コスモグランリュクス世田谷●２●

>381
います。

私も角が危ないと思ったことがありません。
ミニ以外の車が規則違反で駐車できないものと思っていた方が「規則違反だし危ないからやめましょう」と当初発言していたが、ここでのやりとりで実際はミニ以外も駐車も可能だったというのが判明し、結局「危ない」という言葉だけが取り残されているのではないでしょうか。
このことが規則を変えるほどのことなのだろうかと疑問に思いますし、万が一この件で規則が変更になったとしたら、この先他にもいくつもの細かな規則が加えられたりしそうでちょっと心配です。

＞380さんへ
379ですが、うちは抽選にはずれて残念ながら最上階になりました。
言葉足らずですみません。駐車場代が安いと発言したのは最上階だけでなく当マンションの全駐車場です。
なんだか言い方が、ケンカをふりかけられたようで気分悪いです。
いくら顔が見えないからといっても、もう少し言い方があるのではないでしょうか？
まあ顔が見えない分、誤解が生じるのでしょうけどもね。
もう余計な事は言わないことにします。

みなさん、せっかく何かの縁で同じマンションに暮らしているし、末永いお付き合いになるのですから、気持ちのよいコミュニケーションしましょうよ。意見も大事ですが、相手の気持ちになっての発言が前提だと思いますよ。駐車場のコーナーのはみ出しや再抽選の件は自治会に持っていくとかになるんでしょうが問題解決方法はあると思います。建設的な意見交換の場所にしましょう。

そもそも結果を平等にするために抽選という手段があるのではないでしょうか。
これでは再抽選をしても、また不服を申し立てる方がいるように思います。
自治会で意見交換することに全く意義はありませんが、私は筋の通った内容と思えないです。

386さん、
何が筋の通った内容と思えないのでしょう？

定期的な抽選がなぜ筋が通らないのですか？
駐車場は専有部や専用使用部分では無いのにこのまま半永久的に
使用できるほうがおかしいのではないのですか？

３８５さん、私も同じ意見です!
以前はよく楽しみに見ていたこの掲示板も、だんだん不愉快な気分になっています。
意見・情報交換の場としてよく拝見させていただき、参考になる話も沢山あるのですが、このマンションの住人ではない方も見れる掲示板に、文句や汚い言葉で書かれているのはとても恥ずかしい気がします。
この掲示板を知り合いに見られたくないので、最近はマンション名を書いたり言ったりしないようにしています・・・
マンションの住人しか見れないHPに書き込めるといいのですけど・・・。

他のマンションの掲示板はこんな状態ではなくマナーや節度のある内容なんですかね。
だとしたらこのマンションの住人としてちょっと悲しいですね。。。

定期的な抽選を主張するのは一部の不満がある人だけでしょう。
全体の一割いませんよ。
もし文句があるのなら管理回の理事になってくださいね。

１割？何を根拠に書いているの？
ここの住民はたかが1,000円の違いにこだわるほど収入は低くはないと思うけど・・・
屋根なしの人を対象にアンケートを取れば不満が大きいのは分かりますよ。
ところで管理回って何？

　駐車場の件ですが、
　実際に、抽選をするとなると、私がちょっと想像しただけで、下記のような問題が発生すると思うの
ですが、それでも、抽選を実施したほうが良いと思われますか。
　また、私は、これを議題にすると、個々の利害が絡み過ぎていて、このマンションの人間関係がぎすぎすしてしまうような気がします。
　やるとしても、有志を募り、有志の中でローテーションする程度のほうが現実的だと思いますが、いかがでしょうか。
　また、料金にもう少し差をつけるというのは、ありかととも思いますが、
ただ、周辺のマンションをみても、屋外であれ自走式でこの値段というのは格安だと思いますが。


1.既に、大きいサイズ・重い車など制約を受ける車を所有している人は除外？
2.東側の1階の人も除外？
3.初回の総会ですら、半分近くの人が欠席または代理の中、
　また、駐禁やポイ捨て、布団干しと言った決められたルールを守れていない人がいる中、
　こんな全ての人に利害のからむ話がまとまるか？
4.抽選を実施した場合、200台以上の車をいつどうやって入れ替えるのか
5.抽選を実施した場合、振込み手続き変更は誰がやるのか
6.また、これら非常に労力のかかる仕事をだれがやるのか？理事会？抽選希望者？

