品川　WORLD CITY TOWERS　統一スレッド《２》

AINさん善意でやってくれていたのに、とうとうパスワード制にされてしまいましたね。
なんか悪人にされたままで終わっちゃうんですかね。
それから、AINさんと対峙した人も同じ入居者が多いはずだから気分は良くないでしょうね。
見てるだけでもはらはら少し疲れました。仕事に戻ります。

入居前からAINさん勢力が出来てしまうことを過剰に警戒した人たちが
何だかんだ理由をつけて圧力をかけた感じが強いですね。
いろいろと難しいんですね・・・勉強になりました。

陰険な人が多すぎる・・・。筆が立つ人が多いようですが、こんな揚げ足
取るような人達と同じマンションに住むと思うと憂鬱です。

けっこう精神的余裕のない契約者が多いように感じました。
以外に所得層としてはあまり高くない人もおおそうですね。

そうですね。それもあるでしょうね。
でも、今回の件で、お互いの立場を思いやれる
距離感とかゆとりを学べたような気がします。
そういう意味で言えば、入居前に一発やっておいて
よかったかも知れませんね。

>>04-05

その言い草が頭にくる人が多いんですよ。
憂鬱？お言葉をそのままお返します。
所得層としてはあまり高くない人もおおそうですね？どのような意味ですか。

自分と同じ考えの住人しかいないとか、高所得しか住人じゃないと思ってるの？
あなた達は２０００戸の大規模物件には不向きですね。

こうやって、言っていいことと悪いことを学んでいくんですかね。

というか匿名掲示板の怖さとか、うまく使うための暗黙のルールとかを
しらないで書く人がなぜかこのスレでは多いからあれるのでは。

他のマンションのスレでも、悪いことはいろいろ言われたりするけれど
そんな大事にならないんですけどね

2000戸売り切るために、高級志向から中級へ路線変更して、設計したと聞きました。
それでも高いですね。本当にファミリー向けの住戸が多いのでしょうか？
子どもがいたら、ここはおすすめしませんが。
住宅にお金をかけるような人で、教育はどうでもいいという感覚が想像できません。
さらに区の端になるので、学校の選択といっても１つしか選べないのが現実となりますよね。
私は住んでからずいぶん経つのでもう、慣れました。子どもを持つと、
一生お目にかかれないようないろんな人に出会える場所です。
人生勉強と思っています。

07に同意です。
まず、他人様の所得うんぬんは禁句だと思うんですね。
第一、本当に検討者、入居者が書き込んでるかどうかわかりません。
「物件の品位を下げてやろう」という巧みな創作劇もあるのではないでしょうか？
心理的妨害のようなものはあると感じます。

＞11に補足
ここの掲示板は、匿名の割には品位があると感じています。
ただ、「品位を保ったとみせかけて」の巧妙な中傷があることを感じてきました。
これの方が怖い。
過去ログを追うとわかりますが、WCTの販売期になると現れてきます。

700戸売れたあとで、最終期の検討者を惑わす話、購入意欲を失意させるネタが最近は
増えているかもしれません。それは「契約者には変な奴が多い。」という暗示を誘導
するもの、あるいは、「子供には危険な地域だ」というような意見をわざと増強させて、
家族世帯者の購入意欲を邪魔してやろう、、とか。

ほんとうにムキになってる契約者もいるのでしょうがそれは１部にすぎないとおもいますよ。

AINさんの掲示板で、子育てが心配で投稿されてきた方が
契約者の意見を聞いて契約することになったというのがありました。
AINさんは誤解されてますね。そのコーナーを見ればわかるし、
大変心を動かされる内容だったのに、パスワードにされてもう見られない。
もうAINさんのサイトを見る方法ないのかしら。
パスワードなんて聞いていないし。

>>12
こういう変な深読みの
チマチマした購入者もいるってことで

>入居前からAINさん勢力が出来てしまうことを過剰に警戒した人たちが
>何だかんだ理由をつけて圧力をかけた感じが強いですね。

ファンとしての心情は理解できますが、反対側にもアゲアシトリだけでなく
多数の理性的な意見があって、AIN氏も理解されてると思います。

＞なんか悪人にされたままで終わっちゃうんですかね。

だれも悪人だなんて言ってないですよ。でも、販売中の物件の個人サイトの管理者として
世論に問われる事はあると思います。（私も経験があります）
これはご本人も承知だと伺えますが。

＞10さんへ
＞一生お目にかかれないようないろんな人に出会える場所です。

どんな方たちですか。
すごく興味あります。

>10 16
みえみえの腹話だな　やめろよ

＞13さん
AIN氏はWCTのことを「子育てに不向きだ、危険だ。」と言ってたのです。
それに反論？した方々の意見によって小さい子をお持ちの方が感動して契約した、、、ていう流れでしたよ。
私からみるとAIN氏は子育て世帯の入居に反対しているとみえて「この人何をいってるのだろう」と感じました。
もちろんAINさんも、その後はご自身のお考えを改めたようですが。

>13
見たけれれば自分でメール送って入会すりゃいいだけじゃない？


AINさんのところで一番問題だったのは、投稿ルールはあるものの
管理人のスタンスが明確でなかったところにあると思う。
本人は「下僕のつもり」と前スレで称していたが、
普通、下僕が自らスレッド立てたり議論に参加する？

「意見交換」をはじめると、いずれは掲示板上で自分のバックグラウンドを語る羽目になる。
そうすると深読みされたりして、自分の知られたくないプライバシがネットの上に徘徊するようになってしまうよ。

完全匿名掲示板を利用するか、固定ハンドルを利用するか、パスワードでクローズなところに参加するか、
自分の身を守るためには自己判断で媒体を選択すべき。＞すべての掲示板利用者

>11「物件の品位を下げてやろう」という巧みな創作劇も
私もこれを感じていた。AIN氏も結果、契約者ではないのだから
どんな立場の人物かわからない。（悪意があるとは言わないが）
むしろ彼と面識があるわけでもないだろう人たちが妙に擁護にまわる
様子は不自然でミニカルトのようだ。

