【流山おおたかの森】UPPER EASTについて

柏はちょっと高めだけど、流山も高いって本当？　

【首都圏版】一人当たりの課税所得ランキング【一都三県】

01：武蔵野・・４９７万０３５３円（東京都）｜16：白井市・・・４３０万８９３２円（千葉県）
02：鎌倉市・・４９３万１１４２円（神奈川）｜17：多摩市・・・４３０万８２０６円（東京都）
03：逗子市・・４８１万９５２０円（神奈川）｜18：柏＿市・・・４２７万２２２０円（千葉県）
04：浦安市・・４７７万４３１９円（千葉県）｜19：小平市・・・４２５万７０７０円（東京都）
05：国立市・・４６１万４４３０円（東京都）｜20：我孫子・・・４２５万０２７７円（千葉県）
06：小金井・・４５７万４９７５円（東京都）｜21：流山市・・・４２４万３５２１円（千葉県）
07：国分寺・・４５５万１８２７円（東京都）｜22：さいたま・・４２３万２８７３円（埼玉県）
08：印西市・・４４９万５７１６円（千葉県）｜23：茅ヶ崎.・・・４２２万２２１２円（神奈川）
09：三鷹市・・４４７万９５５９円（東京都）｜24：西東京・・・４２１万６０２６円（東京都）
10：特別区・・４４７万１８６０円（東京都）｜25：狛江市・・・４２０万９８１８円（東京都）
11：町田市・・４４５万５３３４円（東京都）｜26：川崎市・・・４２０万６８３５円（神奈川）
12：佐倉市・・４３４万７８３３円（千葉県）｜27：府中市・・・４１６万９５４１円（東京都）
13：藤沢市・・４３４万６１１３円（神奈川）｜28：四街道・・・４１６万３５８７円（千葉県）
14：調布市・・４３４万００８１円（東京都）｜29：日野市・・・４１６万０４０９円（東京都）
15：横浜市・・４３３万４４１７円（神奈川）｜30：稲城市・・・４１５万３２２３円（東京都）

松戸は圏外

なるほど。　 ソースはどこでしょう？？

恐らくは2チャンネルからのコピー　但し元データと思われるのは
総務省統計局の資料で
http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/05c-3.xls
計算するとあっています。

了解しました。　23区とかと殆ど差がないのですね。

>>158 直近の中学校の進学成績が悪ければ、そのような立派な高校には進学できる割合は極めて限られますので。

流山の公立中学は、都下の様には荒れていないよ。ただし、そのような立派な高校に入るにはクラスで５−１０番以内かな。だから、教育環境も普通です（千葉県では）。クラスの半分が有名私学にいくとは普通の公立中では考えられないよね。塾に通わすのは普通ですね（通らせようと思えば　江戸川台駅などに塾は一杯あるよ。すでに）

いろいろと参考になります。　まぁ公立の場合荒れてなければ良しとせざるをえないですね。

滝をやめたところで、500戸分のキッチンの質を向上させるほどのお金はでてきません。
1戸あたりに割ればたいしたお金でなしに一見の豪華さを演出できるところに、
派手目の共有設備の理由があるわけですから。　

外見が豪華でも内装がチープじゃ意味ないと思うんです。

内装しっかり、共有施設地味　より、
内装チープ、　共有施設豪華　ってほうが1戸あたりに割ると安く作れるということです。

その割には、最終的なできあがりの坪単価はまるで安くありません。　都内のマンション
でもここよりはるかに安いものが沢山あります。　ちょっと...ね。

滝をやめる事自体は確かに価格帯を大きく下げるのにはならないが、滝を維持するために掛かるランニングコスト（清掃代・修理費）は減らせるはず。

ここの売れ行きはどうなるでしょうか？
我孫子の物件のように即完売なんてことはなさそうですかね？

なんであんなに内装チープにしちゃったんだろう。
内装もそこそこならあの値段でもいいと思う人はたくさんいるかも。

水回りの仕入れにあと３０万かければ、奥様方は悩殺されるんじゃないすかね。
でも３０万×５００で１億５０００万。２０〜３０部屋分の利益が飛びます。
たっぷり宣伝費もかけたし、売れるのならそのままいっちゃえってとこじゃないですか？

