【流山おおたかの森】UPPER EASTについて

新スレのアップお疲れ様です。

今、２００６年内迄入居を前提に都心（千代田区内）勤務者で通勤路線の東葛地区常磐（千代田）線沿線（松戸〜柏〜我孫子）でマンション購入検討しています。
とはいえ、既存の常磐線沿線の中核駅の利便性成熟度とＴＸ（つくばエクスプレス）線の駅前新開発を比べればどちらがいいのか実のところ迷っています。
柏の葉駅周辺なんかは三井不動産が具体的な開発にかかっていますよね。しかし、快速がとまらないし複数路線の乗入れ駅でもないですので検討から除外しています。
その点、快速流山おおたかの森は快速停車しますし、東武野田線でＪＲ柏駅に接続、ここにマンションできるなら検討に是非くわえたいところです。２００７年迄待ってもいいかなと思います。

やはりここのライバルとしては、ＴＸでは柏の葉・南流山駅、常磐線では我孫子〜新松戸駅といったところですかね？今後の開発情勢注目ですね。

遠方なので全く情報が掴めない状態なのですが、何か新情報は出てきてますか？
妻の実家が初石なので、かなり注目してるものですから・・・。
どなたかよろしくお願いします。

age

三井のタワーマンションとこちらで迷っています。
（といっても詳細が全く分からないので迷いようがありませんが）
戸建とマンションの融合のようなので、きれいな街並みに期待大です。

ついに広告が入ってきました。

http://www.o-taka524.jp/
売主：オリックス・リアルエステート・東京建物
施工：鴻池組
プロジェクト名：「THE FOREST RESIDENCE」
総戸数：524戸
流山おおたかの森駅より徒歩4分
建物は南側V字型の建物と北側I字型の1団地申請のタイプ。
ちなみに南向き（V字の左側）が２２F　東向き（V字の右側）が16F（一部14F）
I字型の離れ？が１０Fです。
駐車場は１００％　サイクルポート方式の自転車置き場です。

広さもなかなかなのは（3LDKで80㎡位）いいですね。
あとオール電化。さらに隣接でシニ＊＊ームも設置するみたいです。

良さ気ですね！
HPではオール電化とは書かれていないですが、広告では書いてありますか？
何分、近場じゃないので折込すら入らないものですから・・・。
心配なのはオリックス×東京建物＝高そう。

０８です。
０９さん、貴重な情報ありがとうございます！
再開発の内容を見るとかなり魅力的な街並みに変わりそうですね。
予定価格だけでも早く知りたいものです。

先週末チラシ来ましたね。情報があまりない中で、柏の葉と迷ってますが
やっぱり急行停車駅のおおたかの森のほうが魅力的かな

度々０８です。
折込チラシからなど新たな情報がありましたら教えてくださ〜い。

柏の葉キャンパスのタワーマンションとオーベル柏の葉四番館とこのおおたかの森で悩んでいます。ショッピングセンターの規模は、柏の葉の方が大きそうだし・・・なにか情報ください。

私は柏の葉キャンパスの３５階のマンションを狙ってます。。
おおたかの森も考えたけど、開発状況を見ると圧倒的に柏の葉キャンパスのほうがよさそうなので。

マジっすか！？
いくら駅前再開発とはいえ、ありえない金額ですね。。
さすがに客の反応を見て販売時には下げてくるのでは？？

モデルルームはいつ頃オープンするんですか？

柏駅前より高くなるかもとは驚きです。
私の実家が近いので検討してますが、あまり高いようだったらやめようっと。

モデルルームのオープンはいつ頃ですか？

先日営業の方からの電話での話しですと、70台が大体3100〜、80台だと3900〜（いずれも低層階）
高層階で80以上だと4000〜だそうです。うちにはちょっと無理っぽいです・・・。

うう、ありえんぐらいに高いっすね。。
しっかし、流山のくせに。あふぉかと。。

三郷中央の徒歩1マンションにしとけばよかったかも・・・。

>26さん
ウチも我孫子にしておけば良かったのかもちょっと後悔・・・
柏の葉に期待します。
せめて、８０平米ちょうどなら３５００万くらいだと・・・

ブライトリーフの81平米の2階とかで3900万って聞いて
ガックシです。我が家も次は柏の葉のタワーマンションか
オーベル柏の葉三、四番館に期待です！
おおたかの森も駅前以外でもまだまだマンションは建つのでしょうかね？
でもこの値段だと、駅から離れていても相当のお値段設定なんでしょう。
そうそうちなみに、小学校移転予定地となっている所がありましたが
6〜7年後になるそうです。

私もおおたかの森と柏の葉を検討しています。フォレストレジデンの価格に驚きです。期待していた
のにな。。。

金利も上昇してこのお値段じゃ・・・
高層階８０平米そこそこで４０００万円余裕で超えるのだったら、我孫子の三井か長谷工物件
なら最上階の１００平米が買えた・・・
我孫子の長谷工の４ＬＤＫグルニエ付（ほぼ４０００万円）と迷っていたのですが・・・
あそこは、営業担当者で切った部分もありましたが、見通し誤って失敗した感じです。
ここなら８０平米ちょっと１０Ｆで諸経費入れて４０００万円迄と想定していましたが・・・
初石のレクセルの完成品にしようか迷っています。お値段も予算と比較してお手ごろだし・・・
でも、ＴＸ駅近は捨てがたい・・・もう少し辛抱して柏の葉なのかな〜・・・

>33さん
>我孫子の長谷工の４ＬＤＫグルニエ付（ほぼ４０００万円）と迷っていたのですが・・・
>あそこは、営業担当者で切った部分もありましたが、見通し誤って失敗した感じです。

うちと全く同じパターン。
今頃、あの営業担当（同一人物では？）に嘲笑されているかもしれないと思うと悔しい。
ここは、もう少し（５％くらい）値段落ちないですかね。
資産価値としては、街の整備が完了した段階なら妥当なのかと思いますが、今の段階で
この値段だと微妙です。

我孫子の長谷工物件、我が家も迷いました。あそこの価格と広さを見てしまった後だと、
ため息が出てしまいますね。
今現在のおおたかの森駅周辺はほぼ何も無い状況ですね。
ショッピングモールは楽しみですが、これから先幼稚園などの保育施設も充実してくれたら
嬉しいです。


ひとまず、来月下旬の事前説明会を楽しみにします。

>>33
　うちは、レクセル買いました。フォレストも視野に入れていたのですが、竣工時期まで待てそうに
なかったので。金利のこともありますしね・・・
　レクセル、値段も手ごろで、室内の仕様が他のマンションと違っていて、気に入りました。

　フォレスト　本当に強気ですね。オリックスってやっぱり高いんだね・・・

>36さん
　>とりあえず最初に高い部屋を売りさばき次第に値が落ちていくのでは

そういうこともなきにしもあらずですが、流山市内で８０㎡にも満たないマンションという
のは・・・折角郊外に住む長所の一つを妥協することになるのかな・・・
比較にならないかもしれませんが４０００万円あれば、南流山駅徒歩圏内で建坪１００㎡の
新築戸建も買えますよ。
私は今のところ戸建・マンション両方の線でＴＸ沿線（南流山〜柏の葉）で物件探し中です。
35さんと同じく、まずは事前説明会を楽しみにします。営業トークに乗せられないように。