＞19さんへ
AINさんのアドレスがわからないときはどうしたらよいのですか。
なにも知らなくてすみません。

ところでＡＩＮ氏の掲示板に異を唱えていた人はパスワード発行してもらうの？
もらわないよね。
もはやオープンでない個人掲示板なんだから、中でどんな情報交換をされていようが
外野の知ったこっちゃないわけだし。
これで内容チェック出来なくなっちゃたね。

↑住友さんにはチェックしてもらいたい。

AIN氏は釣り氏だよ。

このタイミングでパスワードのメール送信という
方法をとるのは不審としか思えない。
老婆心ながら、メール送信は注意したほうがいい。
個人情報は簡単にハックされる時代だ。
そこまで信用できる人物かどうか。

↑フリーメールアドレスからなら良いのでは？

フリーメールも元をたどること可能だし、第一ログ取ってるみたいだから
発信プロバイダを特定するのは容易だよ。

一般的に、利用規約も書いてないサイトに飛び込むのは裸で歌舞伎町歩くのに等しい行為と
言われるけど、参加する/しないは、各人の裁量にお任せする。

＃新しい写真、正直怖いな…ありゃどうみても釣り師…っていうか…ウホッ

>>27
プロバイダが特定されることに何か問題でもあるのですか？
あなたこそ釣り師（しかも天然モノ）では。

アドレスを知らないときは、ほんとにどうしたらいいんですか。
AINさんのサイト見たいんですけど。

>29
TOPページの「パスワードを希望の方はこちらまでメールください。」って文章の
「こちら」をクリックすればメーラーが立ち上がるよ

>30さまへ
トップページを全然見ていなかったです。
大変ありがとうございます。

パスワード設定したとたん人気なくなったな・・＞AINさんのサイト

>18
あなた、WCTの立地が安全だと思ってるの？
掲示板に書かれてたように、道路に飛び出して事故にあったり、
まわりの運河に落ちておぼれ死んだりしたらどうするの？
もし、あなたが安全ですよとか書いて、検討者がそれを信じて契約したら、
あなたの詐欺ですよ。わたしも危険だから注意は必要ですよと忠告したでしょう。
WCT契約者で安全だなんて思ってる人はいないと信じたいです。
それに、うる覚えですが、どこのマンションでも同じでしょう、
とかの但し書きもされてたと思います。親切な助言だと思いました。

あなたって、子持ちの自分が買ったのに不向きだとか言われてカチッときて、
さらに躾ができてないから、躾しろとか言われてさらにカチッときて逆上しているのが
見え見えですね。ここに書き込む暇があったら躾しろ！
680の書き込みもあなたでしょう。というか最近の書き込みはほとんどあなたの憂さ晴らし。
ひとこと助言しておくと、共同名義って、配偶者とか血縁がないときっとできないんですよ。
暇ならもっと勉強しなさい。

＞私も夫との共有名義での購入ですが、夫が議決権の行使を委任してくれれば
＞私が理事になることも可能でしょう。

お願いだからやめて。更年期のばばあが厚化粧でPTAを仕切るのみたい。

あなたの書き込みってこれぐらい個人攻撃してますよ。
もうやめなさい。はたから見ていて、あまりにもつらいです。
子育て終わったんですか？躾は充分ですか？

配偶者や血縁じゃないのに住むというのは
どういう関係が考えられえるのでしょうか

＞33さんへ
すごい意見だけど正論ですね。
ホント訴えられるね18の人。もし安全だという印象を与えて、
それで万一のことがあったら、その人特定できたら訴訟ものだわな。
当人には悪いけど顔見てみたくなった。
たしかに危険は否定していなかったなあのサイト。
それでも相談の人は契約してたな。感動したな、かなり。
返事がたしかにすごかったわ。

33さんに同意。

>33さん
　同感です。なんか18って、感情まる出しで、掲示板と関係のない、どうでもいい
個人の事情に首突っ込んでる。誰と住むだとか、だれもそこまで気にしていない
ところまで詮索して何になるの。ほんといやな「詮索おばさん」。

34も、そのおばさんの書き込みかもしれないけど、最近は独身同士のルームシェアが
多くなってきているんだよ。賃貸だって昔はダメだったけど、最近は友人同士の居住可と
わざわざ宣伝文句にしてるしね。

>35さん
そう。あの検討者はどちらの意見も参考にされて結論を出していましたよね。
書き込みも感動的でした。ああいう書き込みであってほしいですよね。
同じ女性でも大違い。

えてして、子育て主婦ってずうずうしいからね。
あんまり近くにいてほしくないのは事実。うざい。

女をやめると、女の腐ったような男になるオバサン達多いよね。

>33ひとこと助言しておくと、共同名義って、配偶者とか血縁がないときっとできないんですよ。暇ならもっと勉強しなさい。

なんか暴走されてらっしゃる方がいらっしゃるのでお答えしますが
端的に言うとできますよ。
手続きが煩雑だったり、ローンが使えずキャッシュ買いの可能性もありますが。

「ひとこと助言しておくと、〜　ときっとできない」
って文法的にも助言になってませんから、使い方に気をつけましょうね。(^o^)

>33以降は有名なアノ人ですよ。１期の頃から居たアノ人。一度自分が書き込むと
続けて他人になりすまして、自分を賛成する自演書き込みをしないと気が済まないようですね。
そろそろIP開示したらどうか？データはもう抜けてますよ。

３３さんが正解か分かりませんが気持ちは同じです。
自演とかいうのはやめたらどうですか？
少なくともそう思ってる人はいますよ、ここに。
私は３３さんではないので。

>そろそろIP開示したらどうか？データはもう抜けてますよ。
素人ですか？あまりヘタな脅しはしないことです。

言葉のあやにすぐ文句つけたがる、オバサンがいるようです。
この手の人は元OLで現在は専業主婦でしょうか？
なんとか掲示板でもいいから自己を守りたいのでしょうか？
ご自分が今置かれている現状のニッチを打破する為に・・・・

