パークハウス吉祥寺北町

>>121
なんかかなり低レベルですね。ご自分が納得していれば
それでいいのでは？　馬鹿レスなどと書かなくても・・
もっと有意義な意見交換を希望します。本物件の購入をほぼ決めていますが、
121さんみたいな方が一緒だと不安ですな！？

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最近田舎者が多くてね
環境が悪くなって困るのよ
それも集団になると気にならないみたいなんだよね。
注意してちょうだいね。
うまくやりたきゃだけど

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１２３サンヘ
その田舎者の方々はどの辺におられるのですか？
はっきり言って吉祥寺も、全国様々なところから来られた方が
殆どと思いますが？
特に休日のあの人の波は、その殆どが他所の人ではないでしょうか？
また、その田舎者の集団は、どんな事をして迷惑をかけているのですか？
近所に住む者として、参考までにお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

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124さん

相手などされないほうがよろしいのでは、
しょせんネット愉快犯の戯言。

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>>１２３
もしくは売れ残りを予想して値切って買えることを期待していたのに
順調に売れているのをネチネチねたんでいる輩の恨み節？吉祥寺に住んでるフリしてる可能性大。

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あのね　地域住人も見てるんですよ。一戸建て土地持ちもね。
色んな事を書く人がいるけれど　入居する予定の人の中に＊＊丸出しの方が
何人も群れをなして転居してくるだけで寒気がするのもわかるでしょ。
この人かな?この人もかな?って思ってしまいますよ。

遊びにくる人は多いですが、住むとなるとそんなに出入りの多い事じゃないと思います。

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途中まで荒らしが暴れることなく順調にきていたのに、
残り住戸まで半分を切ったら、突然、荒れ出しましたね。
吉祥寺を愛する人に意地の悪い人はいないと思っていたのに、
やはりそうはうまくいかないものですね。

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124さん、まさに↑こういう人ですよ。
どこに移る時でもそうではありませんか?
吉祥寺一年目が始まるのだからご近所とうまく(仲良く)お付き合いすることを
少しでも考えていたらその様な発言は無いと思います。
自分の事は棚に置き、人の責任にする。周りが意地の悪なんじゃなくてご自分が
良識知らずだったことに気づくべきです。
マンション＊＊の常識だけもっていてもダメなんです。

まだまだ吉祥寺には名家やお屋敷に住む方々が大勢います。
その様な人から見たら昨日今日移り住んできて知った風な口をきいて
「街荒らし」がナニを言うか!
ってなもんです。

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吉祥寺北町２丁目に住んで20年になりますが、
128より123,127,129の方がずっと不快に感じます。

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↑どんなもんだか・・・
ウソっぽいですけど。
20年でしたら吉祥寺の移り変わりもご存知でしょ?
幾つかあげて下さい。
簡単なところで　近くの吉祥寺通りに小児科と内科がありますが
どちらが先に開業したか?いつ頃か?とかね。
例えばこれ答えられますか。もの凄く簡単ですみませんが

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なんか釣られているなぁｗ
私は北町診療所と小野医院と森本病院しか使ったことがありません。
立野町の停留所前にある病院は以前住宅展示場（らしきもの）でした。
その前なんだったかは忘れました。
10年前ということはないですね。５年程度前にできたと思います。

新たに吉祥寺北町にお住まいになる皆様へ
131のような変な人は普段は見かけないので安心してくださいねｗ
ほんの少しだけ、昔からの小地主が勘違いしてるだけです。

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私も以前は吉祥寺に住んでいたので、その良さもとても分りますが、
１２９さんの言うように、そんなにスゴイ街なんでしょうか？？
転勤で色々な所に（海外数カ国も含めて）住まいましたが、旧住民と新しい風を吹き込む
住民が居てこそ、街の発展もあるのです。そう思えるようになりました。
一つ所に居るが為に、ものの見かたが恐ろしく偏っている人もいますよ。
東京は広いです。吉祥寺を愛する気持ちも理解できますが、素晴らしいなと思える街は
多いように考えます。決して吉祥寺だけではない。
自分の街への愛着が新住民への批判として転化していってしまうなんて悲しいですよね。
どこの土地でも、新旧お互いに心の中の対立はあるでしょうが、長く変わらない場所など無いのですから、
不毛な意見はお控えになるのがよろしいのでは？

