品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《２》

>>200
ホクレンは「白地に青文字」
スターゼンは「白地に赤」
ビールはスターゼンの右約100m、シーフォートの真向かい

不動産会社は売ったあとは無関係。
住民が暴れるしかありません。

看版、、、、
住んでから生活に支障をきたすような根拠がないとダメだと聞いた。
しかし広告主も近隣から嫌悪されては意味がないのに。

＞194さんへ
情報楽しく見させていただきました。WCTのカーテンは注目されるようになるんでしょうかね。ベランダのガーデニングみたいにきれいに見えたらよいのですが、そうなるとカーテンは明るい色を選んだ方がいいのかなと思ったりしました。

さて、各社照明は今のところ無粋の限りですが、MSが正面にできて企業としても広告内容や時間を検討する必要が生まれているのでは、と思いたいです。
せめて子供や女性が喜ぶものにしてみたらとか、イメージ悪くならないように照明時間を考えたらと言いたいですね。
交渉は、法的かお願いか圧力か、入居前の１住人が勝手には動けませんが、何か良い方法はないかくらいは私も調べてみたいと思います。

＞202
たしかＷＣＴさんは、おそろいの法被があるそうなので、
一騒動起こすときは、ブランちゃんの管理組合もサラシくらいは用意
さいたいと思います・・っておれはぺーぺーの組合員だけど・・

↑　ないない（笑）

何か物騒な発言だなぁ．．．組合員なら良いけど、組員は嫌ですよ(苦笑)

竣工１番乗りのブランファーレの方々のご尽力に感謝します。
私も駒として動きたいが未入居ではただの匿名さん。
WCTの組合はブランファーレさんと仲良く。。が、基本だね。

まず大学側の街灯は必須だと感じる。ご婦人方のためにも。

あの大学側の歩道、大学の無粋な塀とガードレールの生垣で
夜間、何が起こっても誰にも見えないし聞こえないですよね。
女性に限らず男性でも夜歩きは気が進みません。
二人掛かりで襲われたらそれまでですもんね。

街灯はもちろんですが、あの生垣をもっと整理して、
大学の塀ももっと視界のよいものに換えてもらえないかなぁ。

大学とは思えない殺風景さ。
あんな大学、初めて見た。
学生の気配もしないし、声も聞こえないし。
特殊な学校なので当たり前といえば当たり前だが。

あのような夜道でコンシェルジェの若く奇麗な女性が
通勤中に教われたら可愛そうではないか。

街灯は区の管轄なので自治会から申し入れる事になるらしい。
やはりWCT-A入居後、ブランさんと連携で行うのがよいかと。

> 211

もう決定ですね。若くて綺麗な女性のコンシェルジェ(おいおい．．．笑)

モノレールが嫌悪施設かどうかはさておき、ゲートで水が落ちてきたのは経験した。
汚水ではなきにしろ奇麗ではないと思う。彼処は東京モノレールの敷地であり、
スミフは交渉するといっていたが許可なく屋根は造れないと言う。

男が濡れてもかまわないがご婦人方には可愛そうではないか。

＞214
住友が交渉なんてするわけないと思うよ。
売れればあとは関係ないんだから。

「何もしません」とは言えないから
適当なこと言うだろうけど。
販売会社レベルの人間がその場でそんなこと言っていいのか。

住民が暴れるしかないぞ。

パンフレットに書き込んであるのでもなければ、
確かに住友が交渉するのは期待薄でしょうね。

天王洲寄りの入口に屋根が欲しいのもさる事ながら、
港南4丁目の部分だけでも再塗装してくれないかな。
茶色く汚れた無骨な線路が宙を走っているのは、
確かに見た目が良いものではありませんからね。

通勤の足に考えているので、なくなっては困るんですが。

>215

暴れてもいいから法被はやめて

モノレールの屋根にしろ、ゲート前の横断歩道にしろ、
もしスミフが交渉に成功したらB,Cタワーの宣伝になるんでは？
がんばって欲しい。

モノレールの軌道敷の所有権については、重要事項説明で
きちんと説明されています。

しおり24ページの（7）に書いてありますね。
要するに東京モノレールと売り主が入居時までにどんな締結をするかですね。
防滴フェンスを設置する余地はあると思いますがね。

芝浦の方は首都高下の改修をやってますね。
見た目が良くなるかはわからないけど
港南まではやる予定と聞いた。

>216さん
ご指摘の件と直接関係はないのですが、
モノレール天王洲アイル駅に親切にエレベータが新設されます。
http://www.tokyo-monorail.co.jp/
マア、よい傾向ではあるでしょう？

ワールドシティゲートというのがありますが・・。

ワールドシティゲートは
惜しくもモノレールの手前までです。

営業さんから、ワールドシティゲートはモノレールの下にでき、
モノレールからや軌道から落ちそうなものはゲートの屋根で
カバーできると聞いたばかりですが。
その他の入り口に関する対応処置の予定はないといわれました。

雨の日は傘をさし、晴れの日はモノレール通過時さえ避ければ
実害はないように思います。
通過するのを待っている姿は奇妙に見えるかも知れませんが、
行こうと思えば行ける点で、踏み切りで待たされるより良いでしょう。

それより都会の駅に住み着く鳩やカラスの落し物の方が嫌かな。

>225
えっ、ではゲートが伸びたのだろうか。それなら嬉しいことだが。

ワールドシティゲートは歩道手前までと聞いています。
要チェックですね。

224です。すみません。
改めて敷地配置図をみましたらワールドシティゲートの屋根は
モノレールの真下を覆っています。覆っていないのは他の部分でした。
ゴメンナサイ。

私も現地案内会で現場の担当者からゲートは手前までで
モノレール下は濡れる可能性があると聞いたが、それは
誤りだった。まあ、嬉しい事だから良いと思います。

参考になりました。
モノレールをくぐる分には問題なしということですね。

ゲート以外のC棟前やセンターの入り口のところもモノレール下は屋根が
ついていますね。厚い案内本のあちこちのページにイメージ画として
載っています。ただ、屋根がとぎれとぎれなのはよくわからない。
デザインとしてか。
あってよかったと、カミさんが喜んでいました。

昨日は強い地震でした。高層MSはやはり揺れたのでしょうか。
お住まいの方がいらしたら教えてくださいませ。

＞たいした地震ではなかったのではないですか。
揺れは感じましたが、建てた花瓶や額が倒れたり
とか、吊ってある照明が激しく揺れるなどということはありませんでした
ちなみに最上階ではないですが　まぁまぁの高層階での実体験ですが
これは、正直建物によって違いますよ。
鉄骨造はないでしょうが、鉄骨鉄筋と鉄骨の混合（Ｗコンフォート）
もあれば、スーパーフレームを使った鹿島さんのタワーもあります。