私も33さんじゃないですよ。>41さん
データ抜けてるなら判るでしょうけど。
すごい妄想ですね。

ちなみに自分も33じゃあないよ。オバサン。

なんだよ、いつからばっばの憂さ晴らしがはじまったんだ？
関係ないけどガキネタでキレたとしたら若い女じゃないのかなあ？
その若さはもうわたしにないわってなもんで逆切れ暴走かよ

なんだかなあ、33の人は行きどころがないってかんじだね。
突っ込みどころ満載だがスルーしとく。

突然質問で申し訳ないですけど、WCTの構造って外廊下ですか？
また、住戸毎の風通しはどんな感じでしょう？
内廊下だったとしても、A2-85H-Eのような両面バルコニーだと風通しもよさそうですけど、
まだ建物の全体像を把握してないので、お見合いとか日照とかも気になります。

今週末いくつかのMR回りをする予定なんですが、時間的制限もあり、
自分たちの希望に見合った構造/仕様の物件をいくつかピックアップしてから
回る予定です。
間取り、方角、その次は風通しを重視しています。

どなたか答えていただけるとありがたいです！

>33の方
18です。私は男ですが。あなたは最近の書き込みが全部私だと考えてるようだが
ちがいます。一応そえておかないとこの話題が延々と続いてしまいそうで。そんな１日中ネットやっていません。（笑）

私もAIN氏のサイトの愛読者であり書き込みもしました。
批判が続きましたが私はむしろかばう書き込みをしてきたつもりですよ。
残念に思ってるのは私もおんなじなんです。でも、特に残念なのはAIN氏が批判にたいして
明朗と回答しなかったことなんですよ。
彼がWCTが危険である、と書いたから批判を浴びたわけでしょう？
それならば、○○という理由があるから書いた、と本人が答えてくれると期待したんです。
それなら黙々と次のお話に移ることもできるんじゃないかな。
そのまえにクローズしたから18を書いたし、書いた通りの感想をもってますよ。

私はほかの方じゃなくてご本人の答えを読みたいと思ってるのですよ。だって、あちらのサイトでも
ここでも、３３さんをはじめとするみんなを批難してるのではないのだから。
AIN氏の言葉をみたい、そういうことです。

＞33、＞42
別にいいんですが、私は別板をいくつかやってるので念のため。
ログ抜き、IP保存は今やジョーシキだよ。

AINさんのサイトを読んだ者だが、33,35には理論構築が全くない上に
ヒステリックなだけで記入目的が不明。33、あんたWCTの近辺に
運河と道路があることがなぜ短絡に子供に危険だといえるのだ？
なぜ18が訴えられるのだ？私も同じく、WCTが危険だと思わないし
販売中の物件を公共で定義付けをした彼の文面には遺憾だ。
当時の書き込みは全てPDF化してあるが、それを法的に分析すれば
不利になるのは18ではあるまい。
33はWCTが子供に危険とここに記入した目的は正当なものか？

>49
なにはともわれ、３３のレスを応援するよ。
子持ち主婦は少しは遠慮してほしい。

＞５０
だから？

あそこに危険がないと思う人もいるんだな。
同じものを見ても、思う人あり、思わぬ人あり、ってか。
法的っていうけど、あれじゃ法的にどうこう出来ないよ。
法的手段に出るっていうなら止めないけどさ。
逆に名誉毀損で訴えられないように気をつけなね。

端から見ていて、AIN氏とAIN氏に意見を言う人では、後者の方が感じ悪いですね。

AINさんの擁護考えておりますが、さて、どうしよう。
まずAINさんはこのような喧嘩をのぞんでないからクローズしたわけで、
AINさんの板の人たちがここで不愉快な発言をすることはもっとイヤなんじゃない？
まあ、匿名さんなんで想像ですけどね。よくよむと別にe-mansion 　VS　AINサイトと
いうことでもないしね。ここいらでちょっと頭を冷やそうよ。

>ここの掲示板は、匿名の割には品位があると感じています。

ここ暫く続く、購入者同士の喧嘩腰なやりとりは、
購入しようか迷っている検討者の購入意欲を削ぎかねません。

次々と新しい物件の広報が始まる中、
購入者の方は、残りの１２００戸が売れ残ってしまうったら困りませんでしょうか。
逆にこういう人たちと住みたいと思ってもらえるような
掲示板になることを期待します。

つーか、やな議論があったらスルーすればいいだけじゃん。
つっかかるから相手も面白がって反応するだけ。

AINさんもそうだけど、匿名掲示板で発言するなら煽りを無視
するっていう基本をしらないやからが多いからあれるんでしょ

いや-だからね-
＞検討者の購入意欲を削ぎかねません

って、それが目的だろう一部のカキコ

>煽りを無視

そういった基本を友人・先輩・先生から教わることなく、
掲示板・チャットの世界に触れている人が
増えているのかもしれませんね。

情報リテラシー教育が追いついてくれると良いのですが。

>って、それが目的だろう一部のカキコ

私は契約前(検討中)のものです。
AIN氏の掲示板も見られないため、
このままでは、購入に向けテンションが落ちたまま
になりそうなので、購入意欲が沸くような掲示板になってほしいと思いました。

>>60
そんなのとっくにわかってるよ。AINネタに便乗した妨害だよ単に。
購入者って夢みてたいんだから

ワザワザ火にとびこまないよ。
あ、
＞＞54
名誉毀損にもならんよドシローとが

俺的にはハッピの話がいいな

見回りハッピのこと？

>>62
だから
新手のアラシだよ。

犯人は？ここを荒らしたいヤツは？ほっとくと
ヤベーぞ　関係ねーけど

これだけ上がってれば色んなのがきますよ。
sage進行で行きましょうよ。

＞65

どういう意味？

>>33は誰が書いた？

変身ヤローだろ

今日立ち上がったスレなのに、もう70番．．．

>71

心配なのは即席ビ○＝ラ○ィンだけ。よく見とけ

>ほんとうにムキになってる契約者もいるのでしょうが
>あなた、WCTの立地が安全だと思ってるの？

>契約者？の方も随分荒いような。。。

私もそう思います。。。
AIN氏の掲示板は修正機能がありましたが、
この掲示板に書かれたことは、WCTが立ち上がる向こう数年間
WCTを良い意味でも悪い意味でも宣伝し続けることを意識したいものです。