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アパート＊＊的考えはやめて仲良くする努力してね。
と言うことがおかしいことなのか分かりません。
ん〜転勤族では愛着なぞ感じた事はないのでしょうね。
対立などしなければいいんです。簡単なことですよ。

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内科と小児科どちらが先か書かれてませんね。
吉祥寺通りを幾度か通過して病院は検索して調べれば分る範囲ですね。
開業何年とは検索しても出てませんから。
あの内科を知らないとなると地域住民ではないのではないですか?
少なくとも土地勘やご近所付き合いがあれば十分わかることでした。

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使いもしない病院についてわかるほうが不思議ですよ。

20年住んでいたって、子供や年寄りと同居しているわけじゃないです。
朝晩の通勤と週末の散歩、２，３軒隣近所の付き合いがあるだけです。

吉祥寺通りが拡幅したときになくなったお店もありましたが
それだって以前から使っていなければどこに移転したのか、
廃業したのかもわからないし。
それを知らなければ地域住民でないという判断基準なら、
135さんの定義する地域住民とは非常に狭量ですね。

135さんはこのマンションの入居者ではないようなので一安心ですｗ

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小児科の並びですよ?　小児科を知っているのに知らない。
不思議ですね。
あと100坪あっても小地主といえるアパート賃貸住人はどんな方でしょう?

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粘着厨うざい

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>１３７
不思議な人だ・・・・。

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契約をすませホッと一安心、入居を楽しみにしているものです。
久々に来て見たら、なんだかスレッドの雰囲気が悪いのに驚きました。
このような心ない投稿がつづくのは残念ですが、
このマンションの購入決定者に対して怒っている方がいる事実は
受け止めたいと思います。
それにしても、かなり傷ついている様子、なぜなのでしょうか。
スレッドを読み返しチェックして見ました。

まず気づいたのは、このスレッドのメンバーは何人かに限定されていること、
表現は変わっても、同じ趣旨のメッセージを繰り返し投稿されています。
119、123さんはそんなレギュラーメンバのお一人のようです。
しかし当初はこのように悪意をむき出しにはされることはなかった。
周辺環境のよさをそれとなく紹介されるに留めていた。
ところが、いつからかこの苦々しい思いをダイレクトにぶつけ、
「吉祥寺」という呼称に対しては敵意にも似た過剰で
複雑な反応をするようになる。
おそらくこの付近に住み、こよなく愛される方が
そのよさもわからないのに、ただ声高に「吉祥寺北町」と連呼する
新参者の投稿にガマンがならなかったのでしょう。

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確かに、このマンションの広告戦略は吉祥寺北町２丁目を
強調するあまり「近隣の地域」の方々への慮りに欠けているところが
あったように思います。
まるで住所が武蔵野市吉祥寺にあらずばホンモノではない
かのような独善的なキャッチ。
私も知らず知らずのうちに、それにのせられていたことは
否めません。マンションの関さば論争ですね。
でも名前などにほとんど意味はない。

先日、購入が決まってからあらためて周りを歩いてみました。
マンションの敷地の北に向かったのですが、
吉祥寺駅近くの喧騒がウソのよう、
武蔵野の面影を色濃く残す静かで緑豊かな一帯が広がっています。
うっそうとした大木を広い庭に武蔵野本来のお屋敷、
千川上水のせせらぎ、梅雨がみずみずしさをます庭や畑。
これまで、近くにある都会の自然に気づかず
いつも南を見続けていた自分をはずかしく思います。
またこれほど豊かな都会の自然が身近にあることを幸運にも思います。
渡る風は同じなのですね。
入居したら、この魅力を近隣の方々と共有させていただきたい
と心から願っています。

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>田舎者
>＊＊丸出し
>マンション＊＊
>「街荒らし」
>知った風な口
等々の侮蔑表現を使わなければ荒れることもないでしょうに。
煽りたいだけの御仁と思われても仕方ありますまい。