柏の葉はもっと高いってことはないの？

我が家も９５㎡の角部屋で４０００万台かな〜とたかをくくっていたら
11階で５１００万、１７階で５３００万と聞いてビックリしました。

我孫子のグランレジデンスは主人の通勤が大変なのであきらめました・・・
（ほぼ完売でいい部屋がなかったのですが）

ここはこの値段でも完売するのでしょうかね〜。
もう少し安くなれば買いたいな〜。

電話の感じではとても強気に感じました。
「そんなに高いんじゃ買えないよ」と言いましたが
買いたい人はいくらでもいる、って雰囲気。

私も我孫子を見送ったので、かなりショックです・・・

ホントこの値段なら戸建買えますね。
フォレストレジデンスの隣に戸建も出来ますよね。
そこも割高なのでしょうか？

内覧会の案内が来ましたがどうしようか迷ってます。

は〜、高い〜。タメ息です。
せかっくの地元（流山市民です）物件、流山だから自分にも買えそうかな〜
って思っていたんですけど・・・
諸経費合わせて３７００〜３８００万で８０平米台後半を想定していたので
残念です。
我孫子Ｇと初石Ｐ物件をスルーして待ったのに・・・柏の葉も似たようなお
値段で売りだしですかね。
市内戸建（建売）も視野に入れます。

ほんと高い〜。ずっと待ってたのにあの値段では・・・。
フォレストレジデンスの隣の戸建は7000万？とか？
値段にビックリで坪数など詳しい事を聞く気にもなりませんでした。
ほんとこの値段で流山に住むのはもったいないですよね。

貧乏人のつぶやきですが・・・
高いのはBRIGHT　LEAF　だけで、その他は2000万円台ってことはないですかねぇ〜。

でも、BRIGHTの上層階に住めたら優越感ですよね。
はぁ・・・

マンションによって上の階の物音・足音は聞こえにくかったりしますか？
上の階の人とのトラブル話を聞いて戸建にしようかと悩みはじめました・・・。

三郷中央に新たにできる全戸南向き（公園向き）徒歩１分マンションが
ねらい目かな。

三郷中央にまたマンションができるんですか？
センター＊ー＊＊はお手ごろな値段だったので期待しちゃいます。
どこに情報載っていますか？

HP上では、まだ載ってなさそう。
今年の6月より工事開始予定らしいけど。
センタ−と同じ会社が,販売みたい。

スレ違いかもしれませんが、検討している方もいらっっしゃるようなので・・・。
オーベルの３・４番館の価格について。
３番館は１・２番館より１０%、４番館は１５%程度のお値段アップだそうです。
１番館８０平米３ＬＤＫ３０００〜３３００万程度でしたので
３番館３３００万〜３６３０万　４番館３４５０万〜３７９５万
と言うところでしょうかね。
あくまでも予定価格らしいですが。

今日も販売主から電話がありました。ＭＲを見て検討しようと思いますが、グラレジと比較して余りにも割高。我孫子も田舎ですが始発が使えることとＪＲ料金で山手線に足を伸ばせる利点があります。ＴＸは新御徒町と秋葉が直通というメリットがありますが、料金が高い！東葉高速鉄道や北総線と同様、３セクの負担感は変わらないでしょう。９０㎡、寝室８畳、ゆとりある収納の３ＬＤＫのグラレジが完売というのも頷けます。

52さん、情報有難うございます。
役立つ情報ですね。
私は3月20日ころ直接メールで問い合わせましたが、「お知らせできることは何もありません」
という返事だったので（契約者には説明しているハズ）

ちなみに、この物件の4月中の説明会は満席だそうです。

みなさんの情報を見るとこの物件は値段が高いようですね。
柏の葉も駅前＆高層マンション＆三井だけに値段がはると思います。

我孫子のグラレジは昨日完売したようですが、グラレジ３（仮称）が今秋から
販売されるようです。竣工は２００８年３月のようですが、もし時期的に余裕があるなら、
そちらも検討してみてはどうでしょう。

ちなみに私は、長谷工の回し者ではありませんよ。

グラン・レジデンスⅡを検討していた者です。MRの担当者に、グラン・レジデンスⅢ（仮称）は、ⅠⅡよりも販売価格が高くなるだろうと言われました。ここ１、２年で東葛地域の不動産は大きく値上がりしていますね。買い時を逃したと後悔しています。私も、グラン・レジデンスⅢに期待しています。今度こそ、機会を逃さないように決断しようと思っています。あまり、高くならないといいなぁ。

皆さんはG.W.の説明会に行きますか？

皆さんと同じ感想です。
フォレストレジデンスの価格高いですよね。かなり驚きました。
以前購入を検討していた、他県の、より都内への交通の便がいいマンションでも、もっと安かったです。
付近の分譲マンションの平均価格というものを全く無視した強気な価格ですよね。
確かにＴＸの開通で交通の便はいいかもしれないけれど、
我が家もここなら買うことができるかも！と期待していましたが、おそらくこの価格ではダメでしょう。

茨城はどうもね・・・。
昔、同級生で茨城の高校に進学した友人が言っていんだけど、
けっこう茨城弁の訛りって凄いらしいですよ。
最初は、とんでもないところに来てしまったとショックだったらしい。
マンションと関係ない話で申し訳ありません。

当方は諸経費込みで４千万円迄です。ＧＷにここのＭＲ見学に行きますが、価格次第
ですね。

今は都内の社宅に住んでいますが、退去期限が迫っていることや、実家が流山なので
ＴＸ開通をきっかけに実家近所に引っ越そうかと思い、どうせなら持ち家の購入をと
昨年からＭＲ巡りしています。

ＴＸ沿線＆流山市内を第一希望にしていたので、私も我孫子物件は早い段階でＭＲ訪
問していましたがこちらを狙ってスルーしました。実家近所＆新しい街＆乗り心地の
いいＴＸと常磐線沿線を比較すると・・・
ただ、今となっては経済的な面からは若干残念な思いもあります。
（何であんなに我孫子はお得だったんだろう？やはり長谷工だから？）

流山市内で戸建も検討したのですが、地方転勤もある身なのでやはり賃貸しやすい、
あるいは家族を残置しやすい（セキュリティ面重視）マンション購入に絞っています。

ゆったりできる和室が欲しいのと子供が二人いるのでできれば９０平米超の４ＬＤＫが
欲しいのですが、ここでは諸経費抜きで４５００万円くらいは軽く必要のようです。
３ＬＤＫですべて個室は洋室プランなら予算に収まりそうなのですが・・・

妻は元々、私の実家周辺を避けたいらしく（笑）、我孫子でなら予算内で４ＬＤＫ余裕
で買えたことを未だにチクチク突きます。（我孫子のキャンセル登録したらなんて言っ
てます）