逆に、あのあまりにチープなキッチンのために30部屋分を1割引で売らなければ
いけなくなれば、同じだけ利益が飛ぶのですが。　

このマンションを購入されようと考えているかたは、共有部の
ランニングコストについてはどのようにお考えですか？
滝やロビーや通路の清掃は不要、植栽の手入れも不要？
でも、清掃しなかったり、壊れた箇所そのままでは、みすぼら
しい有様になってしまう予感。
マンション住民が、自分たちでやるってこと？
でも、当番制にすると、サボる輩が出てくるんだよね。

管理費に入ってないの？

>174さま
ですから、デベと我々の勝負ですよね。
一方で、購入者になってしまえば完売を望む側に回る。
なんだかやりきれない気分です。

マンションは星の数ほどあるのですから、他に回ればよいだけでは？
納得のいかないものを仕方なく買うほど無意味なこともないとは思います。

高い買い物だし、内装もあの程度なら他探すかな。魅力ないです。

柏の葉は一回り上の価格だと思うよ。　三井だもの。

キッチン３０万円と徒歩４分の立地とどっち取るかで悩むな。
おおたかはこのあとマンション分譲の計画はどうなのかな
都市計画書ながめると一戸建て用地が主な感じもするのだが

マンションは立地と躯体。それはわかりますよ。
でも、まともなキッチンをオプションでいれたら１００万は下らない。
そこで稼ごうとするのがせこい。

Op設定はあるの？　あのキッチンでは妻が絶対にダメっていいそうなので。

我が家も奥さんが反対してます。
本人曰く、とてもゴージャスなものを勝手に夢見ていたらしい。
でもタカラってそんなにだめなもんなの？有名だよね？

立地、構造は後では変えられないけど、内装はリフォーム可能という考え方も有りでしょうか？柏の葉はやはり不便かなと真剣に悩んでます。

オオタカの森と柏の葉の環境で迷っています。近くに住んでいないので、どなたかお住まいの方教えていただけませんか。キッチンなどの内装は、何年か使えば、リフォームをしなければならなくなるので最初の設備にはあまりこだわりません。それよりも、個人の力では変えられないものが大切だと考えています。おおたかの森と三井柏の葉を比較すると、おおたかの利点は快速停車駅であること、（柏の葉も快速停車駅になる可能性がある？）三井よりもはやくできること、高島屋が成功すれば、雰囲気のある落ち着いた町になる可能性があるということでしょうか。

郊外の駅前のデパートは土日の大渋滞の元凶になりますので、
デパートや駐車場の位置関係をよく確認した方が良いと思います。
週末のたびに車では身動きが取れない所もありますので。

>>188 　確かに西新井駅4分で、免振/隣が大きな商業施設で、野村+三菱地所の
ステージオとそう代わらない価格帯だと思うと凄く高く感じますね。
でもオール電化コストってそれほどのものではないですよ。せいぜい100万販売価格を
押し上げるかどうか程度。　

うわっ　高っっっ。
業者肥やしの典型ですね。
あの内装であの値段。
売る自信があるってことなのか、客を舐めてるのか、、、
いずれにしてもろくなもんじゃない。
買いません（キッパリ）

高いですね。　退散します。

買わない話ばかり出ていますが、検討していらっしゃる方
他にはどうですか？
私は、まだ保留中なのですが…。（他物件も見ているため）
今週末は確か、重要説明会でしたよね。
行かれる方いらっしゃいますか？　ご報告も聞きたいです。

来週に重説に行く予定です。
でも気になることもあるので今週末にもう一度モデルルームに
行こうと思います。
まだ詳しいことは分からないと言葉を濁すくせに早く契約させようとする
営業マンにうんざりしてます・・・。
わが家もまだ保留中って感じです。

うちは買う方向で検討しています。ただ柏の葉キャンパス駅の柏の葉公園周辺の町並みがあまりにもきれいなので、（おおたかの森の現在の町並みとくらべて）家族は柏の葉の方が絶対いいといっています。しかし快速停車駅のメリットは時間に余裕のない私にとっては大きいので、多分買う事になると思います。