ＷＣＴは高下駄構造のうえにＬ型なので、部分の揺れの違いによる
亀裂を防ぐためにかなり強力な制振壁が入っていますね。

バカなＴＶ番組で、マグニチュード７クラスでは、３０階で３メートル
５０階で５メートル揺れる　などと平気でほら吹いていましたが、
それは　大昔の柔構造（純鉄骨）の話です。
それも、かなりゆっくり船のように揺れる。
ハイＲＣの１００ｍ以上の建物は、揺れ幅を押さえる耐震構造です。
風呂屋の煙突が地震でどれだけ揺れますか？
オフィスビルは大空間が必要だから柱を減らします
高層マンションは床面積あたりの柱の数が、倍以上あります。
揺れて、高価な絵画や調度品が壊れたら住まいとはいえません
そんなに揺れないです。
地震が心配だがらスーパーゼネコンの施工物件を選ばれたのでは？
誰かも　港南地域の今後のトピで書いていましたが、超高層マンション
の構造設計はほとんどゼネコンの設計部や研究所が行っています。
清水は優秀ですよ。

＞２３４さまへ
ご丁寧にありがとうございます。
契約の部屋は35階以上で好きな海がよく見えると喜んだものの、あまりに高いところなのであとになってやっぱりホントに大丈夫かなと心配になってくることがあるわけです。
親戚には古い人間がいて、なんで１戸建てを買わない、埋め立て地なんかで大丈夫なのかとも言われます（苦笑）。
揺れるのはわが家の女どもが苦手で、ウソみたいな話ですが契約後に気がついた、というか目覚めたみたいです。それで安心させたく問い合わせてみました。いい建物のようで私も安心。
御礼申し上げます。

234です。
コンピュータ技術が進歩して、10年前では膨大な時間を要した構造シミュレーション
がたちどころにできるようになった　というのが高層マンション建設ラッシュの
背景にあります。
超高層マンションでは、揺れをどう制御するかは需要なテーマで、そのための
構造が、種々開発されてきたのですが、私はＷＣＴの模型を最初にみた
ときは、ついにここまでできるようになったのかと驚嘆の念を感じました。
10年前では、模型を作って振動実験をするのが関の山　とても実現には
至らないほどの高度な構造設計です。
というか　こんなの出来ないよ　と普通の構造屋なら放り投げています。

アクアタワーですか？Ａ棟は、確かに高さもありますが、一階あたりの面積
が、普通のタワーの３倍はあります。揺れは細長比できまりますから
そういう意味でも規模が大きいのは安心ではないですか？
釣り舟と大型客船みたいなものですよ。
地震で言えば、戸建は火災の心配もあってよほど危険
関西淡路大地震のときも、埋めたて地の六甲アイランドの高層マンションは
無傷で、被災しあたのはすべて戸建ですからね。

組合ではスカイビューウインドウ側に倒れそうな重量家具を置かない事を
厳しく義務にした方がいいと思う。防災の見回りはあると思うけど。
つい忘れてしまうのが我ら人間だから。

>被災しあたのはすべて戸建ですからね。
それと、築25年以上のマンション。
耐震技術もそうですが、法規や耐震基準が地震のたびに厳しくなっています。
http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/lecture/lec9.htm
１９８１年以前のマンションは　そういう意味ではかなり地震には危ないでしょうが
幸い三田のパークタワーとか、広尾タワーズとか、丹下健三・槙文彦とか
一流の建築家の設計したものしか思い浮かびません。多分武藤さんとか
一流の構造家がついていただろうから　およそタワーで地震というのは
大丈夫　スプリンクラーもあるし火災もたぶん安心
あえていうなら、吹き抜けで廊下が外気に面するｖタワーみたいなのが
なお安心ということでしょうか。
居住者にゼネコンの人がいるかどうか　それも判断基準ですね。
多分清水さんの社員さんも買われていると思いますけど。

＞２３７
大きな鉢植えが揺れて倒れたくらいでは　割れないガラスが使われて
いると思いますが・・１０ｍｍの板ガラスでしょう多分。
強化ガラスは熱割れし飛散するのでかえって危険で普通つかいません

それと　気になるのは　結露ですね。サッシの下枠に大きな結露受けがないと
朝　いっぱいに水がたまります。フローリングの隙間にはいったら
けっこう床が傷みます。
ＷＣＴの床とサッシの下枠の見切りは木材でしょうか。
できればステンレス製の結露受けをつけて
水抜きまでは不要ですが、雑巾で拭ける仕様がいいですね。

北側　Ｃ棟は、多分騒音対策で二重サッシになるのでしょう。
スカイビューの窓に引き違いのサッシがつくのは無粋ですが、
結露対策には有効だと思います。

236さん有り難う！！
そういうお話を聞きたかったのです。MRでも営業さんが説明してくれたけど、
関東大震災や阪神大震災でも倒壊しない、ということだけしか理解できませんでした。
あと制震と免震の違いがよくわからないし、特にWCTに限らず、建設中の骨組みの時は
大丈夫なのかな？などと心配してました。プロに任せればいいのですが、
大枚はたくとなると気になってしまいます。

地震も怖いけれど、火災も怖いですね。
今住んでいるマンションでは、各家庭の火災報知器点検時（再点検時含む）に不在にしている
家庭が多くあります。
新築のときは皆さん都合をつけて在宅するようにしていたり、点検日も曜日を変えてみたり
していたのですが、年が経るにつれ意識が薄れていっているようです。
入居後は何らかのルール付けが出来たらいいなと思っています。

>239さん
床も天井も壁と接するところは隙間がある構造だったはずで、
床に直接結露が流れることはないと思いましたが。

＞プロに任せればいいのですが・・
戸建住宅は、住宅の検査などプロに頼みますが、マンション選びで
大手ゼネコン相手なら、プロの同行業者などたちうちできません
小児科の町医者つれて、ガン研の先生に因縁つけにいくようなもの
それより、一級建築士の友人を学生時代の名簿から探しておくことです。
私も有資格者ですし、業者でもないから嘘はいいません。
質問があったらいつでもどうぞ。

２４２
ならば　いいですけど、大ガラスに結露はつきもの。
モデルルームでしっかり確かめてみてください。
普通は窓台があって、カウンタートップに石貼ってますから、多少の
結露でぬれても平気ですが、直に床だと　長い間に黒ずんできます。
ゴルフ場のクラブハウスや田舎の住宅の廊下の縁側などでよくある
事例なので・・

