ザ・ガーデンズ日吉本町

それなら希望価格２０００万て書けば？
鼻であしらわれるだけだろうけど・・

>61
>希望値段をマジに受け止めてどうするの？
>いくらでも個人の自由でしょ。
>まず場所はダメでしょ、駅から遠い。

　金額がいくらでも個人の自由ならば、
　この場所を選ぶのも個人の自由ではないのでしょうか？
　「まず場所はダメでしょ」
　という書き方は、自身の発言に矛盾していませんか？

　この物件が気になる方が自由に発言・投稿しているのだから
　冷やかしや、ちゃかし
　はやめましょう。

　私の用に、真面目に検討している人間から
　見たらば61さんのような発言は正直
　ムカツキます。

真面目に購入検討しているものです。今度４日の日にＭＲを見に行く予約をしていますが、
とにかく今この物件のＨＰにしても、送られてきた資料をみても情報が少ないので、
当日に期待と不安でワクワクドキドキです。なんせ今はいくつかの物件の中ではここが第一候補なので・・。
ただ駐車場代が比較的安そうなので、物件価格の方もちょっと期待しています。

>>64さん
ＭＲご覧になった感想、是非お聞かせくださいね！
今週末は予定を入れてしまい残念ながら見に行くことが出来ません。
早くみたいな〜。

>金額がいくらでも個人の自由ならば、
>　この場所を選ぶのも個人の自由ではないのでしょうか？
>「まず場所はダメでしょ」
>　という書き方は、自身の発言に矛盾していませんか？
場所がダメだから、みんなが思っている値段より安くなると思うのは
いいんじゃないの？それが2000万円台〜どうかはわからないけど。
すべてが2000万円台はありえないだろうが、少しはあってもね。60㎡台とか。

今度の週末にMR見学するものです。
小さい子供がいるので、小中学校が近いのは非常に魅力的です。この安心感は変えられませんですから。
スーパーも比較的近いし、大きな公園もあるし、主婦にとっては子育て環境抜群と思っているのですが。
それから、隣の家との間隔があるのはプライバシーや日当たりなんかに良いと思います。
場所的に4000万円を超えるみたいですが条件面を考えるとしょうがないかなって感じです。
旦那には、家族のためにちょっと我慢してもらって環境の良いところに住みたいと思っています。
10階建てってこの辺にはないですよね。上の階はランドマークとか見えるんでしょうか？
買うなら断然上の階がいいと思ってます。週末が楽しみです。

>66
>場所がダメだから、みんなが思っている値段より安くなると思うのは
>いいんじゃないの？それが2000万円台〜どうかはわからないけど。
>すべてが2000万円台はありえないだろうが、少しはあってもね。60㎡台とか。

　「場所がダメ」という書き方が許せません。
　　現実、周辺に住んでいる方がいるのに・・・
　　それとこの物件は60㎡台は無いようです。

喧嘩なら他所でやってくれ

×「場所がダメ」
　　　↓
○「場所が不便」
これならいいんでない？
駅からは遠いし、駅まで坂道があるし。
でもバスがあるから老後は安心できますかね。

明日、ＭＲに行く予定になっている者です。
いままでの投稿での疑問点など
聞けたらばと思います。
ともあれやはり、設備内容や価格が一番気になるでしょうが。
真剣に検討されている、みなさんによい情報をGETできるように
がんばってきます。

でも、事前案内会だからあんまし期待できないのでしょうか。

>69: 名前：匿名投稿日：2006/02/02(木) 15:49
>喧嘩なら他所でやってくれ

>70: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/02(木) 17:58
>「金持ち喧嘩せず」って本当ですね。

　喧嘩って・・・ほどではないかと。

　えてしてこういう掲示板には多少上記なような
　感情ぶった発言がでるのは仕方ないでしょう。
　みなさんでよい掲示板にしましょうね。

地元近くに住んでいてここを検討しているものです。
東横線で渋谷方面へ通勤を予定しているのならば
ちょっと高くなりますが綱島まで定期を買って朝は平坦な道で綱島駅利用、
帰りは日吉駅で降り、下り坂を下ってくるのがお勧めです。
自転車で駅まで行くなら綱島の方が楽ですが駐輪場には苦労すると思います。