アイン、アインうるさいよあんたら。
ここで他の掲示板の話するな！

ビ○＝ラ○ィンさん

昨日までのコテハンでかきなよ

写真が消えた！
少し寒気が、、、、、、
>>51さん、
そのPDFファイル保管願います。これは煽りやネタではなく真剣です。

掲示板見ていても感じるのですが
この超巨大マンション、
本当に様々な意味での壮大な実験ですね。

管理、コミュニティ、共有施設…。

巨大だからね。いろんな人が出て来るけど、
ちゃんとしてる人たちが多いと信じたい。

>>75

あいつコテハンなんか使ってないだろ

このマンション、前は入居が楽しみでしたが、
同じ住人のみなさんの、個人攻撃や激しい発言を聞いて、
今はとても怖いです。

やめたい気にもなってきましたが、
うちは２０階以下なのでオプション代の半額もシスコンへ払ってしまいました。

この先の楽しみな約１年半が不安に変わってきました。

大型マンションはどこでもこんな感じなのでしょうか・・・・

クルマの運転と同じで、掲示板で豹変する人はいるかも知れませんが、
普段の付き合っでは、皆さん普通の人だと思います。
返して言うと、普段普通の顔をしている人たちでも
素顔は掲示板での態度そのものなのかも。

それは何処のコミュニティでも同じではないでしょうか？
既にそれらの人々と普段からお付き合いがあるんですから、
特段WCTに入居することを恐れる必要はないと思います。

>>80さん
匿名のスレではホンネと自演をどう読みとるかがコツ。例えばね、、、
自分のカキコに賛成してほしい。でもツッコまれてくやしいから自演カキコを
して自分をかばう。またツッコまれる、また自演する。というヤツがくると盛り上がるんです。
アレるともいうけど。
長年掲示板やってるとわかるけど、他人のカキコに対してのレスや、同調カキコ、反論カキコ
はそんなに続かない。
だって、他人がキレるネタでもこっちはクールだから。でしょ？
そいつはなんでキレタんだ？立場はなんだろうと推測する。なるほどってかんじ。
今回は特別な立場の人があっただけ。

WCTに興味をもってはじめてスレッドに参加する人が増えたんじゃない？
なれると、ちょっとツッコまれても馬鹿にされてもスルーできるもんだよ。

読むだけの人はビックリするよね。でも驚く事ないと思うよ。
普通の人たちです。

＞８０　８２
掲示板の管理者には、それぞれの書き込みのリモートホストのＩＰアドレスが
あきらかです。Ｔｅａｃｕｐ
http://www.teacup.com/
ＯＴＤ　ＢＢＳ
http://bbs.otd.co.jp/
のマンション掲示板で　自演や腹話ができないのは　管理者に
同一人物かどうかが　ＩＰである程度区別できるからです
そういうところでは、荒らしさんのＩＰ指定で出入り禁止にできたりします
８２さんの言われるとおり、書き込みの反応はそんなに続きません
ホンネを聞きたいというのなら管理者のいる掲示板をご利用になることを
おすすめします。
私は、ｓｉｎａさんの「港南地区　マンション入居者掲示板」
http://bbs11.otd.co.jp/315934/bbs_plain
で、ｖタワー居住者掲示板や品川地区の有益な情報を知りました。
掲示板の立ち上げや管理などやってみれば簡単なので
８０さん　ぜひご自身で立ち上げてみてくださいませんか
全く違ったまっとうな意見や情報が得られると思います

みたよ。前スレ680＆ココスレ18でキレル奴なんて○○○しかいねーだろ

＞○○○は平和主義者　　それは彼の別のホームページ見ればわかるよ

80さんへ
私も契約者です。インターネットの掲示板だけ見てると
恐くなる気持ちもわかりますが、なんといっても2000戸。
色んな人がいるのはしょうがないし、どこでもそんなもんですよ。

せっかく購入したのだから1年半楽しみに過ごしましょうよ。
私は今でも現地行って育ってる我が子を見るように楽しみに
成長を見守ってます！

80、86さんへ
私も契約者です。ネット掲示板に慣れていなくて、いきなりこのような
やりとりを見ると怖くなる気持ちはわかります。でも、普段のお付き合い
では普通の方々だと思いますよ。私もせっかく購入したのだから入居
まで楽しみに過ごすことにします。

だいぶ落ち着いてきましたね

> 83

件の掲示板では管理者でなくともIPアドレスは確認可能ですよ。
掲示板内で右クリックして「ソースの表示」を選択すればOKです。
ここでも同じ事は出来ますが、IPアドレスは公開されていないようですね。

＞89さんへ
あれはIPでないと聞いたのですが。
なんていうものかすみません。忘れました。

>89
正確に申し上げますと、ＩＰアドレスを
①ソースに表示
②掲示板に表示
③管理者モードでのみ表示
の選択ができるようになっているものが多いです
荒らしが多い場合　匿名を避けたいときは②にしますが
会社の書き込みだと企業名がばれたりしますので
嫌がってだれも書き込みしません
①のソースに表示は、初心者の荒らし（あるか？）には効果
　ありますが、これも企業のホストサーバからだと
　ＩＰＮＩＣで検索されて身元が割れます
　知らずに書いてあとでソースを見てどっきり・・・
　そういうことで、③が多いですね。　　

板になれててもチト怖かった、、、
入居から育児スタートさせる希望をもつ
新パパママにはかなりショッキングじゃないかな〜。

公平にみるには自分で確認するのが一番。
周りが子供にとって危ないかどうか。
こりゃ港区の「育む街づくりプラン」の管轄だからね。
過去にどんな事故があったか、今後どんな対策があるか、
高輪警察署や区役所で聞いてみる。
心配なひとはさっそくGO!　ちゃんと教えてくれるよ。
匿名板のネタはね、「自分でチェックしてね」っていう意味だよ。
高い金出したんだからネ。これから出す人もネ。
安心したいでしょ？