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やはり吉祥寺を愛する人には優しい方がたくさんいることが分かりほっとしています。
小地主の訳のわからない粘着質で不毛なカキコにも丁寧に返されているのをみると
人としてのレベルや意識に歴然とした差があるのに気づかされます。
それにしても小地主は途中から掲示板に乱入したくせに、たくさんかまってもらってよかったね。
病院の出来た時期まで答えさせる常軌を逸した行動は吉祥寺住民を名乗る資格なし。
少しは自分の愚かさに気づきましたかね？レベルの低い人にそんな難しいこと求めても無駄ですね。

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久々にきてみてびっくり。なんか途中から妙な方向に…

ここはPH北町2丁目の購入を検討している方々の情報交換の場ですよね？
そのひとつとして、住人が吉祥寺という街を紹介したり評価するのは大切だと思いますが、
吉祥寺のアレを知らないからダメだ、コレに答えてみろ、というような
子供の言い合いみたいなのは、正直同じ住人として非常にがっくりです。
あと、住人でありながらわざわざネガティブな意見のみを伝えることも理解に苦しみます。

わたしだって居住歴5年、決して長くはないし知らないことも多いです。
最初は北町1丁目、今は本町2丁目ですから南町近辺は正直ほとんどわかりませんし。
でも、その中で得てきた吉祥寺という街に対する愛着はお伝えできますし、
せっかく前向きに購入を検討している方に、少しでもこの街のよさをお伝えしたいです。

この世に100％の街なんてありませんからね、改善してほしい点だってありますよー。
特に個人的に気になるのは、北町も一歩奥に入ると意外と「街灯」が少ないこと。
投票で北町コミュニティーセンターに夜に行ったとき、あまりの暗さに驚きました。
しかも同じ北町なのに、ほとんど行ったこともなかったので帰りは迷子になる始末（笑）
駐輪場も、ないとわかっているのでわたしはもう自転車を使わなくなりましたが、
駅近辺の空き地にこぞって賃貸マンションを建てるくらいなら
立体式の駐輪場にすればいいのになぁ、と思ったりします。

街はどんどん変わって当然、新しい住人の来ない（受け入れない）街なんて廃れます。
長く住んでいる（？）方々が吉祥寺を愛するあまり、ちょっと発言が荒れたようですが
140さんの仰ることが的を得ているのであれば、
ここが良いと思ってくれる方、住みたいと思ってくれる方が多い吉祥寺という街に住んでいることを
素直に誇りに思えばよいだけだと思うのですが、いかがでしょう。

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改めて吉祥寺のネームバリューには驚かされます。
居住歴が浅くともヤドカリ族でも人となりを知らないで言いたい放題。
結局のところまだ住人でもないのに知ったかぶりされていた方もいたようですね。

丁寧なお返事をして下さった方は管理人さんではないですか?
小額でもお金を払えば買えるものもありますが、それだけでは今後済まない事も
ある事もお忘れなくお願いします。
＊＊意識は都心の賃貸では通用しても郊外の住宅地では通用しません。

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＞１４５
もっと具体的にお願いします。
小額とはマンションの価格の事ですか？
また、どうすれば今後この街は良い方向へ向かうとお思いですか？

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＞１４５
私も「小額でもお金を払えば〜」の部分、どういう意味なのか
わかりません。
それと都心の賃貸で通用する＊＊意識って何ですか？
吉祥寺に住みたい人がマンション買ったっていいじゃないですか？
なぜ、そんないやがらせみたいな言い方するのでしょうか。

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>>145
言葉を選んで意見交換ができない人とは良好な関係を築くのは困難です。
思わせぶりな書き方にも問題があることを指摘しておきます。

ひょっとして、コーポラティブハウス建設のときにも反対運動をした御仁でしょうか？
それとも北側入り口脇のミニ戸の方でしょうか？
練馬区界の小地主というのが一番ありそうですｗ

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小地主というかノミ地主だよ、このヤシは。言ってることが古くさくて必ず差別発言を入れてくる。
＊＊なんて言葉、常識ある人は普通使わないよ。劣等感にさいなまれる相当なコンプレックスの持ち主だな。

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＞＞小額でもお金を払えば買えるものもありますが、それだけでは今後済まない事もある事もお忘れなくお願いします。

これって住民に対する脅しですか？なんかナタとかで襲われそうで怖い・・・陰湿でジメジメした人となりが浮かんでくる。

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わたしのマンションの大家さん（70歳すぎてるおばあちゃん）は、
亡くなられたご主人がけっこうな地主さんで
お年を考えても相当長く吉祥寺に住んでらっしゃる方ですけど、
foodex等ができて最近にぎやかになってきた五日市街道沿いを
「このへんはねぇ、これからもっと便利でにぎやかになるみたいよ〜」
とうれしそうに言ってましたよ。