認可保育園の定員の話ってでましたっけ？
４００㎡の規模では区の基準では８０名規模ですが、２０８０世帯のうち
共働き世帯が８０世帯しかないとは考えられません。
認証か無認可なら定員枠超えて詰め込むかもしれませんが、認可保育園
ですから定員は守るでしょう。ベネッセスタイルケアさんもそのへんは
しっかりしているでしょう。
希望者があふれたら抽選になるのでしょうかねぇ。普通価格別に優先
住戸というのがあって、高い部屋から８０名さま締め切り・・でしょうか
住友さんに確認しても明確な答えが帰ってきません。

マンション購入初心者です。
お台場に通いつめ、やっと間取りを決め、現在画面にバラが付いた状態で
ローン審査待ちなんですが、このあと１８日に抽選になるんでしょうか？
それともバラ状態なら、この部屋はウチだけと思って安心していていいんでしょうか？

バラについては様々な説がありますね。賑わいのためとか247さん
おっしゃるように抽選避けとか、、でも不動産屋によっていろいろだから謎です。
逆にバラがついてても空く事もあるわけです。抽選が平日なのも謎です。（笑）

誰か抽選会行かれた人いますか？

＞245さん
誘致業者の詳細は入居時まで決定しないと聞いてますし、営業さんも
あまり答えられないようです。
ご指摘の定員枠や入園制限は今後、区の方針で度々変わるようで
1９年の細則は前年秋頃に発表になると聞いてきました。
（区役所で）

＞２５０さん
ありがとうございます。
区の方針が変わってベネッセさんがポピンズさんに代わろうと
多分４００㎡という保育園スペースの面積は変わらないですよね。
駐車場とちがって空きまちしている間に子供は小学校
それと、８年後には保育園自体いらなくなってる・・
なんて事態も想像してしまって・
認可保育園だと、本当に居住者優先で入れるのかどうなのかも
知りたいです。
認可保育園については詳しく調べてみましたが、区に決定権が
あって、おっしゃるように１８年秋に申請して認可保育園になれないと
どうしようもないわけですよね。
まぁ　区の話では絶対数すくなくなるから歓迎だということですが
住民優先なのかどうか
どうせ、入居しても一年後ですから、その間は別の保育園さがしという
ことでしょうが・・なんだか不安です

＞251
港南保育園もありますが、、、。

>252さん
お子さんを保育園に送り迎えした方なら分かるとおもいますが、雨の日
ベビーカーを押して長い距離を歩くのと、自分のマンションのすぐそばに
あるのと、どれだけ楽かその違いがおわかりでしょうか。
区営は延長保育は７時まで、私立の認可保育園は、はるかに長い時間
みていただけます。
ポピンズさんでは、日曜日や子供の一次預かりも行うところもあります。
公立の保育園は、園長さん次第で、よいところとずさんなところ
の差が大きいというのがこれまでの経験です。
ですから　ベネッセスタイルケアさんにはかなり期待しています。

それに年収制限と勤務先の制限で優先度が決まるので、必ずしも区の保育園に入れる補償はないですね。

なんで認可にするんだろう。認承保育園のほうが、優先入園させられるしキャパ
も自由なのになぁ

認可なら区からベネッセに補助金が出るからです。

それじゃ　住民が優先的に入れない施設に住民が一部とはいえ
金払って作るわけね。

＞２５７
でも　保育園から賃料入ります・・・めちゃくちゃ安いですけどね

保育園の場所って　賃貸だっけ？分譲じゃなかった？

分譲で買って保育園に貸してももうからんばい。ましてや保育園が
買ってまでやるとは思えんばい。管理規約の共有部分みてみれ

>253さん
答えが出るまで売り主に質問されることをお薦めします。「はっきりしろっ」と
言っていいです。それで明確な回答が出なければ（出ない状況なら）
お台場ではなく住友不動産本社に問い合わせてでも確固たる回答を得る事を御薦めします。
重要書類の内容にも（ここではあまり書けないが）関する説明はあります。

ご存知の通りどこの保育園でも必ず入園させられるかどうかはわからない。
港南幼稚園に保育制度が導入されるだろうとの予想や、港南保育園の受け入れ態勢は
前向きな様子であっても、なんら確約ではありません。
区役所の保育課で申込抽選となるわけです。そのころは一時預かりや緊急一時保育の
ルールも変わるでしょう。逆に希望もあるわけです。公立でも夜10時までの延長が求められてる
世の中だし、港区も多くの予算を割り当てるようです。、、、、しかし、、
予定であり確約ではない点は削除して考えられた方がいいですよ。

＞245,251
＞希望者があふれたら抽選になるのでしょうかねぇ。
＞認可保育園だと、本当に居住者優先で入れるのかどうなのかも
すでに保育園の実態を調べたんなら
お分かりのはずでは？

港南保育園まで徒歩5〜6分.可愛い子のためなら楽に歩けるけど。。。。。
１年間は港南保育園しかないだろうから。

http://mitate.at.infoseek.co.jp/mitate0314.html

↑けっこういろんな人が見ていそうですね。
もちょっと役立つこと言ってくれないと。

網戸のオプションがありますが、何階くらいだと網戸がいらなくて
済むものなのでしょうか。オプションの網戸、よくわからないものだし、
風に弱いとも言うし、迷っています。
蚊や虫にはすこぶる弱い方です。

台風来ますよぉ。WCT、大丈夫でしょうねぇ．．．

大丈夫ならOK,
ダメなら解約でOK

＞２６７
誰に訊いているのでしょうか。
購入者で現在高層マンション上層階に住んでいる人何割いるのかなぁ

すみません。
お住まいとか、ご存じの方がいらしたら教えてください、ということでした。
営業の方は大丈夫といわれるのですが、うわさではどうも違うような
ことを聞くので。

「蚊は○階以上の高さでは飛ばない」なんて話は聞いた事がありますが、
何階だったか覚えていません。結構中低層階だったような気もしますが。
ゴキブリは人間のいるところなら問題なく住み着きそうですね。
さすがに高層階まで自力で登ってくるかどうかは分かりませんが。

全然答えになっていませんね(苦笑)。板汚し、ごめんなさい。

＞272さんへ
とんでもない。ありがとうございます。
まだ先の話でいいと言ったのですが、気になるから投稿してと
家内に言われまして。要するにつけとけばいい話なんですよね。
オプションのがよくなかったらほかの業者を探そうかと思います。