でも、生まれ育った流山に戻れるいい機会を逃したくないので、何とか予算内で希望に
少しでも沿う物件を手に入れたいと思います。

私も似たような状況で、この物件を考えました。
やはり実家から近いのと、子供のころ流山にいたからです。
しかし、90平米以上に住むのが経済的に難しそうだったので、柏の他物件を契約しました。
（固定資産税とかどうなるんだろうか？と思います）
皆さんと同じで我孫子をパスしたのがちょっと悔やまれますが、完売したのは仕方ないです。
まぁその分、少し余裕が出たので、ローンはちょと楽になりそうです。

私も期待はずれでした。流山なら希望の物件が買えると思っていたのに・・・。
ずっと待っていたおおたか物件ですが諦めます。
野田線の戸建で気兼ねなくのんびり暮らそうと思います。

先日柏の別物件を契約しました。
こちらの物件に期待を寄せていまして、説明会の予約も一度は入れたのですが、
価格が合いそうにないので諦めました。
皆さん書かれている我孫子物件は、固定資産税が高くて諦めた友人がいましたよ。

先週末、柏駅から徒歩18分の物件を見に行きました。
流石に徒歩18分なら安いだろうと思ったのですが、価格表をみてビックリ。
我孫子の長谷工の物件の値段とほとんど変わりません。
MRの担当者に聞いたら、我孫子の大型物件のほとんどは、
森精機（旧 日立精機）の売却物件で、倒産した会社の工場跡地ということで、
デベロッパーが土地を格安に手に入れることができたから、
あの価格が実現できたのだとのことでした。
三井のパークシティもダイエー跡地だし、たまたま、この時期の我孫子には
不良債権がらみの広大な土地が残っていたということなのでしょうね。
柏駅前の土地の値段と比較したらおおたかの森の値段も納得できます。
我孫子が例外だったのですよ。皆さん。
私も買い損なって悔やんでいます。

>61
八潮の退避は次回のダイヤでかなり無くなりますよ。
区快は、流山退避でまとめる。恐らく快速のみ退避。
誰もが思っている不満点だし、秋葉原⇔北千住間の
等間隔ダイヤをやめれば、簡単に実現できる。
只、八潮始発は増えるかもね。

でも、供給過多気味といっても、駅近の物件に限ってみれば、
数は少なく貴重です。
東葛地域では、新築の大型物件は我孫子かTX沿線しかありません。
常磐線沿線の開発状況を考えると、
今後は恐らく千葉県内では常磐線沿線は出てこないでしょう。
（新松戸の東がまだ手付かずですので可能性はありますかね？）
そんなこともあって我孫子の物件は、飛ぶように売れてしまったようです。

将来の資産価値を考えれば、徒歩5分以内と徒歩20分以内では、
雲泥の差がありますからね。
駅近なら何かあった時にすぐに売れる、又は貸せる物件
（売りやすい、借り手を見つけやすい）
ということを考えると、マンションというリスキーな資産を購入する際に
かなり重要な判断要素になると思います。

ところで、流山おおたかの森駅周辺の街つくりは、
自由が丘をモデルに計画していると聞いたことがあります。

東洋経済ですか？
私も見ましたが、TX沿線の記事は無理がありましたね。
デベの言い分そのままですから。

東京近郊では、むしろ豊洲・武蔵小杉なんかのほうが期待値高いと思います。

５千万払ってここに住む人はよほど流山にこだわる何かがあるんでしょうか。

ここはマンションの構造はしっかりしてそうですけどやっぱり高いですねー。
この駅周辺のマンション建設計画ってここ以外まだないんでしょうか？
高島屋は来春オープンですよね？

あと５００万安くならないかなあ・・・おおたかの森は隣駅の柏の葉キャンパスと並んで、東葛トレンドになる可能性は充分にあります。我孫子の物件は化学工場の跡地だったので、購入を見送りました。

我孫子の物件は化学工場跡地じゃなくて、工作機械メーカー跡地ね。
情報は正確に！

おおたかの森

読売ウィークリーでは千葉県で2位でしたね。
でも、ほとんどが「未定」なのに2位ってのはすごくいい加減だと思います。
しかも「割安になるだろう・・・」って

ちなみに、1位は浦安のパークシティ。

完売になるのかなぁ〜？？それとも売れ残る？？
早くモデルルーム見たいな。

実際はあんな強気な値段にできないと希望的観測。
予定価格より1割くらいさがると期待してます。

「待ってて良かった！」となるか、「やっぱり無理」となるか
あと２週間もすればわかります。

値段が変更になる可能性もあるの？
何度聞いても値段は同じなので変更はないのでは？
契約後、売れなくて値段が下がったらショック・・・。
やっぱり様子をみるために待った方がいいのかな。

>>81
何回かにわけて販売の場合、初回に分譲する部屋の価格のみ公表という場合があります。
もしその初回分譲が低層階の中住戸ばかりの場合と角部屋、ルーバル付、高層階ばかり
初回分譲とでは価格が大きく開く場合があります。事実現在でも分譲している東京マジカの
場合初回は南向き4LDK＆広めの部屋のみ分譲だったためどの部屋も3000万以上で非常に割高感
を感じました。しかし今分譲の分は向きの悪さや部屋が若干狭いので3000万以下の物件が
中心になっています。逆に三郷中央では初回で2LDKの一番狭い部屋の価格を公表し（2400万）
割安感を持たせた例もあります。（実際人気だったのは3500万、80㎡の高層階の角部屋）
ここで注意しないといけないのは比較するにしても全く同じ階、方角、部屋の広さ、間取り
装備にしないと本当の意味での比較は困難だということです。安いのは安いなりのわけは
あるのです。安いと思って購入→装備があまりついていないのでオプションを多数購入
→結局当初狙っていた物件と大して価格が変らなくなったとか管理費や修繕積立金や手数料が
やたらとかかってしまったとかトータルで見てなーんだ大して得してないじゃんという
人は多数いますよ。

今日、請求していた資料が届きました。
予約制の内覧会は、ＧＷに予約しました。
随分人気のようですが、皆さん本当に買うのかなあ？

こちらの話通り、割高感がありますよね。
７０㎡３ＬＤＫで３１００万代。
８０㎡で３５００万代　８５㎡で４０００万代…。
ただ、棟によって坪単価は違いそう。
一番南の池の前は高く、老人ホームとＴＸ線高架橋を背後に持つ棟は
安めなんじゃないかと思います。

管理費修繕費も気になるところです。

ブライト（２２階、一番南側）以外は、
ちょっと向きがうちの好みではありません。
あの棟が買えないなら、他にするしかないかな、とうちは思っております。

我孫子Gを見送り、フォレスト狙っていたのに高いから南柏のジュエルにした方いらっしゃいますか？我孫子Gとフォレストは駅近ですがジュエルはバス利用と全く条件が違います。駅から遠いのは対象外だったのにジュエルの環境見たら気に入ってしまい迷っています。全てが未定のおおたかにこんなに投資する勇気がなく、、。