実際に何分違いなんですか？　普通でやってきてここで快速に乗り換えるイメージ？
TXは乗ったことないので、電車の本数とか含めて、雰囲気を教えていただければ。

時刻表(秋葉原方面)
柏の葉キャンパス
http://www.ekikara.jp/newdata/line/0806011/12217081/up-1_1.htm
おおたかの森
http://www.ekikara.jp/newdata/line/0806011/12220091/up-1_1.htm
柏の葉は区間快速が止まるが、７時台　３本しかない
おおたかの森　快速、区間快速　７時台　計７本

特に帰り　おおたかの森駅で「快速」を降りて「普通」に乗って一駅行く事になるが、どうでしょう？

あそこの建て売りはすべてが未定ながら7000万〜だろうとチラッと聞きましたよ。

ＭＲでは、Ｐ棟にはほとんど花が付いていたど、
保留の人多そうっすね。
土曜日重説に行きます。
私は通勤で東武野田線を利用し、たまの都内出勤
にはＴＸを使いたいので、断然おおたかです。
３０年以上も、千葉・茨城の常磐線沿線で生活し
ましたが、もううんざりです。
電車きたないし、酒臭いし、日雇いっぽいの多いし
ダイヤは特急優先で不便だし。。。
最近になってやっとＴＸ対抗でいろいろやるように
なったが、競争相手ができないと重い腰を上げない
ＪＲの姿勢も常連客を＊＊にしているようで気に
入らない。

>>200 さん　いろいろ参考になるデータありがとう

たっけーーーーーーーーー！！！！！
高杉だっちゅーの。
老人ホーム建設費もマンション費用から捻出してるだろ？
エントランスの滝無くして、老人ホームも無くして、
や
す
く
し
ろ
！

確かに安くはないですが、やはり立地や将来性を考えると
我が家にとっては価値があると思い、前向き検討中です。
高いと思う方は安い物件もちょっと場所を変えれば
沢山あるように思いますので、そちらにされては如何ですか？
人それぞれ予算や価値観なども違うし、うちも予算は
かなりアップした形ではありますが、それなりに良さも
感じたので。
・・・あまりに高いという意見が多く、購入希望者としては
ちょっと残念に思ったので、初投稿してみました。

本当に買いたい人は契約するまでは肯定的な意見を言わないのでは？
倍率は低い方がいいですよね。ちなみに私は購入希望者です。

十分都内物件にも手の届く価格。　間違っても格安とはいえませんね。

>>208さん
一番近いところで80mぐらいだったような。。。
言えば資料見せてくれます。
影響があると言われている50mよりは遠いですね。
気になる人には精神的な影響が出るかもしれません。

>>209さん
格安と思って買う人はいないのでは？

今日、説明会行ってきました。

一応、免震がほしいのでB棟を前向きに検討はしているのですが、
今日、調整池前にいってみたら、微妙に臭いが…。

いまさらながら、どうしようかと再検討中。
（というか、P棟にしとけばよかったかなと思ってます。）

金額的に１０階以下希望なのですが、調整池の臭いってどのくらい臭うものなのでしょう？
５階をくらいを超えればあまりしないのかな？

知っている方がいましたら情報お願いします。

来週重説に行きます。
重説＝要登録ではないと言われてるのですが、しつこく登録を
促されたりするんでしょうか？

重説如何でしたか？２１１さん。
どのような話があったのか、どんな雰囲気だったか教えて頂けると
嬉しいです。

すみません。自分たちでは重要説明会のつもりで言ったのですが、
単に重要説明会前の担当者の説明といった感じでした。
（午前中から行っていて、説明会が午後あるといわれましたが、
断わって来週の説明会を予約しました。）

とりあえず今日の感じですと、しつこく登録を促されるようなことはなかったです。

ただ、やはりこちらに『ちょっと欲しいな』という心があるのはわかっている感じの対応でしたね。
具体的にいうと、はっきりと話を進めるようなことはせず、
こっちから言い出すのを待っているといった感じでした。
↑このところで、私の場合は『今後の流れは？』と（悪く言うと）聞いてしまったので
その後、購入申込書の書き込み＋ローン審査の紙記入となりました。