267さん
うちは5〜15階に住んだりオフィスがあったりしましたが
場所によって虫の害は全然異なります。ちょっと緑がある所だと15階でも時々入ってきます。
一概に言えませんが、私の経験では10階以下で虫が嫌いなら網戸はあった方がいいかも。
お隣のブランファーレの方の意見が聞けるといいですが、、。

＞274さま
すみません。ありがとうございます。
そのブランさんで、20F以上なのに虫がくるような話が載っているのを見て気になるから、というわけなのです。どうも場所によっても違うようですし、港南が虫が多いようにも思えないのですが（植物、エサが少ないかと）、気になるならつけろと言っておきます。ありがとうございました。

２６７さん
オプションの申し込み時に、シスコンの方から
１５階以上は虫がこないけれどお宅は必要ですって言われました。
（うちは低層階なので）
なので、あの時１５階が目安なのかな、と思いました。
でも実際に住んでいらっしゃるブラン住人さんのお話の方が確実かもしれませんよね。

呼ばれました？　ブラン住人です。一応高層階住人です。まわりの広い
部屋に圧倒されながら（うそ）住んでますが
大きな声ではいえませんが　快適ですよ〜
皆さんも早く入居されるといいですね
網戸　うちは何も考えずにつけました。このシーズン必需品
３０階以上ですが虫は飛んできます。虫きらいならなおのこと
さすが　砂埃などあまりつきませんが、いちおー高層用サッシに
つく網戸　けっこう見た目しっかりしてます。網目も黒なので
めだちません。
注意すべきは、隣戸との関係。バルコニーがつながっていると
秋の夜長を涼んでいると隣家の物音がバルコニーごしに伝わって
くることも　
独立型のベイバルコニーには網戸は快適な道具立てでしょう。
多分　自衛隊分屯地の草原やグラウンドで虫さんが育っていて
灯台の火に誘われて舞いあってくるのかビル風にあおられるのか
それほど高いものでもないし、見栄えも悪くないから私は
入れておいたほうがいいとおもいます。

えーと　二重サッシになっていて、そのうえ網戸あると、バルコニーに
出るために３回も引きてをあけるので、
えらくめんどうなときがあります。

うーん　網戸って　外部サッシで・・共有部分なのかなぁ　外部建具は
共有部分だから網戸はその付属物？
ベランダに置いてあるウッドデッキと同じく個人の負荷した備品扱い
なのでしょうか。（余計な話ですみません）

＞276・277・２７８さま
いろいろありがとうございます。
わが家の場合は、つけなければいけないみたいです。
うちは２重サッシでないので網戸は面倒にはならないし、はえが１匹入ってきただけで大騒ぎになるような家なので。しかしあのオプションの網戸は強風に弱いようなことを書いているので、よく聞いてからつけるようにしたいと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/
↑こちらでも、３０階で蚊が来たとおっしゃってました。

＞277
ブラン住人様
この前の地震はどうでした？
こわくなかったですか？

先日の地震の事、特に高層階の人の話を聴きたいなぁ。
また今来ている台風22号が東京直撃する時の実況を希望。

今出ている週刊現代読みましたか

タワーマンション在住の契約者です。
地震については、低中層の建物と揺れ方がちょっと異なりますね。
揺れてる時間が長いように感じます。
タワーは地震に耐えうる構造しておりますので、安心して生活しております。
逆にタワーだから安心して暮らしているというか。
地震のことばかりではなく、タワーマンションの居住性の快適さを経験してしまうと、
住居はタワー以外考えられない体になってしまいます。

ではあの記事のタワーマンションに関する部分は
全部でたらめということでしょうか

＞２８５
＞住居はタワー以外考えられない体になってしまいます。

揺れすぎて酔っちゃった？病院行ったほうが良いよ。

先日の地震は某所28Fで体験したが、体感では震度2くらいだろうと思いTVをつけて
驚いた。幅広にゆっくり揺れるのが特徴だが、震度がわからないのでTVで確認する
ようにしています。タワーの免震は凄いんだなと実感してます。WCTは制震だから
また違うでしょうが。
でも自分は高所にいるのだと考えてしまうタワーならではの不安感もありますよ。

台風通過時の京浜運河の荒れ様などいかがでしたか？

>226
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/pdf/atl/eqb01/

もとい＞２８６

飛行機乗ったことありますか。
こわくありませんか。
飛行機って落ちないですか
落ちた例がこれだけありますが、落ちないって言い切れますか？

私は仕事でほとんど飛行機乗ってばかり
飛行機以外の出張はかんがえられない身体になっています

それと似てません？　技術革新というもの受け入れたくないない人は
受け入れなくていいのです。
ｈ
移行期乗ったひとに　いくら聞いてみても飛行機の安全性はわかりません
構想マンションの安全性は専門家に尋ねることですよ

×ｈ移行期
○飛行機

×構想マンション
○高層マンション
・・・まあ　おちつけ

不謹慎ではありますが、
人生において、飛行機事故で死亡する確率より、
列車事故で死亡する確立の方が高いらしいです。
自動車はもっと高いですね。
怖いと思っているものが実は一番安全だったりする。
超高層建築物もそうゆうものではないでしょうか。

実際にブランに住んでる人の話がもっと聞きたいです。
飛行機事故でうんぬんといったくだらない話はどうでもいいです。

>296
掲示板は情報のギブテクでなりたつものではないですか。
一方的にブランの話をせよ
といわれても話す我々にとっては何の得るものもない。
なかには、余計な話をよそにするな・・という人もいます
べつに友好的におつきあいしたいし、共通の利害に関わる話や、
一緒に港南４丁目をよくしていきたいというのは大賛成ですが
ブランで揺れようが、高輪で揺れようが支持層まで杭がきていれば
おなじことでしょう。

都営のタワーの人に聞いたらどうですか。税金の補助で６万円の家賃で
入っているのだから、スカパーみる余裕もあればネットもやってる人も
いますよ。情報提供する義務あるんじゃないの？

マンション名ふせるならわかるけど、ご指名で聞かれてもねぇ
そういう話題は　ここ
http://bbs11.otd.co.jp/315934/bbs_plain
か　ここ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/
か　ここ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38284/

>>297
何を言いたいのかわかりません。
私はただブランの住人の話が聞きたいだけ。
掲示板のルールを聞きたいわけではないですよ。

>２０７
わがままな人ですね
　いいじゃないですか飛行機の例　適格なたとえだとおもいますよ
高層マンションに住んだ童話作家の人が「超高層マンションの住み心地」
みたいな本出していましたよね。
阪神淡路大震災で、タワーマンションで家具やワイングラスの倒壊が
なかったというのは、業界では常識ですよ。
ちゃんとした情報はちゃんとした人に聞きましょう。それには手間も
時間もかけたほうがいい。３８０円（現代）の情報はそれなりのもの。