>394

一番的確ですね。
大賛成です

＞393さん
もう少し、まろやかな書き方を。。。

全くPCに関して知識がなく笑われてしまうかもしれませんが
このマンションを契約したときにマンション住民だけが見れる
マンションライフネットワーク？とかありましたよね。
そこで情報交換とかできないのでしょうか？
うまく利用できないですかね？
例えば、駐車場の件にせよけっこう具体的すぎて・・・
マンション内部に関する事なのであまり外部の人に情報を漏らすというか見られたくないな
と最近思うのです・・・微妙な感じがします。

>>394
393さんも色々考えて頂いたようですが、私はこう思います。
１．屋外駐車場は当初希望者が少なく追加募集があったほどなので
　　抽選が必要なほど希望者はいないと思われます。
　　サイズ・重量の都合で立体駐車場を使用できない車輌は
　　優先的に割り当てても良いのではないのでしょうか。
２．東側の一階部分は専用駐車場なので当然除外となります。
３．契約事項と居住者のモラルは直接関わりの無いことだと思われます。
　　総会で決定すればどんな方でも従ってもらうのは当然のことです。
４．現在使用している区画と同じ階数が当選した場合は、そのまま同じ
　　区画を使用すれば良いだけの話だと思います。
　　変更を希望するのは最上階と屋外の方（また外れる可能性も当然あります）
　　なので実際に入れ替えが必要なのは３分の１に満たないと思います。
　　事前にアンケート等で入れ替え日当日の駐車場の使用状況を確認して、
　　調整すれば不可能な話ではないです。
５．これは管理会社の仕事です。
６．基本的には理事会がやるできでしょうが、有志を募るのも良いかと思います。
　　このマンションは住民間のコミュニケーションの場も少ないでしょうから
　　抽選会をイベント形式にしても良いかもしれませんね。

　　私は今すぐとか毎年、抽選を行えと主張している訳では
　　ありません。
　　住民の共有財産である駐車場を３年でも５年でも良いので
　　一定の周期で平等に割り当ててほしい願っているだけです。

そもそもなんですが、
総会の決議って過半数でしたっけ？３分の２以上でしたっけ？
そんなに賛成票が入るとは到底思えないのですが。

３９８さんへ

１．２．４．６の返答

　　私も不可能ではないと思います。ただ、これだけ個々の事情・利害が絡む問題を一から話し合い
　　抽選をやるかやらないか。やるなら、抽選方法は？ルールは？いつ？また、誰と誰が入れ替わる？
　　総会に出席していない人の調整は誰がやるの？運わるくずっと外れた人は？
　　個々の事情をひとつひとつ総会でジャッジしていくの？理事会でジャッジするの？
　　おそらく、この場だけでこれだけ話がでるので、200世帯以上の個々の事情をどう調整するの？
　　理事の方はそこまでやれるの？総会を何回やれば結論がでるのか、はたして、みなさん、そこまで
　　このことに、労力・貴重な休日を使う価値があるのか？
　　別に、出かければ、スーパー・ファミレス・コンビニ・遊園地など屋根のない駐車場なんていっぱいある　　のです。周りの家の駐車場も、屋根無しのほうが多いのです。なぜ、そこまで、抽選にこだわられるのか　　が分かりません。このマンションの住人は、「雨の日は屋根のある駐車場でないと許せない」とういほど　　セレブなのでしょうか。除雪が大変と言っても、年に何回あることか？除雪の業者を決めておき、除雪の　　費用を管理費から出せば良いのでは？
　　なんでも、言うのは楽なのです。実際に、この労力・時間を払う人はいるのでしょうか。
　　どうしてもと言うのであれば、理事会と言わず398さんはじめ、希望される方は、ご自分でやられたらい　　かがでしょうか。
　　ご自分でやられる、覚悟があって抽選を希望されているのでしょうか？