『抽選になるかもしれませんけどうまく対応して、かぶらないようにします。』って
何回もいわれました。

なんか、特別に良い様に扱っていますよというアピールとも取れるのが、ちょっとイヤでした。

私の今日はこんな感じでした。ちなみにまだ１００％決めたわけではありません。

追記です。書店は紀伊国屋が候補にあがっているらしいです。

　遅れ馳せながらＭＲ見学に行ってきました。調整池は市の計画ですが、果たしてそれがこの先ずっとそのままで建物が立つ可能性はないのか、臭いよりそちらのほうが心配です。担当者は断言はしていませんでした。
　南向きの恩恵が当たり前と思っていると、Ｐ棟の東向きには踏み切れません。価格面では、秋に売り出されるＧ棟が狙い目かと思うのですが、日照の心配と２階までサイクルポートという配置が気になります。
　ローンは通常のもので２，０００万円までしか組めないという話でした。現金にある程度ゆとりのある層しか買えないということは、入居後のコミュニティーづくりにプラスになるかもしれません。反対に、棟によって差があるのは、変な差別意識が芽生えて、マイナスでしょう。
　都内、柏、つくばへのアクセスのよさから、おおたかの森は今後、流山が市を挙げて支援し、中心地として発展するはずです。実際、“つくばエリート”かな？と思われる若いカップルもいました。
　全棟が南向きでＰ棟の価格であれば、迷わず買っているのですが・・・

>>215
＞おおたかの森は今後、流山が市を挙げて支援し、中心
＞地として発展するはずです。

妄想乙。

>>215

>ローンは通常のもので２，０００万円までしか組めないという話でした。

普通に３０００万以上の予定で進んでますが、そのようなこと言われませんでした。
なにか、銀行とかの関係ですかね？

2000万程度までが上限では、全然足りない人ばかりになりません？　いくらなんでも
2000MAXはあり得ないと思うけど。

おおたかの森駅近くの商業施設用地の道路上に建つ家が近くへ引越していますね。
開発はどんどんと進んでいます。

いまさらながら、こんなサイトを発見しました。
フォレストは大丈夫ですよね？
オリックスさん・・・

http://marina777.hp.infoseek.co.jp/

怖くなってきた。

検討者です。
昨日、車で市役所方面を流してましたがなかなかよさげな雰囲気でした。
イトーヨーカドーやビバホームはかなり大きいですね。駐車も楽でした。
おおたかの森にすんだとしても、車を運転する妻などは普段はこちらか南柏あたりに行くことも多そうです。
車で１０分圏内にこうした街もあると契約前向きになってもいいなと思いました。

>>220
恐ろしいー！！
オリックスを見る目がすっかり変わっちゃいました。
やばいですね。

すいません、だいたいここの物件の最多価格帯っていくらぐらいなんですか？
そんなに高いんですか？
野田線の初石駅に近いマンションも検討中です。

>>220さん
この物件ですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38293/

ブライトリーフで最低が３５００くらいで、平均すると４０００〜４５００くらいかな。
パークリーフは最低３０００くらいからで、平均すると３５００前後でしょうか。
ネットでいろいろ検索すると、日に日に購買意欲が減衰していってるのですが・・・

柏の葉の駅前を待とうかとも思い始めています。
あっちはあっちで高いのかもしれませんが・・・。

結局は、割り切る部分がかなり必要かなとも思っています。

とりあえず重要説明会は行く予定ですが、キャンセルして帰るかもです。

高いですね。柏の葉駅前の三井マンションのほうが価格的には少しは安いのかな。
初石駅近くのマンションは3000いかないくらいで買えるんですよねー。
待つべきか？でも金利は上がる一方・・・消費税も上がる可能性大・・・
悩みますね。

購入検討者です。
購入の意志を固めた方の決め手はやはり立地なのでしょうか。
B棟は高くて手が出ません…。

柏の葉駅前の三井マンションはいつ発表になるのでしょうか。

>>２２８
普通に考えたら、ららぽーと柏の葉がオープンしてからじゃない？
多分三井の方が後から出るんだから良いマンションだよね。
１分だし。オリックス＜三井だろうし。
家はどうせ入居時期がそんな先なら三井を待ってみようかと思ってる。
どうせ金利は契約のときと違うわけでしょ。上がるよな・・・。