いや〜お仲間ですね。
全く同じ状況です。
うちは、予算の関係と周辺の変化に対応する自信がなくなったのが要因です。
その他、臼井のPや南船橋のS、千葉中央・千葉みなとの数物件も検討しましたが、
住環境が気に入ったので、最終的にはジュエルになりましたよ。

今度は、ジュエルのスレでお話しましょう。

こちらの方々、お仲間がいたのでついついレスしてしまいました。
お邪魔してすいませんでした。

ＧＷに入りましたが、予約制の説明会行かれた方いますか？
私は後半に予約を入れたのですが、どんな感じだったか
どなたかお願いします。

同じく５月連休で説明会に行きます。
まずは「高いっしょ〜」の一声かな。
８５平米で４０００万円台（諸経費入れれば４５００万くらい？）は・・・
でも新しい街は魅力的です。

早速行ってきました！
モデルルームには人件費がかなりかかっている印象を受けました。
受付には制服着た受付嬢みたいな人が数人いたし、
キッズルーム（狭い）にもベビーシッターが数人、
2階のモデルルームに入る際の下駄箱係り？が数人、
なんか貧乏性な私は、こんなことしてるから高いのよ〜〜！！！
と思ってしまいました。初日だったからでしょうか？
どこのモデルルームもそうなのかな？

行ってきましたが、非常にショックを受けました。
使っている内装材やトイレ、バス、キッチンなどが信じられないぐらい安っぽいです。
キッチンなんてタカラのですよ！
6000万出して、タカラのキッチンなんて使いたくないよー。
壁紙や床材も非常にチープで、高級感はゼロ。
正直、他社物件をいろいろ見送ってここを待ち続けていたのでショックです。

手賀沼価格じゃあないよね。田園都市だってさ、８０㎡４０００万〜は本当に田都価格だよ。
すぐさびれちゃうんだろうなあ。

　B-Kタイプの値段は下層で4800万台からいう、事前パンフの数字とは変わっていなかった
でしょうか？　角とはいえ50万/m^2という価格は、相当に内装や、構造レベルで凝りまくって
いないと説明不能に思えるのですが。
　あと、天井裏収納を持ったB棟最上階の部屋はいくら程度の価格だったか聞いてこられた
方おられますでしょうか？
　うちの連休後半の訪問なので、ある程度の心構えをしておきたいかなと。

B棟最上階角は８２００万です。
早々にリボンがついていました。
お金持ちっているもんですね。

共用設備は凝っていますが、専有部分は特筆すべき点はありません。
埋め込みエアコンでもあれば。。。
良いのはＢ棟の玄関側の柱の位置ぐらいでしょうかね。
デザインに相当なお金がつぎ込まれたのかなと思いました。

120m^2で8200万 = 坪単価220万台ですか。確かにすごい値段ですね。
湾岸タワーで同じ面積のが買えてしまう値段ですが、地縁重視でここを待っていた
お金持ちってのが一定数いるのでしょうね。　してみると、最上階は殆ど7000万超え
になりそうな感じかな。 6000万台なら考えてみようかなぁとか思っていたのですが。
難しいですね。

初日に事前内覧会に行ってきました。MRの感想です。
標準装備：IHクッキングヒーター、ディスポーザー、浴室換気乾燥機、床暖房、人感センサー。
オプション：バスルームのシャワーフックのスライドバー、食器洗浄乾燥機。
建具は高級感あり、面格子はルーバー式（ブラインド型）ではない。
キッチンは静音シンクではない。洗面所は掃除が楽なスクエアボールではない。
サッシに指鋏止めストッパーは付いていない、スロップシンクなし。
B棟は値段（管理費も）が高い、P棟（東南東向き）はB棟より買いやすい値段である。
共用施設にお金をかけていそう、全般的に部屋は庶民的な造りなのに、値段は高級。
中身も高級を期待していたのでショックでした。

2重床・2重天井は良かったんだけどね。
構造的にはしっかりしてるみたい。Ｂ棟は免震構造で、Ｐ棟はそうでなかった。棟単位で構造が
違うことが不思議だった。Ｂ棟の屋上にはヘリコプターが、止まれはしないが救急の時はしごを
使って搬送できるということだった。Ｂ棟は他の棟と別格らしく、管理費や修繕費も高くなるで
しょうと言われた。
ゲストルームはすごい。いくらで泊まれるのかは不明。でも、なぜトイレがついてないのか？
共用施設をクリニック・薬局・託児所に賃貸で貸す予定だとか。その賃貸料が住民の管理費に
入ってきますと言われた。
最初から最後まで、要望書をとにかく出せと迫られたことに疲弊。
最初は値段表を渡すと言っていたのに、帰りには渡せないと言われた。
次の回のお客の相手があったらしく、要望書を出したら早々にどこかへ消えてしまった。
4時間弱いて、？？？（何がなんだかわからなかった）が正直な感想です。

建具に高級感はありませんでした。いいなと思うのはすべてオプション。
デフォルトで使われていたのはこのへんで2000万，3000万円台のマンションで見るようなタイプ。
高級なのは共用施設のみで、かなりがっかりしました。

ほかの方も書かれてましたが、特に洗面とキッチンのシステムが安っぽくってひどいです。
ドアも、玄関収納ユニットもすごくチープでしたよ。
あれならジュエルガーデンの方がまだまし。
ちなみに私見ですがこのへんで見てまわった中では、
内装や建具、キッチンユニットなどがいちばん高級感があったのはアーバンビュー柏でした。

確かに、安っぽい印象を受けました。
これで、あの値段は・・・共用施設は立派でした。
どんな素敵なお部屋なんだろう♪と期待していたのに残念。
あぁ〜早く次のマンション建てばいいのに。

柏の葉の三井に期待ですね。
おおたかよりさらに数百万あげてくるという噂ですが。

ホームページにでている2タイプの値段は？　中層くらいで。

確かに標準装備のレベルが低いですね。

私も見てきました。　洗面に関しては皆さんと同じで思ったよりも
古い感じもしました。
部屋は3タイプの色が選べます。　こげ茶系、ワイン色に近い茶色系、明るい薄茶（肌色）系。
全体的な印象ですが、部屋の装備・間取りは思ったより高級感はない。普通レベル。
ただし、環境としは良い。若干高圧電線が７０M以上離れた所にあるものの、
公園や調整池があり、高層マンションで日がさえぎられる可能性もない。
総合的に見ると、家のつくりにこだわる人には不向き・環境重視の方には最適、というところでしょうか。

値段の割りに安っぽい造りなんですね〜。がっかりです。
流山でこの価格なのでさぞ高級感ある部屋だと思ってたのに〜。
B棟の免震だけが売りなのでしょうか・・・？

　しかしそれほど B棟とそれ以外の価格差は大きくないが...
(奥ってきた資料の想定かかく200万刻みくらいでみて）
じゃあ一体どこにお金かかっているのか？　土地取得？？？