３．への返答

　　その総会や説明会で異議なく可決されたのが、この駐車場のルールだと思うのですが。。。

　　３９８さんの言葉をかりれば、
　　「総会で決定すればどんな方でも従ってもらうのは当然のことです。」ではないのでしょうか？

　　確かに、総会で決定したからと言って、良くない点は改善していくべきなのでしょうが、
　　この件については、何度も説明があり雨・雪は推測できたはずです。
　　そう簡単に決定をかえれるなら、何のための、総会かわかりません。
　　今回、抽選で決定して、それでも、不満がでればまた、かえるのでしょうか？
　　スポーツで言えば、試合に負けて、このルールでは、今後、勝ち目がないから、
　　自分達の都合のよいように、ルールをかえるのと同じではないでしょうか？


　　また、そのモラルに掛けている人との調整は誰がやるのでしょうか？
　　そういう人に限って、総会にも出ず、いざ抽選、入替といったときに異議が出たり
　　するのではないでしょうか。

５．への返答
　　本当でしょうか？やってくれても、費用がかかるのでは？


　　最後に、私は、こんな代償を払ってまで抽選をしたいとは思いません。
　　もし、抽選を実施するなら、私は、ずっと、屋根無しで良いので、
　　これらのことから開放してほしいです。

　　ここへの書き込みはこれで最後にします。

私も屋根無しですが、ここでの議論を見ているだけで少々うんざりです。
理事会を何度も開いて案を作り、臨時総会を開いて決を取るほどの申告な問題とも思えません。
ずっと屋根なしで良いので当マンションの住人全体がギクシャクしてしまう可能性のある
議論はこれ以上して欲しくないです。
抽選で意に沿わず屋根無しになってしまった方も、抽選をする前、しいてはマンションを
購入する前にもっと検討すべきではなかったのかと思います。
抽選で屋根付きになることに賭けていた面もあると思います。
そういった方は、もし抽選で屋根有りに決まっていたら、立場が逆転して「抽選の必要なし」
を唱える方々だと思います。

４０２さんへ

　　　いくら理事会といっても、皆さん、仕事や家事などのかたわらやられているのです。
　　　当然、困っている人の意見を聞くのが、理事会ですが、この、駐車場の件は
　　　あまりにも労力と時間を費やすのが目に見えているのと、
　　　なぜ、そこまで屋根がないのが問題なのか分からないのです。
　　　４００さんも言われているように、世の中に、屋根のない駐車場で生活している人は
　　　五万といて、この駐車場のルールも総会等で可決しているのです。
　　　この件は、抽選に外れてしまった方のエゴとしか思えないのですが。

その通り！！！

403さん404さんに賛成です。

それよりも、今日掲示板に貼ってあったマンガ本を落とす件、気になりますね。
落とした人はほんとうに住民でしょうか。恐いです。

ご近所のお役立ち情報お待ちしています！！

ちょっと教えてください。
自転車関することなんですが、＜ステッカーを貼ってください＞と
管理通信に記載されてたのですが、ステッカーってもらいました？
うちは探したんですが見つからなく、というか、もらった記憶もないんですが・・・。
ちなみに自転車置き場の契約書はあるんで無断でおいてないですよ。。

407さん
実はうちもステッカーをもらった記憶がないのです。
持っていた方、いつ貰ったか教えて下さい。

蒸し返して申し訳ないです。
駐車場の件、雪の日、真夏日を考えると、屋根有りがいいです。
雪の日も屋根有りの方たちが雪かきを手伝って頂けたのでしょうか？
抽選が終わってから購入した人達にとっては、やっぱりあきらめ切れないのです。

409さんへ
　
　　屋根ありの方が一般論としていいというのは、当然理解出来ます。
　　ただ、抽選後であれ前であれ購入時にこのルール・状況は分かっていたはずです。
　　そこまで、このことが重要であれば、購入を控えるか、抽選前であればその時点で
　　再抽選の案などを出してみるべきだと思います。

　　ちなみに、リクルートさんの話では、抽選時に、未契約の戸数分の駐車場は一緒に
　　抽選に掛け、ランダムに確保しているといっていました。
　　おそらく、抽選後、先に買われた方が取ったのでしょう。
　　ということは、抽選前に早々と契約した人のなかには、
　　まだ、未契約の部屋の人に希望の区画を
　　取られていたのかもしれないのです。
　　ですので、「抽選後の購入だから」というのも条件は同じだと思います。
　　それこそ、購入時点でどの区画しか開いていないか分かっているのだから、
　　抽選前に購入した人よりも、個人のエゴだと思います。