（えらそうにすいません）

＞９０
　正確には　リモートホストのドメインネーム　（プロバイダの場合は
　　アクセスポイントのサーバのドメイン　大抵ＮＯや記号や地名が
　　書いてあって、ダイアルアップの場合ほぼ固定なので随時
　　ドメインがふられても以下の記号等がかわらないと判別できます）
　　法人サーバの場合　８０１．××．▲▲．８１　などでてきますが
　ＩＰサーチで　そのＩＰアドレスの所有者がわかります。）

いま、子供なんてまったくいない地域なんだから、
過去に子供の事故なんて起きているはずがない。

これから子供が普通にいる環境に変わった場合を心配しているの。

オーっと〜〜〜

ここで92が94をTHRUできるかどうかで〜

でもココの板、
本にしたら売れるかもよ。

警察の犯罪マップで見ると、港南の犯罪は都内では一番少ないほうですね。
水の事故は聞いたことないな。交通事故はWCTの近くで２回くらい見たことあるが、悪いことの多発地帯とは違うように思う。
大人にとっては、都内のごちゃごちゃしたところよりいろいろな意味でむしろ安全。幼児からは目を離さないで危険を認識させる必要がある地区、という感じだと思う。

このエリアの住人ですが
交通事故は今まで見たことがありません。
見通しの良い直線道路ばかりだからでしょうか。

とはいえ夜中や朝方は直線道で倉庫街なので
大型トラックが高速道路並みの速さで飛ばしており
音などかなりの威圧感はあります。

>96
そもそも人がほとんど住んでなかった地域だろが
>97
見たことないから事故はないのか

アソコで事故ったら歩行者は間違いなく
ミンチです

＞77
大金持ちの道楽ならともかく
壮大な実験に
家族と何十年のローンを背負ってまで参加する気にはなれません。
定借で安さで都心の交通利便性、
余ったお金は旅行や教育費と割り切るなら分かるのですが。

他にもマンションなんていくらでもあるし
そもそも、そこまでして買わないといけないものなのか。
見通しの効かない開発の可能性を信じてまで。

まえに台場のMRで、
ガスコンロだと子供に危ないからをIHにしたいって夫婦が居た。
この夫婦の子は４、5さいくらいかな。
ところで危険から我が子を遠ざけたいっていうのが○か×か？
そのまえにガスは危険か？IHは安全か？　　でもなかなか判断できない。
世の中にはガスコンロもIHも山ほどあるから。
そのマンション選びも同じでじゃあ危険のないMS、場所はどこだ？と悩む事になる。
危険でない所をみつけた人はここで発表したらどうだろう？
検討中の方には至極参考になるだろうから。

警察の犯罪マップは発生件数、密度で表示されているので人口の
少ない港南地区にそのまま当てはめるのは妥当では無いのでは？

港南4丁目の交差点では、子供の痛ましい事故が発生しています。
時々花が置いてあるので見かけた方もいらっしゃるのでは？

WCT前でねずみ取りをしばしばやっていますが、これは海岸通りが
比較的事故が多いためです。

>101
みんな飛ばすからね。。。

＞101
それどこできいた？
高輪署でわかるかな？

＞101
＞WCT前でねずみ取りをしばしばやっていますが

それってステルス？光電管？　逆探知できるかな？

なんか
こどもぎらいの奴に呪われてねーか　ココ

海岸通りの取り締まりは、WCT前に限らずほとんど光電管です。

契約前、人口密度を差し引きながら犯罪マップを眺め、港南の地域的な性格をちょっと考えたことがありました。結果、犯罪者側から見ると、個人的にはあまりゼニにならない地区と考えました。１軒屋がまずないのがあちらさんから見ると魅力に欠ける大きな理由でしょう。しかし、今後はいろいろな意味で注目されセキュリティは上げざるを得ないでしょうね。

>103
港南は水上署の管轄でしょ

水上署なくなくなっちゃうのは寂しいね。

港南4は意外なことに高輪署なんですよん

> 110 & 111

↑本当ですか？

港南4丁目交差点のところに水上警察署への行き方が書いてあったので、てっきり港南4丁目は水上警察署管内だと思い込んでいました。

消防の管轄も高輪だ。

へぇ．．．分からないもんですねぇ。

どお？
捨てたもんじゃないでしょ
ここのカキコ?

結構、遠いですが
緊急事態に十分対応できるのか
どうなんでしょう。

アイルに交番がアイル

水上署がお台場（だったかな？）の方に移って、代わりに港南署が出来るってきいたことがある。
高輪署は、議員宿舎や宮邸、大使館など、警備しなきゃいけない所が多いからね。

港南署かあ〜
なんか渡哲也が署長さん、て感じだね。
でもできるといいね。

水上署がなくなるのっていつだっけ？

↓高輪署
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/1/takanawa/
トップに港南のこともちょっと書いてあるね。

お台場に警察署が新設されるのが2007年度中の予定。
同時に、東京水上署(港区港南)を水上警察隊に縮小し、１２５年の歴史に幕を下ろす。

二月ほど前に見たニュースはこんなかんじ。

街に防犯カメラを配備する案が再開発の手引きにあって
もし港南に配備するとなると下記の条件に準ずる。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/seikatsu/bohancamera.html
公開空地（WCT管理外の）や港南公園にも配置されるかもしれないが、
どうせなら最新タイプのものがいい。レンズがどこを向いてるかわからない奴。

＞123
たぶん最近、青山〜六本木に付いたカメラだと思う。カメラが何処を撮影してるかわからないから、
犯罪者には死角もわからない＝犯罪防止効果が高いもの？　　予算次第だろうね。

最終期１次２２５戸
２次で抽選落ちた人入るからこれで完売だな。
やっぱ人気あるなここ。
１０００戸５ヶ月足らずで完売でマスコミ騒ぐから、
ＢＣ棟もあっさり完売させるんだろうな。
いくら煽ってもここには勝てないよ。
正直なところ立地もスペックも最高だもんな。
俺は諦めたよ。自分の物件地道に売ってゆくよ。