購入検討者です。
流山市はゴミ処理場が新しくなって燃えるゴミはスーパーのゴミ袋でいいと
ききました。
乳児医療費の助成も今年８月から流山市は浦安市と同じ未就学児まで２００円だとか！？
我が家はまだ小さい子供がいるので魅力のひとつかな。
http://www.mmjp.or.jp/chiba-kyokai/nyuuyoujihyou1.htm
野田ナンバーがね・・・

>>229
豊洲とは違って「ロハス」を全面に押し出したような
作りになるんじゃないかと想像しています。
タワーってほんとかな？？？
でもタワーだったらおねだんも高くなりそう。

>>230
柏の葉から柏へは慢性的に渋滞している１６号を使うか、
おおたかで乗り換えることになっちゃいますよ？
でも柏の葉の町並みは魅力的ですよね〜

柏の葉は、さらに１割くらい高いんじゃないかと思います。
ただ、三井ブランドは魅力ですよね。
オリックスは、お台場のマンションの対応や、今回の営業の対応で
かなり不安を覚えます。
ＭＲグランドオープンもまだなのに、あの焦った売り方は逆に
何かあるんじゃないかと思ってしまいます。

まだ決定ではなく検討中なのですが、もう登録された方とかいるんでしょうか？

大鷹の森駅に行ってみた
何も無かった
そっとタバコに火をつけようとしたらつかなかった
高い建物が無いせいか、風がやけに強く感じたことと無関係なんかじゃないと思った
ショッピングセンターが出来るらしいけど，八潮駅、三郷中央駅と同じなんだろうな
期待なんてできないよな　と強く思った
もう帰ろう

今日決心しました。

日に日に不安が募っていくので、この物件やめます。

不確定なところがあっても、うきうきした気分でいたいですから。

やはりライバルの三井マンションが出る前に売り切ってしまおうという作戦なのでしょうかね。

235さんの言う不安とはオリックスの営業の対応のことですか？

うちは主人が乗り気でしたが、わたしもどうしても不安があるのと、キッチンが不満だったので、三井を待つことにしました。

営業さんも今までの中で一番あせっている感じで、どうも信頼できませんでしたし、
こちらは、後から売り出す方を再検討してもいいと思いました。

我が家はうきうき気分で購入予定です。
高いのはもちろん不満ですが、価値観は人それぞれですよね。
やはり土地に縁がある方の購入が多いのでしょうか。

地元の人が多いみたいですよ。
高齢者が戸建を売却して購入するケースも多いみたいです。
敷地内に老人ホームもあるしひょっとしたら高齢者向け？
高島屋も中年層を意識したお店になるようです。（家の母は喜んでました）

我が家も購入を考えてますが抽選で外れたりした場合はあっさりひくかもです。

柏の葉が５年後という情報源はどちらでしょうか！
とてもとても待てないですね。

小山小学校はH２１年４月に豊四季霊園向こうに移転するんですよね。
１学年1クラスから３クラスの規模になり、そこがいっぱいにならない限り、
パンフレットにある近くの敷地には小学校は出来ないようです。

５年後？　既に建設始まってるのに

今の状況じゃ「始まってる」と言えるかは微妙ですね。
まだただの更地っぽいですし。
私は3年後と聞きましたが。

私は２年後と聞きましたよ
A棟〜E棟まであり、駐車場棟と共用施設棟もあるみたいです

色々な噂が流れていますね。私は今年の夏にモデルルームができると聞いたのですが。
３５階建てのタワーマンションで千世帯
ららぽーとの２４００台の駐車場とそのマンションがもし駐車場を１００％確保したら？
ららぽーとがオープンしてからのマンションの購入のほうが渋滞が予想できるからいいですね。
おおたかの森の方が環境面では上かもしれませんね。