＞ブランの住人ですけど　あなたには絶対教えたくない

何で教える必要があるんだよ。馬鹿じゃないか

まあまあ　みなさん落ち着いて。
ご質問があれば、ブランファーレ管理組合がお受けいたします。
理事長あてでもいいですからお手紙をください。
住所は　港南４−７−５５　ＴＯＫＹＯ　ＳＥＡ　ＳＯＵＴＨ　ブランファーレ
管理組合　御中でけっこうです
広報　も渉外も　おりますので、まぁ仲良くやりましょうや

＞３００
あんた　天神さんかね？

＞ブランの住人の話が聞きたいだけ
何様なの？
せめて　ブランの住人さんのお話を伺いたい
って書いてほしいね

ブランの掲示板つぶした原因はあんたじゃないの＞天神さん
ブランの様子が読めなくなったからって勝手なこと言わないでよ
我々だってブランの情報発信は貴重だったんだから
ｖタワータワーの掲示板でも読んだら参考になると思うよ

まあまあ穏便に
ブラン／WCT仲良く港南４を盛り上げて行きましょう。

台風の影響は天王洲在住の知人に電話で聞きましたが全く問題なしとのこと。
TVでもご存知のとおり港湾局は堰を動かして対応した模様です。
地震については、あの程度ではどこのタワマンもびくともしません。（笑）

＞３０６
同感　人の好意を期待するのに　３００みたいな言い方はないわな。

ブランファーレの方の情報は是非ほしいです。
WCT入居者を装ったアラシさんはスルーで願います。
どんな話でも聞きたいですよ。四方山話でもけっこうです。
入居までの楽しみでもあります。

ここは、ＷＣＴの購入者　購入希望者の掲示板でしょう
なぜ、ブランの住民が見ているとお考えなんですか？
みな　遊びの成りすましだとおもいますよですよ。
だって２９７さんが言うように
ブラン住民さんが、ここを読む意味が全くないでしょう。
何ができるか心配で毎日のぞいている　という人もなかには
いるでしょうが　そういう人はカキコしてないでしょ

>>306
おまえこそ何様だ。
ブランの住人はそんなに偉いのか？

入居者を装ったアラシさんはスルーで願います。

え〜とりあえず

ブランファーレの方？がわざわざ管理組合の宛先を
教えてくださっているのでそちらに拝聴するか、
あと台風（高潮？）ですね。これについては気象庁か、
東京都港湾局http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/
で確認できます。

＞ブラン／WCT仲良く港南４を盛り上げて行きましょう。

是非そのように願います。WCTには他に有力なサイトがありませんので。

＞３１０さん
普通買ったら、もうオープン掲示板見ないで、管理会社や理事会と
直接会話になりますからね
オープンな掲示板あまりみないですよ。ｔａｍａｍａｉｌさんのブラン掲示板
も出来るまえのお楽しみ四方山話がねらいだったみたいですが
出来てしまうともうリアルの世界でてんてこまい。それと
満足できたら、それを語れば自慢話になって、アンチ港南の荒しに
あいますしね。
Ａｌａｂの掲示板もとにＨＮで呼びかけてみるのも手ですが、ほんと
ｅマンション自体見ていないと思いますけど。
マンション内ｎ
それに港南改革推進派のｔａｍａｍａｉｌ氏　ここでじぶんのブログの
文章パクラレテさらにタコメール呼ばわりされていらい、あきれ返って
完全にネットから足洗ったみたいですしね。

みたいですからね

・・・失礼　タイプミスです

・・マンション内の掲示板とかできて、そちらで盛り上げっているのでは
ないでしょうか

＞３０６
だから　ここに多分ブラン住人は来ていないと私はおもいますよ。
ほんとうに相互に情報交流するのなら、管理者がリモートホストのＩＰ
でなりすまし防げる掲示板を立ち上げたほうがいいと思います。
３１２　みたいな奴が入り込んで
つまらない喧嘩になるのは嫌ですしね。

＞３１８
＞でなりすまし防げる掲示板を立ち上げたほうがいいと・・
だめだよ　ＡＩＮさんの掲示板みたいにつぶされるの目に見えている
２０００人もいると　ほんといい人もたくさんいるけど変なやつもいるもんね

ＡＩＮさんとこで　ブラン住人との交流スレ立てたらいい・・とも思うけど
リンク貼って呼び込む手だてがないなぁ
ブランの管理組合のメールアドレスってないのかなぁ

この前の地震は、ミシッミシッと音がした程度。寝てて目が覚めたけど
「あっ、地震だ」と思った程度で、また直ぐ寝た。
昨日の台風は、外廊下なので風向によって一部水溜りが出来た程度。
それ以外、別に問題無し。台風で問題ある物件はヤバイでしょ。
台風一過で眺望がイイネ。でも東京湾は、土砂のせいか色が汚い。

>321さん

情報をありがとうございました！

「港南地域の地震とか台風どうでしたか？」
なんてあきらかに地域情報なんだから、まちBBSで聞いた方が早くね？
ブランの人も都営の人も、芝浦の高層マンソンの人もいるだろうよ。

ちなみにそのとき芝浦で高層階にいたけどまあ普通。
たいした地震じゃないと思ってたら４だったのでびっくり。
建築様式や地震のタイプで揺れ方カナーリちがうんで、
こればっかりは住んでみないとわからねえよ。

最新の建築技術で建てて安全なのは当然。

現代の記事は
安全性についてではなく居住性について書いてあったのでは。
それと資産価値の下落の可能性だったかと。

このスレではマスコミ情報は
すべてウソと決定ということでよろしいでしょうか。

>すべてウソと決定ということでよろしいでしょうか
というより、否定ネタをわざわざ書き込む性悪な奴が嫌われてんじゃない？
マスコミはみんな見てるよ。それで自己判断すればいい。

しかし、ここまでいい記事が出ないというのも・・・

私の周囲には建築に詳しい人が何人かいますが
清水建設の評価は非常に高いです。
安全性は信用していいじゃないかな？
信用しないとどこも買えませんが。

清水を悪く言ったら、どこの物件も買えませんて。

いつも現地を見てますが
角部屋のダイレクトビューウインドウがカメラの偏光レンズのような色調になっていて格好よかった。
地上からみると角度によってグレーからブルー、透明に変わるようです。
あれが高さ１３０mのコーナーを形成するのは圧巻だろう。