セキュリティが優れているのはいいことですね。
2000世帯推定6000人とは１世帯３人ということで
夫婦子一人という統計だそうです。実際の家族構成は違うでしょうが。
まま統計で考えると子供は2000人、半分としても1000人。
巣立つ子やWCT生まれの子の増減があってもやっぱりそれくらい
はいるでしょう。さてどうなるものか？

大人5000+子供1000？

もしそうなら行動がシステム化されるな。
今のご時世からして子供は集団登校。
朝8：00にゲート前に整列。
歩道は壁側2列歩行。
横断歩道には係の大人が立つ。

都営はそんな感じの光景でした。

6000人といえばその辺の街と変わらないから
人間関係はとりたてて心配ないと思う。
集合住宅で快適に過ごすコツは
大勢と仲良くしようとするより
人を嫌わないようにするといいと思う。

最終期１次２２５戸だそうですね。
やっぱここすごい人気だよ。
５ヶ月で１０００戸完売でマスコミ取り上げるから、あっさりＢＣも完売だろうな。
正直ここの立地、スペック、将来性かなり高いと思うよ。
いくら煽っても適わないし、オナワになっても会社は個人のやったことで終わり。
地道に自分のところ売ろうよ。
告訴されたらしゃれになんないよ。１戸１０万でも２億だよ。

>6000人といえばその辺の街と変わらないから
人間関係はとりたてて心配ないと思う。

その辺の街との大きな違いは、既に長年かけて築き上げられたコミュニティーでなく、新住民がほとんど一斉に入ってくるってこと。

私も人間関係はこれから築き上げて行くものですので心配しておりません。
逆にＷＣＴに惚れた人同士ですので、結構気の合う人が多いと思います。
それより、床屋さんが心配です。
天王洲アイルで１軒見つけましたが、他に見当たりません。
このままでは週末混雑が予想されます。
品川東口でも見かけないのですが、他にありますでしょうか？

床屋さんがないとすると、ほかにもいろいろないものが多いでしょうね。
当方、床屋は行かず自分で刈っています。カミさんのもやっています。
床屋の親戚なのに床屋が面倒であまり好きでないので。
カミさんには一度やってやったらパーマに行くよりいと言われたので。
でも、自給自足的なことをあれこれ強いられるのは勘弁してほしいですな。

たしかに入居者間ではWCTのファンクラブ的な意味合いはあるかもしれません。
そういう意味で気が合うところがあれば、いつまでも荒まないよい管理
状態のMSであり続けられる可能性は高いので、いいことだと思います。

132さん　お金払いますから僕の髪もお願いしたい。（笑）

僕は実は東名高速の海老名SAの即席美容院でやってます。
品川駅前にも即席美容院があれば、はやるとおもいますけどね。

１３４様
品川駅前に出店されてはいかがでしょう。
１万人人口増えますから。

即席美容院って1000円カットのことかしら？
それなら駅前にあるよ
http://www.qbhouse.co.jp/shop/204.html

↑まちがえた、ごめん

商売上手はどこにでも居るもの。黙っててもいろんな出店が相次ぐでしょう。美容院は臭気を発するから
オープンが難しいと聞いた事がある。となると天王洲のテナントのどこかでしょうね。

136 さん
おしい！！でもそれにちかいものです。
いわゆるカリスマ美容師はいないけど、僕には十分満足です。

6000人コミュニティの話ですが、なんでも人間の特性は12種類なんだそうで
だから陪審員も12名なんだとか。（今は何人か知らんが）
映画の宣伝じゃないけど邦画で「１２人の優しい日本人」という作品があった。
裁判の有罪か無罪かを決めるのに12人が大騒ぎするコメディ。
対立する同士、擁護する同士が刻々と移り変わっちゃうところが笑える。
。。。。。。だからどうした？って言われるとこまるけど、

WCTのこと、そんなに心配してません。

入居1〜2年後くらいの頃を想像すると．．．

WCT周囲は運河、倉庫、マンション、
公園、オフィス街、大学敷地なので、
ちょっとしたお店は徒歩圏には無さそうですし、
出店できる余地もなさそうですね。
一家に人数分の自転車は必需品かな。

日用食料品はマルエツで調達、
カフェはWCT敷地内に誘致出来たとして、
レンタルビデオ、本屋、クリーニング、
定食屋、ファストフード、宅配フード、花屋、
郵便局/ポスト、ラーメン屋はいずこに．．．

WCTのケータリングサービスに花屋などはあった。

また予見にすぎないけれど倉庫がテナント化するだろうね。過去の経緯をみるとだけどね。例えば
寺田倉庫の社長さんは何かアイディア持ってるようだね。

他に土地があるとすると開発が決まった例の三角の土地。
何かの建物は建つと思うけど、１、２階が何かの利便施設になると思う。
あとは話題の立て替えプロジェクトの施設。H20年だけどね。

H20年と言っても、A棟入居は18年、BC棟への入居が19年ですから、すぐその翌年ですよね。
入居後2〜3年は、街の雰囲気が日に日に好ましい形に変わっていくのが感じられるでしょうね。

すっかり港南の嫌悪施設に関する議論がなくなったね。し尽くしちゃったかな。

なにしろ全国が注目してる地区だから大失敗ってことにはならんでしょう？
うちとしては公園が決まっただけでも嬉しい。

郵便局，ファーストフードその他、ほとんど天王洲アイルに揃ってます。
レンタルビデオが無いかな。
でも、ほとんどのお宅でスカパー契約されると思いますので、
必要無いかなとも思います。

クリーニング、宅配フードはコンシェルジュが
やってくれますよね。

薬局はマルエツに入るようですが、営業時間は未定らしいですね。
昼間は慈恵医大提携病院があるので安心ですが、
薬局は夜間も営業してもらえると有難いですね。

コンシェルジュがどのような人か今ひとつピンときてないです。
担当さんの説明ではホテルのデスクのような感じだと聞いたが、、、。
パンフの写真のように若い男女なのだろうか？
２名で足りるんだろうか？
しかも朝は１名、朝食係でしょう？
激務になるんじゃないかなあ。