>>236
そうですね〜。
はじめはこんな大規模だから、オリックスだから、大丈夫だろうと思っていたのですが…怖いです。
といっても、それほど気にはしてません。

ただそれよりも、B棟を検討していた私の場合は、やはり調整池の存在が気になります。
営業の人は、水がたまることはほとんどないと思うので臭いなんてしませんよ、
って言っていたのに、現状溜まっているし、へどろっぽい臭いもする。
まだ工事中でそれらの影響かもしれませんが、せっかくの南向きなのに
臭いが気になって外に洗濯物が干せないのは嫌なもので。

ただ、まだ未練も捨てきれず…
悩んでおります。
調整池ってそれほど気にするものでもないのかな、と。

土曜日、重要説明会いって来ます。

また、三井のところは2008年（平成２０年）竣工だと複数のサイトで見ました。
現状の坪単価は165〜180あたりらしいです。（住まいサーフィンのフォレストレジデンスより）

↑すみません。
今確認したところ
現状145〜160あたりらしいの間違いでした。

三井のマンションは昨年アンケートが来た時点で聞いたときには、今年の秋と言っていました。
先日もう一度そこに電話してきいたら、年内になるか、年を越すか何もはっきりしたことは言えないといわれました。でも、それほど遠い将来ではないと思います。三井は竣工の一年から一年半前に売りに出すケースが多いようなので、2008年春竣工なら(と私は見ています）今年の11月以降来年の春までに売り出すのではと思います。敷地面積は28,978平方メートル、５棟　９９８戸が建つ予定です。おおたかの森は敷地面積24、337平方メートルでうち1,850平方メートルの老人ホームはこの敷地から分筆され、フォレストレジデンスの土地ではなくなるそうです。説明会で言っていました。三井と比較すると、フォレストレジデンスの方が高さも低いし、戸数も少ないし、ゆったり感があるかなと思います。ところで、どなたかごみ置き場の所在地のこと聞かれましたか？

私も調整池気になります。市役所に問い合わせたところ、大雨に備える調整池で、
通常の水量は少なくする予定とのことでしたが、実際はどうなんでしょうね？
都市計画上必要な設備ですから無くなることはまず無いとは言っていました。
隣の公園もまず無くなったりしないんでしょうね。

私もＢ棟検討してるのですが調整池そんなに臭うんですね。
目の前に建物が建つ心配がないし日当たりもいいかな〜なんて思ってたのですが
臭いはキツイですよね。
階数が高い方が臭いはしないですかね？（今は１０階辺りを希望したるのですが）
週末に重説行ってくるので確認して来ようと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38344/


ここも盛り上げて下さい…

>>252 さん

重説に行くのならば、契約前に自分の鼻で確認したほうが良いと思います。
（現状の臭いが今後も残るとは限りませんが。）

不快と思うかどうかは、個人差があると思うので。

調整池はかなり臭かったです。。。
どれくらい臭いか言葉で表現するのは難しいのですが、
「くっっっっっさ〜〜、おえっっっっっ　ぷっ」
というぐらいですかね？　あれぐらい臭いと行政も放っとかないと思いますので、完成までには大丈夫ではないでしょうか。
うちの旦那のオナラよりも確実に臭いことは確かです（きっぱり）。
ちなみに、調整池の臭いを嗅ぐまでは、これが一番臭いと思ってた。。。。

>>255
それほどでしたか・・・。

私の場合は、風の強いに日に行ったので、
風向きが悪いと一瞬『くさっ！！』って、感じでした。

そういえば、あそこらへんは、あのくらい風が強い地域なんですかね？

あのー”牛飼沢”って住所採用される可能性あるんですか？
区画整理のため新住所になるって聞きましたが。
これだけでも十分購買意欲低下しますよね。週末重説に行くのですが・・・・。

Ｂ棟前の調整池は今後２年くらいかけて、
地下型（緑地）に整備されると営業の方から聞きましたよ。
今のようなため池型のままだと臭いも心配だし、見栄えも悪く嫌ですが、
住む頃までにはきちんと整備されるようですので
大丈夫ではないでしょうか？

公園から小学校まで高圧線が通っている真下の道路が整備されていますが、
そこが通学路になるそうです。
高圧線の真下が通学路とは子供への配慮が足りない気がします。
大人よりも子供への影響が大きいと言われているのに。