いますが．．．

親には期待できない。警備員の数もそれらを取り締まるには不十分だからこそ、
管理組合のようなコミュニティが環境維持に取り組む事が必要なんでしょうし、
皆が「万障お繰り合わせの上」でコミュニティに貢献する必要があるんでしょう。
そうでなければそれらの子供には自分で注意するか、諦めるしかない訳です。
自分一人で出来る範囲は限られますし、野放しにすればＭＳの印象が悪くなり、
ひいては資産価値の下落に拍車を掛ける事にもなりかねません。
コミュニティへの参加意欲の程度に関わらず、皆に火の粉が掛かる訳ですね。

それでも良いと腹を括った上で「仲良しクラブは嫌」と言うのなら仕方ないのかも。
しかし実際は「環境維持は必要だけど、自分は面倒だから、あんた達がやってね」
と言ったところでしょうね。だとするとそれはちょっと自分勝手じゃないのかな。

>単身にはつらそうだけど

多摩ニュータウンとＷＣＴで大きく違うのは都心へのアクセスでしょうね。
仮に港南が家族連れ以外は見掛けない港北ニュータウンのような街になっても、
他の街や都心へのアクセスが良ければ、単身者でも疎外感は感じないのでは？

139さんご指摘のような子供は（親は）論外ですね。そういう親に注意すると
逆上されることもあるから。おまけに世の中は子供優先の世相だから子供嫌いの人には
困るでしょう。しかしWCTの近辺の現在の殺伐とした土地もマイナーポイント
ではなかったか？むしろ、子供たちが遊べるような憩いの土地である事を望んだのでは
ないか？それが実現するのだから多少は多めにみることも必要でしょう。

そうならないために公園や空地、キッズルームがある。

そもそも、管理組合ができる前から個人ＨＰで防犯だのサークルだの、
コミュニティの形成にかかわる部分の議論交わすのってなんか変。

共用施設や中庭の公園に法被のやつがうろうろしてるのって、
なんか景観そこねそうでヤダ。

あっちは批判意見書いてはいけないらしいのでここに書いてみた。

子供のマナー云々がマンションの資産価値を下げることなんてありませんよ。
親や大人のマナーが左右すると思います。むしろ子供が元気に住めないようなMSになったら、
その方が資産に影響するでしょう。

そうね、マナーの悪い子供って、たいがい親に問題があるものね。

143さん心配いりません。組合はあくまで多数決で動きますから、反対ならば反対に
１票すればいいのです。ただし法被を着てうろうろしてもそれは彼らの自由ですから
放念するしかない。

＞145
マナーのいい子供ってどんな子？

＞138
＞港区がファミリー移住のための地区整備予算を見込んでいるので
というのは事実ですよ。各機関が明言してます。ファミリー世帯が増えないと
せっかくの港南整備予算が他の地区に回されるでしょう。発展するかどうかはファミリーが
住み着くかどうかにかかっている、と言っても過言ではない。

>>143
同意。
法被にしたって有志がいなくなったら、持ち回り制になるに決まってるし。
子どもがいなくても、賃貸に出してても「同じマンションなんだから」とか
「子どもの安全が」とか言われたら断りきれないし…。

139も言ってるけど、ああいうのはツライ。特に単身者やDINKSにとっては。

子供と親のマナーについては他のスレッドにまかせて、、、、。

法被を着るかどうかはともかく組合員の巡回はあった方がいいと思います。これだけ話題に
なっているマンションですから、Aタワー入居時前に掲示板などで防犯対策の意見が出るのは
励みになります。

2000世帯も集まれば色々な価値観の人がいてあたりまえ。私も法被には引いてしまった
1人だが、そういう人もいてあたりまえと思う。
ネット上ではどんな人がどんな気持ちで発言しているの分からないので、管理組合や防災
活動の件は入居後に自分のこととして考えたいと思っている。

郊外には住む気がせず、都心にアクセスのよいこの物件を選んだ。WCTは多様な部屋の
タイプがあるので、単身者も多いのでは？