インフラ整備と共用設備で高くなっちゃったので、
専有部分にかんしては、お金の有る人がやりたいだけやる、
という考えなのかな？と思いました。

とはいえ、キッチンと洗面は正直がっかり。
アップグレードすることになるでしょう。

Ｂ棟とＰ棟では坪単価で１割強の差がありますが、
免震・南向き・柱のスパンを考えると、妥当な差かもしれません。

担当の方は感じよく、それなりに勉強してました。
我孫子Ｇに比べると雲泥の差。

調整池が夏場に臭わないかどうかが大変気になります。
水の入れ替わりがないわけで、臭ったらブライトリーフは最悪な環境になりますよね。
それから駅のこちら側の高島屋じゃない部分の商業地域に大型のパチンコ屋が入るという噂があり、
もし本当だったら最悪。

>>とはいえ、キッチンと洗面は正直がっかり。
>>アップグレードすることになるでしょう。
うちもそのつもりで担当の人と話しましたが、メーカーの変更は一切受け付けないそうです。
（最上階でも、好きなユニット入れるわけにはいかないと明言された）
オプション全部入れたとして1億近くなるのに、それでもキッチンはタカラスタンダードかー。
賃貸のアパートじゃないんだよ！と思っちゃいますよね。

我が家は見送る方向です。

>>107
私も気になって聞きましたが、パチンコ屋はないといわれた。
それより知り合いがすでに二人契約したと聞いてびっくり。
投機目的らしいけど。

調整池ですが、ふだんは水が無いらしいですよ。
排水が追いつかなくなった場合に、一時的に貯めるだけのようです。

しかし、キッチンのメーカー変更無しってのはなぜなんでしょう？
間取りの変更も個別対応しないって明言されたのも気になりました。
なんだか妙に高圧的。

普段は水がないってことは、汚い土の面が見えっぱなしということ？
なんかブライトリーフは賭けっぽいですね。

「高い」と言われていたので、ひやかし目的でＭＲの見学に行ったのですが、
価格表を見せてもらってそれほど高くないなという印象でした。
でも、前スレ等で書かれている通り、外面は良いのですが、装備はノーマルですね〜
悩むな〜（‾〜‾;）ウーン・・・

おそらく、賃貸で貸し出すならそれなりの家賃が期待できると思う。
駅近だし、大規模ショッピングセンターあるし、外面は良いし。。。

でも、1番気になったのは、おおたかの森病院のそばで分譲していた第一住創の一戸建てです。
時間が無くて立寄れなかったのですが、GW中に覗いてみたいです。

>>109
笑顔で「できません。無理です。」と即答だったっけ。丁寧さと裏腹に言葉は高圧的。
オプションやセレクトを教えてくれないと、予算も買うかどうかも決められないと
言ったら「まだ何も決まっていないんです」と言いながら、オプション・セレクト
担当者と入れ替えで消えていった。

浴室の手すりがオプションなのにびっくり。しかも、バスタブの入り口だけで、
浴槽壁際の横てすりはつかないって。
居室の建具は全て、アーム型ストッパーがついていたのは評価するけど。

ベランダとリビングの境のサッシ枠下部がフラットになっていなかったことが不思議。
「サッシを支える為に頑丈な枠が必要だったのでしょう」との回答。
確かに大きくて重いサッシだ。それが良い事なのか、やりすぎな事なのか。

サッシはいいものを使っているんでしょうか？私にはわかりませんでした。

図面集眺めてて気づいたのですが、エアコンの取り付け想定位置に
コンセントとダクトの記号が書いてないのですが、
これって入居後に自分で工事する必要有りってこと？
今度聞いて見なきゃ・・・

サッシの鍵を閉めた時、ギュッときつく閉まる感じがなかった。
あの状態だと、密封性がないような。
窓から音や冷気が入るのだから、大丈夫かな？と思った。

>117さん
気密性能を確認した方が良いです。
ペアガラスであれば、気密性のＪＩＳグレードでＡ−４またはＡ−３と思われます。
この２つでも結構違います。（Ａ−４のほうが良い）
一般的にＡ−４はエアタイトサッシ、Ａ−３はセミエアタイトサッシと呼ばれているようです。

私も気になって以前調べましたが、流山・柏近辺では通常サッシ（Ａ−２、気密性低い）が多いようです。


参考リンク
気密性能について：http://buildingsash.net/tech/pdf/SIRYO_02.PDF
エアタイトについて：http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20040625_01.htm

遮音性能のほうは？　T2? T3?

後半に行く者です。
ちなみに、ＭＲはどのタイプの部屋が作られて
いたんでしょうか？

あれ？？　てっきりHPにでている2タイプかと思っていたのですが...
普通MRタイプをホームページに乗っけません？？

ＭＲは
Ｂ−Ｋタイプ（標準４ＬＤＫ・95.49㎡）→ＭＲプラン：１ＬＤＫ＋ＤＥＮ
Ｂ−Ｇタイプ（標準３ＬＤＫ＋ＷＩＣ・85.22㎡）→ＭＲプラン：１ＬＤＫ＋ホビースペース
Ｐ−Ｄタイプ（標準３ＬＤＫ＋ＴＩＣ＋ＷＩＣ・80.49㎡）→ＭＲプラン：２ＬＤＫ
プラス、ゲストルームジャグジー付きタイプ

がありました。標準タイプとかなり間取りが違っていて、オプションが多いです。

話題の物件だからか、あちらの掲示板には「買わない評論家」が集まり始めました。
かなり偏見に満ちた評価やコメントがネチネチ続くと予想されますので、皆さんしっかりと自分の意見を持って下さいね。
どうせ買わないのだから、かなり勝手なことを非常に理屈っぽくプロのように語りますので注意。

確かに相当詳しいみたいだから、優越感に浸れるのだろう。

でも結局どこも買わない、ってのは卑怯だな。

ここの物件も「値段相応のマンションですね、とか、お買い得」なんて言い切られたとしたら腹が立つ。

>>122 3部屋も作って標準のままのは一部屋もないのですか。1部屋くらいそのまんまにすればいいのに。

物件ホームページ上に P-D タイプの間取り図はでていないようですが、どんな感じのお部屋
なのでしょう？　3LDK → 2LDK ってのが和室つぶすとかだけで、洋室のほうは
あまりいじっていないのであれば、我が家の希望もその方向なので、むしろ参考になって
よいのですが。　2部屋も3部屋も部屋数が減っているというのは何を考えてやっているの
でしょうね。　しょぼければしょぼいなりに、値段相応なら買うので標準のままで見せて
欲しいと思います。　

間取り変更しなければ普通に田の字の部屋ですね。 (P-D の話し)

評論家気取りもどうかとは思うけど、　123/124　は朝の6時っから書き込みして
いてどうも営業っぽい気が.... 改行の失敗の癖が同じなので、多分同じ人物かな。