おお、あそこからだと綱島駅まで歩ける距離なんですか。
個人差はあると思いますが、何分くらいかかります？

パナソニックの液晶がみえる方面に歩いて、右にいけば綱島駅ですよね。
電車乗っている印象だと遠く思えますが。。

＞自転車で駅まで行くなら綱島の方が楽ですが駐輪場には苦労すると思います。

　74さん，情報ありがとうございます。
　ところで，「　駐輪場には苦労する」というのは，
　具体的にどういうことでしょうか？

　駐輪場が少ないとか，駅から遠いということでしょうか？
　よろしければ，教えていただけると助かります。

クレストフォルム日吉サウスウィングと日吉駅まで3分しかかわらないんですよね。
似た距離にあるこのマンションはどうなんだろう。

クレストフォルム日吉サウスウィングより魅力ある設備を期待したいです。
ミストサウナ・ＡＬＬ電化・温泉付など。

設備に他のマンションと違った質の高いものを標準装備してもらいたいです。

少なくとも、ミストサウナ、ＡＬＬ電化、温泉はありません。
ＭＲを見るまでもなく・・・温泉って・・・
正直、あんまり派手で見た目ばっかりの共用設備は、管理費、修繕積立金が高くなる
ばっかりで、将来自分の首を絞めるだけでは・・・
使われなくなった設備ほど見苦しく、負担なものはないですよ。
ちなみに、ＯＫストアのすぐそばに日吉温泉がありますよ。

ミストサウナは浴室乾燥機のおまけみたいなものなのに・・・

価格速報まだですか？

自分もミストサウナ、温泉とかいらないです。
そんなのジムかスーパー銭湯に行けばいいし、78のいうように管理費とかがムダに高くなる。
そういう意味でもキッズコーナーとかもいらない。

>81
ミストサウナは、強要施設じゃなくて、各住戸の浴室につける設備だよ。
通常は有料オプション。
だから、ミストサウナは管理費とは関係なし！

明日、事前案内会に参加する者です。
現在、日吉本町の4丁目に約20年住んでいます。
74さんの仰る通り、現在は日吉駅よりも綱島駅を利用するほうが多いです。
理由は、現在の職場が横浜方面というのと、やはり日吉の坂ですね。
渋谷方面に出かける時も、綱島駅を利用してしまいます。
現在の住まい(同じく4丁目）からですと、自転車で8分・歩いて20分弱です。
しかし、同じ4丁目でも広いので、マンションからですと綱島駅までのルートが変わります。
参考にはなりませんね。すみません
綱島駅前(マルエツ跡地）にマンションが建ちますが、高くて手が出せない金額でした。。。
日吉台中の真横というのも気になりますが、まだ予算的に手が出せるかな。。。と思い、
検討中です。　しかし、マンション購入は初めてなので、少し不安も。
今日からモデルルーム公開ですね！
また、皆さんの情報を楽しみにしています。

管理費が高くなるムダな共有施設はいらないですよね。
でも、駅から遠いこの物件に他とは違った何をみなさんは求めていますか？

私は日吉に賃貸で5年住んでいるので、通勤が楽なこの街で物件探している
くらいで、部屋の広さと価格がキーポイントになっています。

学校は慶応があるからそこに子供を通わせるならいい場所になるかも、
でも公立などに通うなら普通だと感じています。

欲を言えば富士山が見えるとか景色がきれいとか、このマンションに住んでよかったなと感じる
何かがあれば購入を検討したいと思っています。

文章にまとまりがなくてすみません、まずはこのマンションの仕様がとても気になりますね。

>>82
知ってます。
ちなみに先日見に行った某マンションではミストサウナは全室標準設備でした。

っていうか、78のかいてたようにあまり無駄な物はつなけいでほしいなということです。

昨日ＭＲ行ってきました。高かった・・・。
７５ｍ２南南西で１Ｆ・４５００万台〜５F・４７００万台〜９Ｆ・５０００万台。
設備と内装等の仕様も価格の割りには並。高級感は無かった。
キッチンはディスポーザーは無し。ちなみに話題のミストサウナも無し。共用スペースも特に無し。
駅から遠くても「日吉」というだけでこの価格ということ？
さらに残念だったのは１期は販売戸数が半数以下で間取りパターンも少なく、
この物件ＨＰで宣伝している４７タイプ７４バリエーションとやらはどこへという感じでした。

昨日ＭＲ見てちょっとがっかり。同じ売主で、他のある物件と比べるとはるかに仕様のレベルが低い。
そこは二子玉川駅まで徒歩13分だけど、この日吉より安く、キッチンも標準装備で床暖房付き。ディスポーザーはもちろん。
浴室も照明の明るさ調整付き、ドアハンドルのデザインなどなど他にもよかった。
ここは「日吉ブランド」に頼りすぎ？
同じ売主でも売主と設計の担当者が違うとこうも違うのかと痛感した。