コンシェルジュの実像をご存知の方、お教え頂けると幸いです。

管理説明会で説明してくれると思いますよ。コンシェルジュ。
説明会ってまだ？

コンシェルジュ
ホテルではロビーのお客の案内人で世話役、顔役だけど
マンションではフロントのような役目で、実態は所によってだいぶ違うようです。
WCTでは住友管理から人材派遣を介して選ばれて、管理規約にのっとって住民の
リクエストに応えていく「管理人」でしょう。
でも実像がわからないです。
詳しい方お願いします。

ダイオキシン
品川に来なくてよかったね

マンションにいるコンシェルジュなんて、普通のおばさん、おじさんだよ。
人件費も管理費からだすわけだからね

住人がなればいいね。

CT高輪は若い綺麗なお姉さんでしたよ。
物件によって違うんじゃないですか？

これも管理の問題だね。
別にお兄さんお姉さんでなくてもいいから
礼節ちゃんとした人がいい。
本当は若い綺麗なお姉さんがいい。

＞＞＞＞＞そーいう質問じゃないんじゃ？（笑）

アクアタワーはコンセルジュの他にグランドマネージャーとマネージャー、
計４名になりますね。
設備管理スタッフ，パーキングスタッフは別にいますし、
共用施設は自宅のパソコンで予約して、支払いはエディの電子マネー決済だから、
スタッフ数としては十分ではないでしょうか？

パビリオンにいるような女性がいい。
『○○さまですね！お待ちしておりました！』
いいね。

> ほとんどのお宅でスカパー契約されると思いますので、必要無いかなとも思います。

でもツタヤみたいな大きなレンタルビデオに行って、
「どれにしようか．．．」なんて家族や恋人と選ぶ時間も
結構良いものなんですけどね．．．
ちょっとマニアックなビデオも選べるし。

AVはウェブに氾濫しているから必要ないだろうけど(笑)

グランドマネージャーがもともとのコンシェルジュのような感じではない？
デスクの仲じゃなくてロビーにいて
映画『プリティウーマン』でジュリアロバーツを案内する役の人みたいな。

グランドマネージャーはそれなりの方が派遣されると思います。
一流ホテルをリタイヤされたような人がいいと思います。

お答えいただいて感謝します！

> 子供は集団登校。朝8：00にゲート前に整列。歩道は壁側2列歩行。

上級生が前後について、下級生が真中を歩く姿は、
アヒルの家族の行進みたいで可愛いですよね。

>>162
そんな人こないって

じゃあ全会一致で(どこが？．．．笑)、綺麗な若い女性にしましょう(笑)

休日の現地はなるほど家族連れを多く見かけるようになった。
カラフルなベビーカーやコミカルな自転車など
彼処にはトンと馴染まなかっただろう姿が新鮮で微笑ましい。
やや不慣れで否、幸福そうなご面相はブランファーレ御入居の方だろうか。

コンシェルジュの男性の方は
ヨン様みたいのがいいと
家族はいう

リタイヤじゃなくリストラなら可能性アリでは？

現地を見てきたが北側のややブルーが入ったライトグレーの色調に好感をもった。
しかし南、東はガラスより骨格が目立つようだ。もう少しガラスの透明感が
強調されるイメージだったが、ちょっと意外な感想を持った。
ガラスも少し着色があると聞いていたが。

角部屋以外のダイレクトビューのガラスはまだ入っていないのでは？
もうすこしガラスな印象になると思っているのですが・・・

たしかに。
１Fの9メートルサッシと各所ダイレクトビューが入ると鏡面効果がでるでしょうね。
今は１５Fくらいかな。このあとダイレクトビューの部屋が増えるようだね。

オプションにまだ行っていないのですが、日にちは決められるとして、
時間も決められるのですか。どんな風な手順で案内されるのでしょうか。
もう行かれた方がいらっしゃいましたらぜひ教えてくださいませ。

＞173
時間は約束していくのですが厳密ではなかった。
担当さんには会わず、あらたにシスコンの担当者がつきます。
商品は事前に決めていくと手っ取り早いです。迷っている商品があれば
納得するまで丁寧に教えてくれます。
もう一度MRをみて確認して注文書を作成してサインする、といった感じです。
もちろん値引きは皆無。再検討の時間は１週間くらいもらいました。

＞174さま
ありがとうございます。
わが家は質問が多いタイプですので時間がかかりそうです。
説明は十分してくれると聞いて安心しました。

１期購入者ですので、オプションは終わってしましました。
電気系統に関するオプションはこのタイミングでないと間に合わないようですが、
食洗器等は来年７月のオプション説明会で間に合うようでしたので、
その時申し込むことにしました。
（ただ、今申し込むと特価らいしです）

＞（ただ、今申し込むと特価らいしです）
それは知りませんでした。
来年７月の時点で量販店とどちらがコストパフォーマンスがよいか
調査して決める事にします。

久々に現地見学。WCTの成長ぶりに驚く。新聞社が埋まったように見える。
ワンポイントカラーのブルーが雨天に映えて美しく重厚で精悍に見えた。
コーナーに天王洲のライト群が反射した時は、買って良かったと思った。
巨大さに絶句したが、さらに３倍弱になるとは、、、、。
これほど感嘆した工事現場を見た事がない。青田買いならではの楽しみだ。

確かに大きくなりましたよね。横のブルーのライン。
縦の白のライン。そしてダイレクトビューのガラスのライン。
今までにないとても美しい外観だと思います。

そして巨大な外観。これが３棟のうちの一つだけとは思えない大きさ。
CGのほうがかっこいいじゃんってマンション結構多いけど
今の所ここは実際のほうがいいかもしれない。
こういう印象をもったマンションは始めてかも。

最終期、本気で検討してみたいと思います。
２期に落選しているので今度は当たって欲しい！！

>178
月曜日の昼に現地見学ですか？
極端な賞賛は
住友の雨◆さん？それとも日建設計ハウジングの方でしょうか。
マンション離れした高級感はｖタワーをはるかにしのぐことは、建築屋なら
誰でもわかります。
ともかく、価格はさておき、シーファオート以上にカッコよく作ってくださいね。