＞329
角部屋だけの仕様ですね。私も同じような効果のオプションがあれば
是非つけたいと思っています。ダイレクトビューの部分は階層ごとの壁面も
ガラス張りなんですね。これは最近知りました。

なんか新宿の超高層オフィスビルみたいなマンション

ガラスウォールのデザイン企画はあっても見合いの関係でなかなか実現できない
というデザイナーの話を聞いた。４方位シースルーを実現できる
土地環境は港区ではWCTが最初で最後ではないか？

×４方位シースルー（当たり前だった）
○４方位ガラスウォール

でした　すいません。

>>319
つーか、AINさんは自分のところでおとなしくやっていればいいのに
2chとかここで自分の思うとおりにしようとしたのがそもそも間違い
だっただけでは。だから標的になっただけ

>334

あそこの方は契約者ではないから、どうしても公平な板管理ができないと思います。
A棟が完売したら住友管理の入居者専用板も運営できるのではないか？

売れれば終わりなのだから
そんな面倒なことをわざわざアフターケアして背負い込むとは思えないのだが

>336
管理会社が入居者用HP立ち上げるってケースもあるね。
勿論、別料金で。

>自分の思うとおりにしようと....

そうは見えませんでした。
ボランティア以外の何ものも感じませんでした。

>338
俺も見えなかったけど、ボランティアなんて言葉をつかうほどのものではなかったな。
少数で管理の話をして盛り上がってるのは恐怖だから勘弁してほしい。
パスワード制度の掲示板で一部の住人がコソコソしてる現状もヤだ。
入居してからも、あそこの階の誰かが気に入らないとかいう話で
もりあがっちゃうだろうし。

>338さん
残念ながら過去のA○N氏の自己投稿を見る限り
自ら契約者や権利者でもないのに装い偏る独立主義者のようで
物件の議論について公正な立場の人物とは考えられません。
近日、掲示板参加者での会合を示唆している点なども不可解極まりない。

>>319
彼は、自分は２期契約者だと嘘を言ったのだからそれで信頼アウトですよ。
そしてWCT周辺危険説、育児世帯批判など、契約者としてはハラハラしました。

ここ、訳のわからん人が多すぎます

「独立主義者」なんて言葉を使って過剰反応するあんたらの方が怖いよ

また、Ａ〇Ｎ氏批判が始まりましたね。本当にしつこいのが多いねここは。

よくも悪くも全く盛り上がらなくなりましたね

ここもハンドルネームというんですか、それをなるべく使うと
よいかもしれませんね。私は入居予定者です。よろしく。

>345
同感ですね。批判多すぎだからね。
情報交換求めてもそれ自体、批判されたんじゃ誰もカキコしないですよ。
それと　話題ないんじゃないですかね。

＞３４６
それは　ｔさん　Ａさんの例でもわかるように、みんなが水着で入浴している
ＳＰＡにフリチンで入っていくようなもので、標的にされますよ。
コテハンの板だれか立ち上げたほうが早いと思います。

完全匿名希望の人にコテハン求めても、ムリだね
フリチンとまでいわずとも、
私は水着だから服を着ているみんなに水着になれっていうくらいの感じ？

コテハンでもハンドル名ころころ替え性別さえ判明しない両生類もいるしな。

１２５
のカキコはガセかと思ったけど案外他者の本音かもね。
妨害しようがないし、それでこの板の書き手はだいぶ減った。
週刊誌に言いたいこと全部言われたし・・
ただ、現代の「鉄骨造の超高層マンションが揺れる・・」ってのは
笑ったね。鉄骨造のタワーマンション？あったら建築学会賞ものだよ（笑）

港区港南４丁目地内の都営住宅敷地約１㌶に超高層住宅棟（43階建て）、商業施設棟（２階建て）、生活利便施設棟（３階建て）を建設するとしている。超高層住宅棟の建物高さは１４０㍍になる。
　70年間の定期借地権を設定する住宅の専有面積は70〜90平方㍍。中堅所得層ファミリー世帯向けの供給を想定していることから、１平方㍍当たりの販売価格は45万円以下としている。
　生活利便施設としては、複合型医療施設、スーパーマーケット、保育所、小売店舗を建設する計画だ。

↑
コスポリ板でガイシュツでおます。
下がもっと詳しい
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/800kounan-5.htm

ここも　そろそろ氷河期だね

>348-350

ははっ笑いました！（笑）

ていうかこの程度の話は、他のスレみればわかるけど匿名掲示板ではごく普通にあたりまえに
おこなわれていることで、いちいち気にするのがおかしいと思いますが。

>356
>ていうかこの程度の話
どれのこと？

良くも悪くも議論は出尽くしたかな。

検討者向きの話をしたいので、スレッドを作成しました。
WCTを前向きに検討の方、情報交換をいたしませんか。
下記までどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/

都内に新築マンションを探していますが、インターネットなどで港南地区のマンションの事も調べてみました。
皆さんはなぜ港南にマンションを検討しているのかをお聞きしたいです。
まず建物の事ですが、埋立地のため土台を支える柱が長くなり通常の陸地の建物よりかなり安定性に欠ける。
高層マンションは隣との壁がかなり薄くお互いの音が気になる。
工業地帯、食肉工場、蚊、ゴキブリ、運河のにおい、低所得者層、港南というあまり品の良くないイメージ.....。
眺望も都心にある高層マンションからの方が良いかと思いますが。
色々なことを総合すると都心の住居に比べてかなりレベルが落ちると思うのですが、何か港南地区のマンションのメリットがあれば教えてください。

どうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40954/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/res/1-100
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38284/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38672/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38673/

各々のスレッドに出てくるリンクでも色々議論されています。この他にも色々あるでしょう。

＞361さんへ
いろいろ考えたのですが、眺望と共用施設に惹かれて契約しました。
港南云々は見解の相違で引っかかるようでしたらやめた方がいいでしょう。
長く麻布などの高級住宅地に住んでいる方はWCTを見に来ても契約しない、
セカンドハウスとしてなら買う傾向があることをうわさで聞いたことが
あります（WCTのセカンドハウス購入は相当多いらしが）。

眺望もマトモなものは少ししかない
共用施設は冷静に考えて
本当に自分に必要か考えたほうがいいよね

実は共用施設のほとんど、私は使いそうもないんだよね。
強いてあげれば時々ラウンジ、プール、ジムを使うくらいかな。
子供はいないし、介護の必要な親もいないし、
客が泊りがけで来てもゲストルームはいつも満室だろうし。
自習室もカラオケも用はないし．．．(苦笑)