ＭＲの件ありがとうございます＞１２２

全く参考にならないＭＲ出してきましたねー。
部屋数を減らした方が広々としてゴージャス感が出るから
売る側としては良いのでしょうが…。
これでは、買うために見に行く客としては、全く想像つかない部屋を
買うことになる訳ですね。
恐らく「割高感」をＭＲでは想像しにくいようにしてるのかな。

後半に予約いれてますが、段々行く気が失せてきたなー。
行っても損な気がしてきた。

>126
和室を畳コーナーにしてリビング・ダイニングを約18.1畳の広さにしています。
標準の間取りは玄関の両脇に約5.5畳・約8.0畳の洋室があり、バルコニー側に
約13.3畳のリビング・ダイニング、約6.0畳の和室があります。
キッチンは約3.2畳で、浴室は1418タイプ。
P-Dタイプの間取りはＭＲプランでも参考になると思います。

>128
確かに・・　3時間半ぐらいかかるので、疲れてしまうかも。
ディスポーザーとＩＨクッキングヒーターの説明が結構長かったです。
試食させてくれるのですが、真ん中の列に座ったところ、担当の方の手が
届かなかったため食べられませんでした。真ん中は避けたほうが無難。

B-K も素に近い形でみたかったのですが。　どうやったら、あの基本的には田の字の間取りが
1LDK ＋DENに変形可能なのか。　謎です。　まぁMRいく楽しみにとっておきます。

3.5時間かかるってのが、ディスポーざーなど、IHクッキングヒーターなどもう免振タワーではついていて当たり前のものの説明で時間くっているんだったら、軽く流してもう少し短くすませてくれないもんですかね。　そらあったほうがいいに決まっていますが、いまさら説明を聞きたいというほど珍しいもんでもないですよね。

中身の装備が余りにも安いっぽい。　一言　いらね。　

>>131
飛ばしてくれるよ。うちもパスした。

>>133 さん　どうも。　ではうちもパスします。　子連れで3時間半はきつい。　不要な説明は聞きたくないので。

我孫子のレジ３もそろそろのようですね。
そちらと見比べながら検討していきたいと思います。

再訪問してじっくり見てきました。
最初のときはたくさんの人と同時に案内されるので、ほとんど見られませんでした。

やはり、皆さんがお書きのように設備が安っぽいですね。
キッチンのシルバー類が入っている収納を閉めたら、ガシャンって大きな音がして、他のお客様の接客をしていた営業の方に睨まれてしまいました。メーカーはタカラでもかまいませんが、せめて静かにしまるタイプにして欲しかった・・・。

苦言を言うなら、価格の割りに
　スロップシンクがない。
　玄関が狭い。
　脱衣所が狭い。（検討している間取りではとくに）
　洗濯にお湯が使えない。
　玄関ドアがＩＣカードなどキーレスでない。
　間取り変更が効かない。（モデルルームのＷＩＣがメニュープランにない（らしいとのことで、はっきりしないのも困りもの））
また、管理費が高い。（管理人、女性、警備員が５人常駐の計画でしたが、こんなに要るのでしょうか？２人くらいで済まないのでしょうか？）
　主観ですが、共用部分が豪華すぎ。（滝は本当に要るのか?）
　　　　　　
資料だとＢ棟はほぼ真南のようですが、現地で方位磁石で確認したところ実際はやや南東向きのようです。商談ルームの模型の表示が正しい。大きな差ではありませんが。
モデルルームが３つもあるのに、標準の間取りはほとんどありませんので、想像力をかなり働かせないと、実際の住んだときのイメージができません。この点は、売り手として顧客のことをどう考えているのか不信に感じました。この点は、案内する営業の方も恐縮していましたので、悪意があったとは思えませんが。

気になっていたＴＸの走行音も確認しましたが、ＳＲではほとんど気になりませんでしたね。今日は風が強かったので、風きり音の方が断然大きかったです。ただ、実際に建つ場所は列車のスピードがもう少し出ているところなので、どうでしょうか！？ロングレールなので圧倒的に静かなことは確かですが。

さて、ロケーションや環境はすごく気に入っているので、悩みどころです。
メニュープランやオプションがはっきり確定してから、しっかり説明してもらって決めたいと思います。

>135さん
やはり我孫子レジデンス３は免震ということでこちらのタワー棟と比較されるという
ことでしょうか？
当方、妻実家が柏市でここの物件非常に前向きに考えています。実家に近いこと（車
で約２０分）と免震構造が理由です。しかし我孫子レジデンス３も免震構造なら迷い
ます。。。
妻実家への近さも変わらず、もし値段が多少なりとも安いのであれば・・・

学生時代（ＫＧといえばお解りでしょうか）、宝塚に住んでおり阪神大震災を経験し
た者としては１０年以上経った今でもあの衝撃は拭い去ることができません。
免震構造を共通キーの物件が近在にあると、その他の要素（価格・共用施設等）を
比較検討材料にもできるので非常に楽しみです。
ちなみに、街のつくり的には未来を買ってこちらですかね。オリックスにも球団本拠
地（今はほとんど大阪ですが）の近くに住んでいた者としては、なんとなくですが親
近感を持っていますよ。
我孫子レジデンス３は施工は長谷工なのでしょうか？それとも他ゼネコン？

私も本日行ってきました。
１３６さんほどではないですが、私も私見のほどを…。

我が家は、７０平米代３ＬＤＫが希望でしたので予算の関係
からＰ棟低層階に狙いを定めて見てきました。
その点Ｐ−ＤタイプのＭＲは、間取りと大きさが多少違いますが
ほぼ標準仕様だったので、参考になるとは思います。
Ｐ−Ｂタイプ５階７５平米で、３３２０万。
階ごとに２０万位の差があるようです。

こちらの掲示板で「割高感」の事が気になっていたのですが、駅近７５平米で
この値段なら、まあ納得はいくかな…とは思いました。
要望書も入れてきましたが、壁の花もＰ棟低層階が大人気で、こちらは
ほぼ全て花で埋まっていたので、抽選になると思います。
逆に、最も人気になると思われたＢ棟に花が少ないのが印象的で、
この路線を希望する層と、供給側の読みにかなりのギャップがあると
感じました。

要望書は入れてきましたが、正直まだ迷いもあります。
やはり気になるのが、ここで何度も言われている設備仕様の安っぽさでしょうか。
全体的に、３年位前のマンションの「標準仕様」だと思います。
ウオッシュレットが標準と言われても、逆にタンクレスじゃないのが古くさい。
キッチンの下側が、最近は耐震ロック付の引き出し式が多くなってきた中で
昔のキッチンのように扉開きだったのは、かなりのショック。
洗面台と水栓も、昔のマンションのようでイマドキ見ないタイプ。
逆に、共用部やゲストルームが無駄に豪華すぎて疑問。

駅近・環境・広さを考えると、納得はする。
しかし設備を気にすると、抵抗感が出てくる。
重説も行く予定ですが、本当に登録に至るのかまだ決定には
至っていない、という感じです。