８６や８７の皆さんと同じ考えです。
立地と仕様と価格のバランスが異常に悪いですね。
ほぼ同一条件のアリュールに比べて少なくとも一割は高いです。
最低価格でも４１００万以上！！
やはり皆ガッカリしたのか土曜一日で約６０組の来場者で
要望書を入れたのは１１組くらい。（バラの花で確認）
営業さんにしつこく『キャンセルしても問題ないですからぜひ要望書入れてください』と言われても
この程度だからここは苦戦必死ですね。
これなら価格を考えたらご近所のコスモレジデンスやアルスのほうがましかも。

昨日、ＭＲに行ってきました。
私の予算を超えてしまっているので私は検討対象からこの物件は
はずれることになってしまいました。
住環境は非常によいのですが、
駅までの距離を考えてもあの金額はちょっと高いです。
階数にも夜でしょうが１９０万円／坪　単価超えているので・・・

営業マンも以下のように言ってました。
「日吉本町なのでこの価格は妥当」
「アリュールよりものは良い」

うーむ。って感じで自宅へ帰ってきました。
結局全タイプも見せてもらえないし、設備仕様もそんなに
すごいというほどでもないし。
残念ながら私は戦線離脱です。

８６さん以降の４組のモデルルームに行かれた方、全員が連続でガッカリ。
こんなマンションも珍しいですね。
この掲示板のなかでもこれだけ連続して価格の評判の悪いマンションは初めて見ました。
まあ私自身もペアガラスとか２２センチの戸境壁以外はいい印象無かったので
二回目のモデルルーム行きの予定は無くなりました。
時間の無駄でした。

アリュール外れてキャンセル待ちも無理そうなので、期待していました。でもＭＲ行った方の反応が悪いですねぇ。やはり売れ行き大好調で終わったアリュールは、安かったんですかね？７５㎡南向きで４５００万〜ですか？やはり空地が多い分一戸当たりの価格がつり上がったのでしょうね。
ん〜、そろそろこの近辺で住宅が欲しいし、築浅の中古マンション（ディアパークスとか売りに出ないかな…）も視野に入れて、色々比較してみようかしら？一応ＭＲは行ってみますけど。他にＭＲ行った方で情報ありませんか？

↑のＭＲ行った方の情報によると、南向きは手が出なさそうですが、東向きの７５㎡でいくらぐらいでした？
あと、近所に高圧電線はしっていませんか？

私も行ってきました。あの値段だったら1割ぐらい安くならないとパスかなあ。
100%自走式駐車場は魅力だったけど。

>>92さん
東向きは、71m2で4100〜4300ぐらいでした。ただ、東横線との間ぐらいに高圧線の鉄塔があったはずです。
アリュールも予定価格からかなり下がってあの値段になったから、もうちょっと調整はあるかなあ。

情報続々ですね。
東向きで７１㎡で４１００〜って予想以上に高いですね。アリュールも予定価格は、もっと高かったんですか？　高いなあという反応が多ければ、下がる可能性があるということですかね？
まあ、下がったら下がったで倍率が上がって購入できなかったりしますし、ん〜難しいところですね。（ディアパークス、アリュール、抽選２連敗なもので、くじ運全く無しです。）
高圧線の鉄塔は気になりますが、どのくらい離れているんですかね？東側ですよね？？

予定価格が、あまりにも高すぎ。。。。。。
やはり、アリュールより土地代ぶんが上乗せされている感じでしたね。
設備も、ディスポーザーも無し、共用施設も売りはゲストルームのみ。。。

これでは、売れ残りの値引き期待しかないようです。

営業さんに『ここは高いですね！』とはっきり言いましたが
『正式価格は下がりません！』と仰っていました。
いずれにしてもこれだけ皆が割高という実感を持っているようなら
今後のお客さんの反応次第では検討するかも知れませんね。
１０％以上安くならなければ私には対象外物件です。

ＭＲ行きました。
・値段高すぎです。
・営業マン（藤和不動産）の知識が無さすぎ
　っていうかなにもわかってない。
　質問に答えられ無さすぎ

たまたま当たった営業マン（男性）が悪かっただけかもしれませんが。
ちょっと強気すぎる値段設定です。
現場がまだ杭打ちが始まっていないのはどうかとも思う。
もうこれでこちらへの書き込みは最後です。