小額でも利用者から料金をとって、その分管理費を下げて欲しい(苦笑)

共用施設というのは　みんなのものであって　決して私のものではない
そのへんをわきまえないといけません。
品川の駅ビルにある人気レストランと同じで　いついっても満席
ただ　そこにあるだけで使えない施設って感じ。
プールはロッカールームの数しか使えませんし、保育園も満杯予想
バスは１０分間隔では雨の日は大行列のあげく積み残し
バスは買って持っているわけでなく委託ですから不採算なら廃止です
多分展望ルームもそれ以上の階に住む人にとっては不要でしょうね。

展望ルームは東向きなので（だよね？）、
南、西に向いている人は高層階の人でも時折使うかもしれませんね。
私はそれよりは屋上の方をより使いそうだけど。

Ａ棟は　眺望がよくないから　共用施設をめいっぱい充実させ
大ガラスの開口部で斬新さを売りにしていると思われます。

口の悪い人は倉庫ビューとかいいますが、ビールやスターゼンの
看板はさておき、人の視線はないから、カーテンなしでいつでも
窓を開けなって　外部と一体となった室内の開放感は
眺望とは別の価値なのだと思いますよ
都内の眺望レストランなど　みても夜景の美しさというより
視界のひろがりや開放感が快適さを生んでいるのではないですか
渋谷のマークシティのホテルのロビーなど好きでよく行きますが
窓から見える景色は渋谷の雑居ビル　でも
空の大きさに値打ちあり　ですよ。

私は　セカンドハウスというより　賃貸や　愛人かこったおじさんとか
ゲイカップルとかいそうな気がするがね

>368
まったくその通り。
空の大きさ、風や光による空のいろいろな表情は非常な楽しみ。
それも順光で見られるのがうれしい。

＞３７０さん
高層のオフィスで仕事されている方か、パークアイアットなど
高層ホテルの宿泊経験の豊富な方なら容易に想像つきますよね
空を眺める気持ちよさ。
東西方向でも　夕焼け　朝焼けの美しさは　格別ですよ
できたら　ビューバス
これは最高の楽しみ
ＷＣＴにあったかどうか記憶にないのですが、友人宅で
ためしに入ったのと、ストリングスホテルで経験
まさにくつろぎの空間ですよ。

７０㎡１ＬＤＫメゾネットプランの2階にビューバスあったよね　確か

半年で１０００戸完売かー。
立地，仕様，環境、完璧だもんなー。
何より外観カッコイイ。脱帽です。
煽りたくなる気持ちわかるよ。羨ましいもん。
よーし。明日から俺も頑張って売りまくるぞー。

>361
WCT(港南)を買った最大の理由は、問題視されている否定的要素を
現在できる範囲で調査したところ（はっきり言って大枚はたいて調査した）
メリットが大きいと判断したからです。（理由は長くなるから省略するが）

正直なところ、
ただの勘や思い込みや営業トークに乗って何の苦労もせずにここを買った人が
うらやましい。私のような苦労をせずに私と同じかそれ以上の満足を得ているから。
それほどまでに港南物件選択が難しかったのは確かです。具体的なWCT肯定
の片鱗はここのレスにも多くみられるし、事実がほとんどです。

省略せずに書いてみて

＞375さん
是非「理由」をお聞かせいただきたくお願いします。
お時間のあるときに少しずつでも結構ですので、
期待しております。

＞361さん
私の決めては、都心一等地と呼ばれるを場所に住み巡ってきても、改めて大枚をはたく食指を
動かされなかったから。はっきり言って飽きました。高慢な古住民の縄張り意識が
強すぎて住みにくかったり、プライドが先行しすぎた土地的意識。密集度が高すぎて
計画的開発も手詰まり状態。そして理由を問わず高い。
たしかに一等地としての資産価値はあるのかもしれないが、家を買う喜びはそんな理由にはない。
港南は一見して未発達です。でも、本当に未発達なのは至高意識に固まった暴利価格な土地だと思います。
WCTを選んだ多くの方々は潜在的に、本能的にそれに気づいているのだと思います。

>375
タイ米は炊いて何を調査したか聞きたいね

>378
なんか抽象的で＊＊＊＊＊るね　WCT心理狂

プライドが先行しすぎた土地的意識って
一戸建ならともかくマンションにすんでて感じることか？重要なことか？
ひがみかね
＞港南は一見して未発達
永久に未発達

WCTも十分暴利価格だよ　あの立地で

こんばんは。
WCTを選んだ理由？先進的な建物として「待ってました！」と言います。
前の方も書いてますが、あのガラスデザインは特に新しいアイディアじゃありません。
でも密集地区ではプライバシー上実現できません。できる場所は都心では稀少です。
仮にWCTが新宿、渋谷、六本木の人気地区にあっても買いません。港南のような土地償却が末期の
倉庫街で計画開発がやりやすい土地にできたからOKなんです
むしろ、倉庫ばっかりでも構わないな。

>380
成る程、それも一つの考えですね　理解はできます

ダイレクトビューが決めてと言うことですね
すると対象は上層階オンリーですよね

中低層だと天井低いし倉庫ビューじゃ意味なし
空が広いからいい。。。なんてそりゃ言い訳ですよ

やっと378のような意見が出る時期になったね。
今なら褒めてもSUMIFUだと言われないだろう。
一等地に住んで幸せな人はそれでいいんじゃない？正直、高級地○○アドレスって聞くと、「へ〜すげ〜」思ったよ。
10年前は。
でもねえ、実際に住んで「なんでここがいいんだ？」と感じた人も多いと思うよ。
港南がスゴイいい！とは言わない。でもイヤじゃなければ堂々と買えばいいと思う。

倉庫ビュー。
これがだめならWCT東低層はキツいでしょう。ところが
人間の感覚はそんなに単純じゃないなって思う。古戸建てやデザイン統制のない
雑居状態な都心を眺めるより湾岸は逆に新鮮だったんじゃない？それが受けて売れてるんだよ。
自分にも倉庫嫌悪の意識はまったくないしね。

港南。良い意味で全く垢抜けないですよ。
一等地と呼ばれるつんと澄ました土地で25%増し払うよりも
似たような利便性を得られてあの「どん臭さ」なら
自分に似合っているような気がしました。

海岸通りを除いてクルマの通りは少ないし、歩道は広いし
海洋大学と運河のおかげで空は広いし、静かだし、
TY辺りで運河の水面を跳ねる魚を見ながら食事してると、
都心に居る事を忘れさせてくれるようなどん臭さがあります。