一番よろこんでいるのは、それを毎日見て暮らす我々ブランちゃんの
住民ですから

↑
×シーファオート
〇天王洲シーフォート
ですた（＾＾；

> よろこんでいるのは、それを毎日見て暮らす我々ブランちゃんの住民

WCTによりブランから南側の眺望がブロックされてしまうので、
ブランの皆さんはWCTを好ましく思わないだろうと思っていましたが．．．

私はWCT契約者ですけれど、ブラン住民さんとも仲良くしたいので、そう思っていただけると嬉しいです。
お散歩コースのボードウォークでもつながるんですよね？

ブラン的にはスーパーもできるし、カフェも銀行も保育所も病院も
できるわけだから大変好ましいでしょう。きっと。
眺望は南側が公園になった時点でラッキーなわけだし。

ブランさんに御礼と敬意を表します。
何かいっしょにやれることがあったら、いつかやれるようになれると
いいなと思います。

私もときどき現場見てますよ。自営業の男ですが仕事の移動ルートを海岸通りにしています。
私は１期契約なので3,4階の骨組みしかみられない時に想像で契約したクチです。
今の姿を見たら迷わず契約したでしょう。しかしデカイ！！

MRのガラスは無色透明でしたがCGを見すぎてクリアブルーだと錯覚してた。
UVカットをつける部屋とつけない部屋でガラス面がまだらになるかも。
あと、ホテルとちがうからカーテンも統一できないもんね。
スケルトンの感じが○とでるか×とでるか微妙です。

北東好きだから実はブランの北東が欲しかった。かなり出遅れて断念。
でもブリーズタワーまで待てない事情があって東にした。
WCTの東はわずかに北にふれてるんですよね。東北東東東東くらい。

建物の作り、雰囲気はまるで違いますが、
ブランファーレとWCTが公園を挟み、
その隅がボードウォークで繋がって一体感が出ると
あの一帯の雰囲気は大きく変わりますね。

もちろん他から足を運ぶ人もいるでしょうが、
公園でくつろぐ人のほとんどは
どちらかのマンションにお住まいの方々かも。
プライベートガーデンの趣でしょうか．．．

>183
近くにカッコいい建物が建つから街区の風格が上がるのです
田園調布も長嶋さんや財界の著名人のお屋敷があって、プレステージが
たかまります。
正直　ブランちゃんを買うとき、住友さんの計画は聞かされていてあれは
団地だろうと残念に思っていたので、都市的景観形成に貢献する
デザイン大歓迎ですよ
おまけにスーパー作ってくれるし　早く完成してほしいなＣ棟

＞１８７
プロの意見ですね。
カーテンもＵＶも標準でついていたら完璧でしたね。
ちなみにそういうこともあるので、共有部分である窓ガラスに
加工（フィルムをはる）するのは管理組合がいっせいにやるべきです
管理規約に書いてないでしょうか？

＞ブランファーレとWCTが公園を挟み、
その隅がボードウォークで繋がって一体感が出ると
あの一帯の雰囲気は大きく変わりますね。

ブランファーレを完成間際にまいにちのように見に行っていました
コンビニの建物ごしに公園とＷＣＴが一体として見えたときは
すでに　ここだけ別の空間だなと思いましたね。
区との話し合いも根回しもあったんでしょうが、再開発で金と時間を
かけずとも、こんなに落ち着いた住宅ゾーンが作れるのだと
感動しましたね。

187です。
私自身は少なくともこんな斬新なものはない、カッコイイと思ってます。
（購入者です）まあ、いろんな部屋の個性がでるのも一興ですかも。

アメリカのコンドミニアムみんなこんな感じですものね

ミースのシカゴのアパートメントタワー
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1468/000626Aachitecture1.htm
など多彩なカーテンで
なかなか悪くないですよ。

＞１８５さん
ありがとうございます
とりあえず、ホクレンのネオンサイン夜8時以降消してもらうように
一緒に交渉しにいきませんか？
ここまで立ち並ぶと　高速からもモノレールからも露出度減ります
スターゼンについても協力しまっせ
うちで、あれにマジ切れして鹿島さんに八つ当たりしている人います
なんとかしたいのです。

万一スカイビュー窓がなくて15階建てだったら団地でしょう。
MRの模型をみて仰天し、タワーというより要塞だなと思いました。

従来のスミトモMSはそこそこ良いけどモノがつまんないなと思ってたから、
WCTは随分と思い切ったな〜と感心したものです。
でもちょっと早すぎるデザインかなと思いつつ契約したので
今では人気があってよかったと思ってます。

＞194
ミース・ファン・デル・ローエと比較するのは
いくらなんでも・・・

>194さん
貴重な情報を有り難う！！なるほどガラスは偉大なものですねえ。思わずBookMarkしました。
ときにスターゼンの看板ですが、以前は深夜１：００でも点灯していたのを確認しましたが
今は早めの消灯になった、、、とも聞きました。どうなのでしょう？

＞１９６
まぁ　ご近所ということで　ちょっと誉めてみました。
タワーの外観を決めるのは、ファサードにガラス面がどれだけあるか
という点も大きいです。
アウトフレームが普通だから、その先にバルコニーを回すと外観が
単調になりすぎます。アウトフレームの面にガラスを設けて
変化をつけるとＶタワーのようになります。ガラス部分をケチったのが
ブランです。
アウトフレームの外にガラスを出したのは、マンションではＷＣＴが
おそらく最初でしょう、いわゆるガラスカーテンウォールなのですが
鹿島のＴＴＴ（東京タイムズタワー）も窓は大ガラスで下まで素通し
ですが、梁はガラスで被っていなかったと思います。
ガラスで被った　という意味でミースのアパートメントがわかりやすいかな
と（＾＾）

> スターゼンの看板．．．今は早めの消灯になった．．．どうなのでしょう？

「何とかビール」の看板も何とかならないかなぁ。まぶし過ぎ。

すみません　ビールの看板は気がつきませんでした
どこの辺にあるのでしょうか。
スターゼンに申し入れしたのは　住友さんを通じてですか？
住民が言わないとあまり効果がないと思うのですが。
品川のビル群からもホクレンさんの赤いネオンは目立ってましたが、
今はブランで半分かくれて　読めなくなってますね。