私も言ってきました。
みなさんと同じでこの仕様と場所と部屋の広さでこの値段？
って思いました。

ＭＲ始まる前に立地条件や値段や設備が話題になっていましたが、
設備はムダなものないですが、欲しいものもなくなっているように思いました。
値段と立地条件は繋がると思いますが、アリュールの値段を知っている人は、
狭くて高いと思いませんでしたか？80㎡台が少ないですよね。
75㎡がメインで収納も狭いし。

期待していた分、候補から脱落してしまいました。
85㎡で4000万台であればうれしかったですが。

結局ここの売主はこの高い価格でも買いたい人にだけ買わせておいて、
次期に価格を下げるつもりなのかなあ？

99さん
たぶんそうでしょう。。。
買える人は意外といるかとおもいます。
でもいくらなんでもＭＲに訪問されていた年齢層（私も含め）
をみるからにちょっと高い値段かと。
土日の顧客の反応みて今頃、悩んでることでしょう

１期、２期とかでほぼ同じ条件の部屋で価格が１０％近く下がったら、
１期の人はパニックになってしまいますから、それはないのでは。
もし下げるなら１期からやらないと。
今頃、価格再検討会議でもしているかも。（営業さんは下げないと言っていましたが）
ちなみにこの物件を検討中の皆さん、
当初の管理費は７５．８０㎡で約１８７００円（修繕積立金込み）ですが
それ以外にネット利用料１５７５円、オプティキャスト利用料４１０円などがかかります。
勿論、人により駐車場代とか専用庭、ルーフバルコニー使用料とか色々かかります。
もう私はこのモデルルームに行く気はなくなりましたが。

まじめに検討していて、この物件を相当買いたい気はあるのですが、
冷静に見て、やはり高い。

どうしてもアリュールと比べてしまうのですが、ＭＲの方も言っていましたが土
地取得の経費だとかを考慮してもアリュールは「安すぎ」だそうです。
確かにその通りかもしれませんが、そんな事情は我々には関係なく、条件が悪く
て高ければ「買わない」と思うのです。このエリアの相場観が形成されている中
で高い価格設定をするには、「理由」が無ければいけないと思います。
そこのところが、４日の時点では充分に伝わってきませんでした。

いずれにしてもちょっと高い設定に過ぎるのではないでしょうか。根拠は以下。

１．駅から近くない
　　実質的に綱島が最寄りと考えた方がよさそう
　　新駅も９分歩いて、日吉で乗換を考えると、綱島まで徒歩か自転車でもあん
　　まり変わらない感覚。
２．自分の土地なのに提供公園があること、中でも敷地の内庭に当たる部分にま
　　であるので、気になる。
　　個人的にはセキュリティはあまり重視していないので、中に部外者が入るこ
　　と自体はさほど気にしていないのですが、こういった構造だと近い将来、管
　　理組合などで揉めそうな気がする。（提供公園なのに侵入を規制するような
　　ことになるでしょう。）
３．住戸の広さのバリエーション不足、部屋のプランが？
　　８０位の大きさがないことと、特にリビングに廊下がつながっている住戸で
　　は廊下当部分の面積がリビングの広さに組み入れられているので、住戸によっ
　　ては記載の畳数より１．５畳ほど狭い。（注意して見た方が良いですよ）
４．キッチンや浴室の仕様が気になる
　　Ｄクラウディア大倉山では（有名メーカの）キッチンで引き出し式のいいや
　　つでしたが、ココのは安直な扉タイプでコストダウンが伺えた。それと、浴
　　室に段差があって、浴室の方が高くなっている。へんなの・・・

私は、よけいな共用設備はいらない、と書き込みをしたものですので、共用設備
がほどほどなのは良いと思います。でも、、住戸内の設備やＭＲでの感覚でコス
トダウンをしているなーと実感できるものはキライです。この物件はどことなし
に、そういった感覚が見える気がします。
日照の制限でしょうか、１０Ｆの庇が小さかったり・・・、住戸プランの命名規則
（75Bgとか）が、住戸の順番に振られていなく、とても見づらかったり、模型の
できが悪かったり、トータルでＨＰが醸しているイメージと逸脱した安っぽさで
した。

ＭＲでは別に高級な仕掛けなど無くても、よく企画され、準備されて、十分な説
明が満足に得られれば、良さは伝わってくるものだと思うのです。（模型が自由
に見れないのもいただけないですね。ＭＲでは模型をとても重視して見ているの
で）

この物件の６Ｆ以上でしたら、西向きの公団（？）の建物より充分高いのできっ
と眺望が望め、もしかすると富士山も見えるでしょう。そうなってくると高くて
も買いたい人は出てくると思います。それ以外の住戸では。。。もっと安くない
と如何ともしがたい。