契約の決めては港南の人たちが気に入ったから。
店舗店員とか天王洲ビル街の警備員、駅員など地元の人が多いようです。
何度いってもニュートラルで温かい人たちで、あか抜けず都会人の毒がない感じ。
試しに何人かに「今度引っ越してくるんですけど、、」と話しかけてみたら。
愛想良く答えてくれる人がいたら聞いてみてください。必ず地元の人ですよ。
入居者を歓迎しているニュアンスでした。物件購入＆引っ越しをする身にとって、
こういう心のよりどころって大きいですよ。

港南っていうけどWCTは天王洲アイルに一石投じたパイオニア物件だと思う。
シーフォートのネ崩れが小さいのは、天王洲アイルの地の利が反映されてる証拠でしょう。

確かに港南は新しく開発されることで環境も改善され、快適になってゆくかもしれません。
またこの地域に物件を検討している方たちは自分が快適であれば、他人がどう考えようとあまり関係ないとしっかりとした意思をお持ちの方が多いようです。
他人に惑わされずに自分の意思でそう思われるのは非常に良いことだと思います。
しかし、この地域は、以前はむしろ人が近づかなかったような場所であることも事実です(屠殺場があったりするのもそのためでしょうか？)。
私も自分さえしっかりした意志をもっていれば良いとは思うのですが、世間ではそう思わない方達も多いと思います。
差別的に見られることは無いにしても自分の住んでいる場所で偏見を持たれるのではないかと心配です。
例えば子供のお受験で住所を見られてあまり良いイメージを持たれなかったりとか。
こんな事を考えてはきりが無いかもしれませんが心配です。

>379さん
見解の相違なんだから、何で買った？なんて追求するの意味ないよ
別に、家なんて調べつくして買ったから偉い、勘で選んで失敗したから
馬鹿ってもんでもない。
ＷＣＴ批判の人って　他社の販売員やデベというより、無関係な暇つぶし
の人という気がするのは私だけですか？

＜私の契約理由＞
１．毎日の通勤に超便利なロケーション。睡眠時間40分延長可。
２．関西方面の日帰り出張が多いが、今は東京に戻ってから帰宅するまで
　　約50分かかる。ＷＣＴに住むことで翌日の出社までに約1時間半フリー
　　な時間を確保できる。（本当は高輪サイドを狙っていたが、希望面積と
　　予算が合わず断念。）
３．港南の土地というより、ＷＣＴ及びその施設が気に入った。かみさんは
　　特にスーパーがお気に入り。
４．一度、高層マンションに住んでみたかった。（高層からの眺めに憧れて
　　いた。）

基本的には仕事優先の選択。歳とって住み心地悪かったら、別探します。　

＞３８７
芝高浜（港南）は、被差別地域であったのは歴史的事実です
でもそういう職業差別やＤ和問題を払拭し、都心の利便性の高い土地
に変えていくことに協力した企業があって港南口の現在の発展がある
地域差別は心の問題です。
私は前にも書きましたが、嫌悪施設という不動産屋特有の言葉を
心底嫌悪しています。
臭い、汚い　見苦しい　有害なら「迷惑施設」と呼ぶべきです
しかし技術の力と関係者の努力で、そういう害が最小化された時点でも
まだ、「嫌いだ」「嫌だ」というのは、主観の問題でしょう。
三田と麻布の境の二の橋あたりも昔は貧しい人の固まって住むエリア
でした。いつのまにかひらけて、今は港南の物件が二の橋購入者に
けなされる。

＞自分の住んでいる場所で偏見を持たれるのではないかと心配です。
そう思うならやめなさい。
私はそういう考えは全く持たないから、もともと都市再開発の仕事に
長くかかわってきた人間だから、ポテンシャルの低い地域が
本来の地理的優位性を生かして急によくなっていく姿を見るのが
生きがいです。都市というのはそうやって変わっていきます。

＞自分の住んでいる場所で偏見を持たれるのではないかと心配です。
それをいうなら　３０階以上の高層階を買うしかないですね。
狭くても西向きでもかまわないから

お友達に港区港南４丁目××の○○のＡ３５０８
と書いてあれば
「港南なの？」
と聞かれずに
「へー　超高層の３５なんだね」って必ず言われますよ

×「へー　超高層の３５なんだね」って必ず言われますよ
○「へー　超高層の３５階なんだね」って必ず言われますよ

ワールドシティタワーズって名前だけでもけっこう見得晴れると思うよ

＞389:
私も同様　そういう考えで買った人がほとんどでしょうね。
高輪の低層階のマンションから港南の高層階へという人も知っております。
たまプラーザより桜新町、桜新町より白金・・ってかんじだったけど
あまりお上品すぎて所得格差のありすぎるのも嫌だったし
港南なら上層階買えたから買っただけです。
土地の偏見まったくないです。時々朝　通勤途上に立ち寄って
高浜運河沿いを散歩してから会社にいったりもしますが
気持ちのいい場所ですよ。

タワー全般に言えるが、若い人ならどこを買ってもいいけど、
そこそこの年齢で、中途半端な階　１８階とかの中間階の
中住戸（一面採光）を買うと後悔するかも
４０代のおじさんが、ストリート系のファッション身にまとっている
ような感じだろうと思う。
エレベータのなかで、自分より上の階を押されるとショックというのは
それなりの年齢の人の思いだろう。
中間をねらうべきなのは、階ではなく同じ階の中での価格順位の
真ん中。
若い人は別にして、４０代以上で４０００万台買うくらいなら同じ
所得層の集まるマンションのほうが居心地いいはず。

＞396
なかなか面白い考えですが、かなりセコイ感じがします。
さっきの387さんといい、他人の目ばかりを気にして生きている人
なんですね。他人なんて自分のことしか考えていないことを心底
理解したことがないんでしょうね。

↑いいこと言うね。ちょっと感心

でも　男と女で　考え方違うのでは
自分が自分を見て恥ずかしいことはしたくない　見栄かもしれないけど
生きる喜びになっている人もいたりする。
上のレベルをみてうらやむのも下品だが、
（私が　友達の新居のタワーマンションに招かれたとき　３３階を押したら
　聞きもしないのに　「３３階か、オレは手がでなかったなぁ　」
　とつぶやく男がいた。　みればその人も知人を呼んで新居の自慢を
　している模様。１７階で降りたけど・・こういうのを　痛いってネットでは
　いうのかなぁ）
　下を見下しているような人は実際はいない。

自意識過剰・・痛い