ＭＲに行こうかなと考えていたのですが、ここの書き込みみて迷ってます。
値段が値段なだけに設備仕様が安っぽいのはどうにも納得できません、キッチンなどは本当にタカラスタンダードなのでしょうか？今、住んでいる社宅と同じなんですが・・・

本当です。　ただキッチンだけで決まるものでもないのでは？　見に行って失うものもないと思うけれども。

139です、主婦なのでやはり一番気になるのがキッチン、今のぼろぼろ社宅（苦笑）と同じでは夢が無いなあと思いまして・・・資料も取り寄せたのですが、あまり写真も載ってない資料だったので、やはり見に行かなければわかりませんね。がっかりしても、本当に140サンの言うように失うものは何も無いわけですから。ありがとうございました。

モデルルーム見学の内容がかなり充実しているのかな、それならこちらもそれなりに頑張ります。

133さんに聞いたとおり、IHやディスポーザーの実演はパスしてもらいました。
これらをよく知っていて、別に説明はいらないという人は、飛ばしてもらえば
かなりじっくりみて説明聞いて商談してもそんなには時間かかりませんよ。

キッチンや洗面台の収納を開けたときの、クリーム色の安っぽいプラスチックの引き出しが・・・。
どうしても納得できないぃっ。
いいところもたくさんあるのに、惜しすぎる。

評判がわるいのでやっぱり標準を別メーカのグレードの高いものに変更しました・・・なんてことにならないかなあ！？

管理費高いです。
Ｂの９５ｍ２の部屋ですが、ほぼ２万円／月でした。

営業の方は免震タワーだからとさらっと説明されておられましたが、これって標準的ですか？
豊洲あたりのタワーでも１．６万円くらいだったと記憶しているのですが・・・。

安心料だからセコイ事いうな！とお叱り受けそうですが、気になったもので。

キッチンで、ガラガラガラガラ〜と引き出しが出てきたときには情けない気分になりました。
ニトリで売ってるようなレベルの質感です。惜しいというか、あんな豪華なロビー＆滝いらない。キッチンに普通にお金かけてほしい！

管理費気になりますよね＞１４５
滝は、引き渡し後に管理組合で決定すれば、止められるハズ。
噴水を止めた話を、雑誌で見たことあるので…。

キッチン・水回りを、本当にどうにかできないのかと思います。
グレードアッププランはないのでしょうか？
営業さんには、他のに変えられないと言われたのですが。

老人ホームこみで敷地面積勘定ですけど、そこの分はちゃんと完全別会計？
だとしたら何故面積には入っているのでしょう？
建設費だけ購入者もちとかいうことになっていたりしないのでしょうか？
このあたり解せません

この物件が出来る2年後の金利の方が心配です。

本当にあんな豪華なロビーや滝なんかはいらないので
水回りの設備にもう少しお金をかけてほしい。
標準がだめなら、せめてオプションで選ばせてほしいです。
ちなみにあの豪華なスパのお部屋は一泊三千円程度の予定だそうです。安すぎないですかね。

それから小学校もこちらの近くに移転予定とか書いてありましたが、
実際にはこのマンションにたくさんの子どもが引っ越してきたら
その時点で移転の検討そのものを行うかどうか話し合いを始めるそうです。
そんなことだと小1で引っ越ししても、新しい学校ができるまでに卒業しちゃいそう。
あんまり子育て真っ最中のファミリー層はいないんでしょうかね。
流山の公立小中学校のレベルの低さは東葛飾地区では最悪なので、
そのあたりも頭が痛いです。

やはり特に水周りへの不満が多いようですね... うちのかみさんも同意見でした。

高くはないですね。　それ以上は荒れる原因になるのでやめておきます。
直近の中学校の進学先とか、近くの塾とかで様子を聞かれるといいと思います。

環境はいいのですが肝心の専有部分が安っぽいですよね。
ホントに滝とかいらないからもう少しキッチンや洗面にお金かけてほしいです。
私の実家に近く主人は乗り気なのですが・・・。

将来子供が出来たら学校の心配もあるな〜。
確かに流山の学校はあまりレベルの高い学校ありませんよね。

野田線で次の柏に出れば高校は千葉の御三家の一つ県立東葛飾高校があるよ。
東大目指すなら近くてオススメ。

むしろ問題となるのは中学校以下のレベルであると思われます。これは調査の必要あるでしょう。
直近の中学校の進学成績が悪ければ、そのような立派な高校には進学できる割合は極めて限られますので。

ＭＲ行ってきました。
最初Ｐ棟で要望書を出したのですが、やっぱり南向きに
気持ちが変わりＢ棟に変更しました。
上の書き込みで「滝はいらん」といった類の書き込みが
ありますが、私はそうは思いません。
公共エリアの作り込みは、巨大マンションならではの
売りのポイントと思うからです。
ましてや水を止めるなどという行為は、せっかくある
設備を捨てることになるだけです。
巨大マンションを購入する場合、専有エリアだけで
なく公共エリアの内容も含めて選択するべきと思い
ます。
無駄を省いたマンションなど、幾らでも売り出して
いますから。

流山は平均所得が高いらしいのですが、教育レベルは低いのでしょうか？
普通は比例するものだと思うので、ちょっと不思議に思っています。

柏はちょっと高めだけど、流山も高いって本当？　

【首都圏版】一人当たりの課税所得ランキング【一都三県】

01：武蔵野・・４９７万０３５３円（東京都）｜16：白井市・・・４３０万８９３２円（千葉県）
02：鎌倉市・・４９３万１１４２円（神奈川）｜17：多摩市・・・４３０万８２０６円（東京都）
03：逗子市・・４８１万９５２０円（神奈川）｜18：柏＿市・・・４２７万２２２０円（千葉県）
04：浦安市・・４７７万４３１９円（千葉県）｜19：小平市・・・４２５万７０７０円（東京都）
05：国立市・・４６１万４４３０円（東京都）｜20：我孫子・・・４２５万０２７７円（千葉県）
06：小金井・・４５７万４９７５円（東京都）｜21：流山市・・・４２４万３５２１円（千葉県）
07：国分寺・・４５５万１８２７円（東京都）｜22：さいたま・・４２３万２８７３円（埼玉県）
08：印西市・・４４９万５７１６円（千葉県）｜23：茅ヶ崎.・・・４２２万２２１２円（神奈川）
09：三鷹市・・４４７万９５５９円（東京都）｜24：西東京・・・４２１万６０２６円（東京都）
10：特別区・・４４７万１８６０円（東京都）｜25：狛江市・・・４２０万９８１８円（東京都）
11：町田市・・４４５万５３３４円（東京都）｜26：川崎市・・・４２０万６８３５円（神奈川）
12：佐倉市・・４３４万７８３３円（千葉県）｜27：府中市・・・４１６万９５４１円（東京都）
13：藤沢市・・４３４万６１１３円（神奈川）｜28：四街道・・・４１６万３５８７円（千葉県）
14：調布市・・４３４万００８１円（東京都）｜29：日野市・・・４１６万０４０９円（東京都）
15：横浜市・・４３３万４４１７円（神奈川）｜30：稲城市・・・４１５万３２２３円（東京都）