この物件２００戸規模にしては企画の乏しさと、価格設定の高さが災いして売れ
残らないと良いですが、老婆心ながら心配してしまいます。

批判ばかりですが、まだ検討からはずしていません。このエリアで家が欲しいし、
構造や駐車場などは悪くないと思っているからです。
共用設備やその他の情報が不足していますから、いろいろ真剣に検討しています。

>102
根拠３・・・マンションの帖数計算をするときは基本的に壁面（全面建具の時は建具枠面）寸法で
　　　　　　計算するので、廊下当部分とリビングが下り壁や建具で仕切られていない場合は
　　　　　　廊下当部分は廊下ではなく細長いリビングという考え方になると思われます。
根拠４・・・最近の主流はバリアフリーなのに、段差があってしかも浴室の方が高いっていうのは
　　　　　　チョット考えられないですね。脱衣室の方に水が流れ出してしまう恐れがあるのでは？
　　　　　　

>102
は単にクレーマ？
マンションにどんな理想を求めているかわかりませんが、
一戸建てをお勧めします。

>104
いやいや、そうとも言えません。
私も５日にＭＲに行って来ましたが
102さんのコメントのほとんどを感想として持ちました。
あらかじめ想定していたこともありますが
価格が安ければ我慢の範囲と期待していきましたが
予想以上に高かったです。
残念ながら予定価格の変更が無ければ候補からはずれそうですね。

MRで質問された方がいれば、間違っていれば、訂正していただきたいですが、
このあたりは高層マンションを建てるときの条件として、オープンスペースを
作らなければならないのではないでしょうか（公団のように）。
（アリュールは５階までなので、オープンスペースは要らず居住者専用の中庭を
作れたのだろうと思います。）
土地取得については、この土地はデベロッパーの競争入札だったので高くついた、と
いうことではないでしょうか。
（アリュールはもともと東芝の社員寮だったので、東芝不動産としては土地代を抑えて
販売できたんだろうと思います。）

102です。
108さん、24あたりにコメントが書いてありますが、ＭＲでの説明もこの通りでした。
以下抜粋、、
【横浜市市街地環境設計制度】
ってものを利用したためかと思います。
・敷地内に公共的に役に立つ空間・施設を作った建築物について、
　その建築物自体の高さや容積率を緩和する制度

です。ここは概要に書いてあるとおり第３種高度地域なので、１５ｍの高さ制限があります。
これを緩和するために、提供公園を作っているということです。

土地取得に関しても、その通りでアリュールは売主が東芝不動産であるため、実質的には
土地取得にコストがかかっていません。ザ・ガーデンズは市場で土地を取得しているので
高くついているというか、通常の取得コストがかかっています。（アリュールと比べると
高くなっているのは確かでしょう。）

高い価格がやむを得ないなら、せめてそれに相応しい設備や仕上げを提供して欲しいですね。
それなら多少高くても買おうかなと思うのに。
立地だけがポイントなんて販売戦略がなってない。

高さ制限を緩和して倍近くの戸数を増やしたのだから、やっぱり価格は下がるべきでは。
他のある物件では売主がそうやって価格を抑えることができたと言ってた。
ここの物件価格は５階建ての低層しかできない場合の価格みたい・・。

土地の取得価格が高くなったからとかいう言い訳は業者の論理です。
検討者にとっては裏の事情は関係ありません。
立地・構造・仕様・価格などが小杉から綱島あたり他物件と比較して割高なのははっきりしているので
ここはパス。

109さん

売り主の肩を持つ気は無いですが、必ずしも高さ制限の緩和で倍の住戸にという
わけでは無いかもしれません。

アリュールは５階建てですが「口」の字型の配棟だったので、あまり日照的に条
件の良くない（価格の安い）棟がありました。

この物件は「コ」の字の配棟ですので、一辺が少ない分、上空に建て増しをした、
ということだと思います。これによって、売り主としては全棟が日当たりがよく、
高層部分は当然高くできますし、その他の住戸もこの物件がランドマーク的な存
在になるので、価格設定が高くできる、というコンセプトだと思われます。

両物件とも、敷地面積がほぼ同じで、戸数も１８９戸と２０９戸ということでほ
とんど同じになっていますので、この推測は当たらずとも遠からずでしょう。

まぁ、ＭＲではそこのところを充分に訴求できていなかったと思いますが。
もう少し言いたいこともありますが、この辺で。