145さんは、ご自分がかなり長く（？）住んでいらしているのか、
そうでない者に対してなんだかよくわからない差別的かつ排他的なご意見をお持ちのようですが
同じ長く住んでいるひとでも、ずいぶん違うものだなと。。。

少なくとも、PH北町2丁目を検討している方は気にすることではないと思いますよ。

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90㎡にも満たない所に住む方がナニを言っているのでしよう。
では貴方はゾウリムシといったところでしょうか。
単細胞だし

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売り言葉買っていてもしょうがないのでやめようと思いますが
調べてまで住んでもないのに住人の振りをしたり知ったか振りをするのは止めましょうね。
本当に住んでいる人には通用しませんから・・

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住んでるとおっしゃる御仁へ質問
・有名な大きくて白い犬をご存知でしょうが、その犬種と名前は？
・その家のもう一匹の犬の名前は？
・五日市街道の一二三の前の店主の名前は？
・その店主がこだわっていた麺切りの特徴は？
・北町診療所が仮店舗で営業していた期間は？
・武蔵野ホームができる前のテニスコートの所有者は？
・吉祥寺通りのプラネ吉祥寺ができる前は何が立っていた？
・改装工事をしていたダンス教室、その設立年は？
・立野町の交差点にあるケーキ屋、それ以前の商売を順にいくつまでいえますか？
まあ、これに全部正解しなくたって「住んでもないのに住人の振りをしたり知ったか振りをする」
なんて私は言いませんが。

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>>152
小地主とかノミ地主といわれて随分お腹立ちのようですね。
それがあなたのコンプレックスですか。そうですか。
恫喝するのはやめましょうね。

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あのー、ここはムキになって「吉祥寺通」比べをするスレですか？

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このノミ地主、マンション出来たら奈良の引っ越しおばさんならぬ吉祥寺の引っ越し地主になっちゃうよ。
早朝から深夜までラジカセを大音量で鳴らし、引っ越し〜引っ越しと洗濯物叩かれたらたまらない。
吉祥寺の恥だ。まともなレス書けないなら黙っておいたほうがいいんじゃないの？どつぼにはまってる。

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１５４さんが
吉祥寺通であるかは、とても疑問に思います。
１５４さんのご自宅の周りだけが「吉祥寺」ではないでしょう？
吉祥寺を愛する人は他の「吉祥寺」にも多いのです。
その近くに１５４さんが例えているものがなくてもね。
でも、吉祥寺の名前が付く所の事を全ていちいち挙げていくならば、
その思い入れは様々ですので、住んで○○年経たないと住民とは言わないなんて
乱暴な事は言わないでね！

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なんかずいぶん荒れてますね・・
そんなにこの辺は評判わるいの？
近隣住民の反対とかもあるのでしょうか？

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159さん

最初からスレッドをよーく読んでみてください。まだそんなに長くないので。
118までは普通の意見交換だったはずが、119あたりからおかしくなったようです。
この物件に対する近隣住民の反対らしい意見などは一度も出てないはずですし
この辺（吉祥寺）の評判が悪い、というのも見あたりません。
ただ、自称長年住んでいるらしい方が
脱力するようなどーでもいい独りよがりな吉祥寺知識（書いていて恥ずかしい…）を並べたてては
在住歴の長さで住人の優劣をつけてるみたいですよ。
「我こそは真の吉祥寺住人である。たいして住んでもいないヤツが住人面するな！」
とでも言いたいのでしょう。
大の大人がよくもまぁ。同じ住人としてお恥ずかしい限りです。
（と書けば、また本当に住んでいるのかとか言われそうですが住んでます）

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すいません
154は145に対する質問のつもりでした。
知ったかぶりといわれてむっとしてしまい、
同レベルのことをしたと反省しています。