松戸は圏外

なるほど。　 ソースはどこでしょう？？

恐らくは2チャンネルからのコピー　但し元データと思われるのは
総務省統計局の資料で
http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/05c-3.xls
計算するとあっています。

了解しました。　23区とかと殆ど差がないのですね。

>>158 直近の中学校の進学成績が悪ければ、そのような立派な高校には進学できる割合は極めて限られますので。

流山の公立中学は、都下の様には荒れていないよ。ただし、そのような立派な高校に入るにはクラスで５−１０番以内かな。だから、教育環境も普通です（千葉県では）。クラスの半分が有名私学にいくとは普通の公立中では考えられないよね。塾に通わすのは普通ですね（通らせようと思えば　江戸川台駅などに塾は一杯あるよ。すでに）

いろいろと参考になります。　まぁ公立の場合荒れてなければ良しとせざるをえないですね。

滝をやめたところで、500戸分のキッチンの質を向上させるほどのお金はでてきません。
1戸あたりに割ればたいしたお金でなしに一見の豪華さを演出できるところに、
派手目の共有設備の理由があるわけですから。　

外見が豪華でも内装がチープじゃ意味ないと思うんです。

内装しっかり、共有施設地味　より、
内装チープ、　共有施設豪華　ってほうが1戸あたりに割ると安く作れるということです。

その割には、最終的なできあがりの坪単価はまるで安くありません。　都内のマンション
でもここよりはるかに安いものが沢山あります。　ちょっと...ね。

滝をやめる事自体は確かに価格帯を大きく下げるのにはならないが、滝を維持するために掛かるランニングコスト（清掃代・修理費）は減らせるはず。

ここの売れ行きはどうなるでしょうか？
我孫子の物件のように即完売なんてことはなさそうですかね？

なんであんなに内装チープにしちゃったんだろう。
内装もそこそこならあの値段でもいいと思う人はたくさんいるかも。

水回りの仕入れにあと３０万かければ、奥様方は悩殺されるんじゃないすかね。
でも３０万×５００で１億５０００万。２０〜３０部屋分の利益が飛びます。
たっぷり宣伝費もかけたし、売れるのならそのままいっちゃえってとこじゃないですか？

逆に、あのあまりにチープなキッチンのために30部屋分を1割引で売らなければ
いけなくなれば、同じだけ利益が飛ぶのですが。　

このマンションを購入されようと考えているかたは、共有部の
ランニングコストについてはどのようにお考えですか？
滝やロビーや通路の清掃は不要、植栽の手入れも不要？
でも、清掃しなかったり、壊れた箇所そのままでは、みすぼら
しい有様になってしまう予感。
マンション住民が、自分たちでやるってこと？
でも、当番制にすると、サボる輩が出てくるんだよね。

管理費に入ってないの？

>174さま
ですから、デベと我々の勝負ですよね。
一方で、購入者になってしまえば完売を望む側に回る。
なんだかやりきれない気分です。

マンションは星の数ほどあるのですから、他に回ればよいだけでは？
納得のいかないものを仕方なく買うほど無意味なこともないとは思います。

高い買い物だし、内装もあの程度なら他探すかな。魅力ないです。

柏の葉は一回り上の価格だと思うよ。　三井だもの。

キッチン３０万円と徒歩４分の立地とどっち取るかで悩むな。
おおたかはこのあとマンション分譲の計画はどうなのかな
都市計画書ながめると一戸建て用地が主な感じもするのだが

マンションは立地と躯体。それはわかりますよ。
でも、まともなキッチンをオプションでいれたら１００万は下らない。
そこで稼ごうとするのがせこい。

Op設定はあるの？　あのキッチンでは妻が絶対にダメっていいそうなので。

我が家も奥さんが反対してます。
本人曰く、とてもゴージャスなものを勝手に夢見ていたらしい。
でもタカラってそんなにだめなもんなの？有名だよね？

立地、構造は後では変えられないけど、内装はリフォーム可能という考え方も有りでしょうか？柏の葉はやはり不便かなと真剣に悩んでます。

オオタカの森と柏の葉の環境で迷っています。近くに住んでいないので、どなたかお住まいの方教えていただけませんか。キッチンなどの内装は、何年か使えば、リフォームをしなければならなくなるので最初の設備にはあまりこだわりません。それよりも、個人の力では変えられないものが大切だと考えています。おおたかの森と三井柏の葉を比較すると、おおたかの利点は快速停車駅であること、（柏の葉も快速停車駅になる可能性がある？）三井よりもはやくできること、高島屋が成功すれば、雰囲気のある落ち着いた町になる可能性があるということでしょうか。

郊外の駅前のデパートは土日の大渋滞の元凶になりますので、
デパートや駐車場の位置関係をよく確認した方が良いと思います。
週末のたびに車では身動きが取れない所もありますので。

>>188 　確かに西新井駅4分で、免振/隣が大きな商業施設で、野村+三菱地所の
ステージオとそう代わらない価格帯だと思うと凄く高く感じますね。
でもオール電化コストってそれほどのものではないですよ。せいぜい100万販売価格を
押し上げるかどうか程度。　

うわっ　高っっっ。
業者肥やしの典型ですね。
あの内装であの値段。
売る自信があるってことなのか、客を舐めてるのか、、、
いずれにしてもろくなもんじゃない。
買いません（キッパリ）

高いですね。　退散します。

買わない話ばかり出ていますが、検討していらっしゃる方
他にはどうですか？
私は、まだ保留中なのですが…。（他物件も見ているため）
今週末は確か、重要説明会でしたよね。
行かれる方いらっしゃいますか？　ご報告も聞きたいです。

来週に重説に行く予定です。
でも気になることもあるので今週末にもう一度モデルルームに
行こうと思います。
まだ詳しいことは分からないと言葉を濁すくせに早く契約させようとする
営業マンにうんざりしてます・・・。
わが家もまだ保留中って感じです。

うちは買う方向で検討しています。ただ柏の葉キャンパス駅の柏の葉公園周辺の町並みがあまりにもきれいなので、（おおたかの森の現在の町並みとくらべて）家族は柏の葉の方が絶対いいといっています。しかし快速停車駅のメリットは時間に余裕のない私にとっては大きいので、多分買う事になると思います。

実際に何分違いなんですか？　普通でやってきてここで快速に乗り換えるイメージ？
TXは乗ったことないので、電車の本数とか含めて、雰囲気を教えていただければ。

時刻表(秋葉原方面)
柏の葉キャンパス
http://www.ekikara.jp/newdata/line/0806011/12217081/up-1_1.htm
おおたかの森
http://www.ekikara.jp/newdata/line/0806011/12220091/up-1_1.htm
柏の葉は区間快速が止まるが、７時台　３本しかない
おおたかの森　快速、区間快速　７時台　計７本

特に帰り　おおたかの森駅で「快速」を降りて「普通」に乗って一駅行く事になるが、どうでしょう？