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購入を検討しているものです。
妻がこの物件をかなり気に入っており、ほとんど彼女はココしかないと決めております。
私はイマイチ決めかねています。
将来は実家の関西へ帰るつもりなので将来の資産価値を考えてしまいます。
将来性を考えるとこの価格で並のレベルの雰囲気・・いかがなものかと？！
特に駅からの距離も気になりますし、周辺も先日視察に行きましたが
これといってアピールするものも見当たりません。
前レスで近隣の緑、畑、千川のことなどかなり美化して書いている
方も居られましたが、どこにでもあるような（多摩地域では）景色でした。
デベがパークハウス、ブランドなのでその辺りはいいのですが
住所が吉祥寺と付くだけでイマイチポイントのない物件のような気がして
なりません。（将来売却を考えると）
その割には希望の住戸は6000〜7000ぐらいでいい値段何ですよ
皆さん資産価値としてはどう判断しておりますか。
ちなみに吉祥寺通り周辺（練馬区になってしまいますが）のマンションは
軒並み下落しているようです。

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練馬区の吉祥寺通りで検討した中古物件は10年落ちで67％でした。
10年で2/3をどう見るかは個人差があると思います。
売却を前提とするのならば駅徒歩10分以内を選んだほうが
無難ではないでしょうか。

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162さんではありませんが、私も興味があります。
同じ吉祥寺通り沿い、駅徒歩10分以上でも住所が「練馬区」であることと「武蔵野市」であることで
資産価値に違いは生じないのでしょうか？

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吉祥寺通りでは比較対照がなかったのですが、五日市街道沿いの
駅徒歩15分以上物件の下落率(?)は同程度でした。

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私は購入を決め、入居を楽しみにしております。
１６２さんの御指摘ですが、私もその点は気にしておりました。
住所に吉祥寺と付くのみで周辺は売りに出来るものもなく
駅からもほとんどバス圏ですしね。
資産＝立地で考えれば北町でも成蹊周辺のほうが間違いなくいいでしょうね
グローリオや、成蹊通り沿いの住友の物件など中古が出れば
すぐ売れてしまいます。（価格もかなり高めでも）○井不動産の物件は完売してないようですが。
将来、転売をお考えでしたらココはやめたほうがいいと思います。
私のような吉祥寺の街が好きで、この地に永住したいと
願ってる人が購入すればいいのではないでしょうか？

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ここから西に1ブロックほどのところにあるＪＲ東日本の社宅は、売却される予定などはあるのでしょうか？
かなり大規模な社宅なので、もし新規にマンションが建てばここの物件の資産価値は下がる気がします。

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閑話休題。

「デベ」と呼ばれるマンション販売業者が一般の検討者を装い投稿するのは
このスレッドに限ったことではありませんが、販売激戦区だからでしょうか、
ここのところ一部業者によって繰り返されるネガティブキャンペーンには
目に余るものがあります。

この掲示板はマンション購入を検討する人々のための
情報交換、意見発表の場であり、販売、勧誘を目的とするのであれば
それを明示した上で、正確な情報を提供する必要があります。
他スレッドを含め過去ログを調べてみるとわかるのですが、
購入検討を装いながら善意の消費者を誘導し、欺く一部の投稿には
問題があります。

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168さんは何がいいたいのかな？
やっとまともな内容に戻ったと思ったのに・・
消費者が、自分の購入するマンションの将来性、資産価値等を
購入基準にして悩むのは当然のことです。

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ＪＲの社宅は、御殿山が閉鎖され、北町の社宅に集結しているようですよ。
（緑町もガレリアになっちゃたし）
ですから、近年中に動きがあるかは全く分りませんね。
社宅も入居に期限が無く、定年まで居続ける人が多いと聞いています。
確かに大規模ですよね。ムーバスのバス停も２ポイント有る位だし。
私も当物件は、将来も動く可能性又は予定が無い方が購入してこそ、
価値も上がるような気がしますよ。
売却を考えているなら、市の施設が近い四丁目、又は成蹊近辺の三丁目
（なるべく五日市街道に近い辺り）が良いように思います。
実際に、以前同じ辺りに住んでいた人が、いつかは帰りたかった・・と
物件を探しているケースが多いと、他デベの営業が言っておりました。
「求む売り物件！」のチラシも頻繁に入ってきますしね。

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一歩入った立野町もいい所ですよ。皆さん吉祥寺というネームバリューにこだわりを持っていらっしゃるようですが、住む上では全く一緒ですよ。

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