　　ということで、私も、４０３さんの意見に賛成です。
　　ここまで、話をしても、あきらめ切れない方々は、このことに費やす莫大な
　　労力と時間をご自分でやって見られては、いかがでしょうか。
　　私は、理事ではありませんが、このことを、理事会に託すのは、理事の方が
　　気の毒でなりません。

406さんに賛成です。
全世帯にかかわる話はここに書いても仕方ないと思います。
お役立ち情報、何か見つけたら書きこみますね。

ここを検討して、結局他の物件を購入してしまったものです。

駐車場の件での議論、すごいですね。

我が家は夫が車好きで大切に乗っているので
駐車場は屋根付が物件選びの条件でした。
５年毎に駐車場の再抽選をする、という物件もありましたが、
はずれた時の事を考えたら、やはり屋根なしの駐車場は考えられず、
その物件は見送りました。
車を持っておられる方は、車に対する考え方もいろいろだと思いますが、
屋根があるのとないのと、どうなるかは事前に想像がついていたはずです。
どこまで駐車場に重きを置くかは人それぞれだと思いますが、
一連の議論は少し見苦しい気がします。

部外者の口出し、申し訳ありません。

＞４１２建設的な意見でもないし。なにが言いたいのでしょうか。車なんて何台でも買い換えられる話し。そんなに重要でしょうか。

もうこの掲示板でいろいろマンション内部のことを書くのをやめませんか。412さんのように関係のない方にまで、意見を言われてしまうことになりますので。それにここで話したところで解決する話しではないと思います。

私が思うに、412さんは住民だと思います。
わざと書いているだけです。

>403さん
私は車を持っていない住民ですので、そもそも屋根なしがどうとかの事情は分かりません。
ただこの掲示板を見ていて、共有部分である駐車場のあり方を見直すべきという主張も一理あると思います。
いったん決めたことは絶対変えてはならないということもないと思います。
貴方は問題提起をされている方のことをエゴとおっしゃいますが、私のように何の利害関係もない者から見ると、屋根ありの方が権利を死守したいというエゴも垣間見える気もします。
私が言っているのは、現理事の人に押し付けるということではなく、住民皆が困っている人の意見を聞く耳を持つべきではないかということです（皆、いずれ理事にはなるわけなので）。

４０９さん
＞雪の日も屋根有りの方たちが雪かきを手伝って頂けたのでしょうか？
管理さんに聞きましたが、今年大雪だった日、理事さんたちが1日かけて雪かきしてくださったそうですよ。
理事さん意外にも、手伝った方がいらっしゃったとか。
私も屋根ありの駐車場ですが、少しお手伝いしました。
皆さんでよいマンション生活を送りましょう。

416サン
　
　　403サンをはじめこれまでの議論の内容を良く読んでください。
　　駐車場のルールは、総会等で承認・可決されているのです。
　　403サンの賛成派の人は、ただ単に、
　　そのルールに従おうと言っているだけです。
　　エゴではありません。

　　また、一度決めたことは、絶対変えないなんて一言も
　　言っていません。
　　この件は、非常に労力と時間を必要とし、
　　なぜ、そこまでの代償を払ってまで、
　　議論しないといけないのか(屋根が重要なのか)分からないのです。
　　そんなに、重要と考えるのであれば、購入を控えるべきだったのです。

　　聞く耳を持つのは、大切ですが、聞く耳を持つということは、
　　聞いた後、何らかのアクションを起こす。ということですよね。
　　聞くだけ聞いて「それは、大変ですよね」と社交辞令で終わって
　　言い訳では、ないですよね。
　　もし、否決されたとしても、
　　仕事や家事の傍らやられている理事のみなさんの貴重な時間を費やすのですよ。
　　ですので、どうしても、議題にあげたいのであれば、
　　その方々が理事会に相談の上、専門チームでも作られて、やられればよいのでは
　　ないのでしょうか？
　　私は、理事ではありませんが、みなさん、ご自分がこの件を任された
　　ことを、想像して頂ければ分かるのではないでしょうか。
　　

皆さん、ここで話をし合っても何の解決にもなりません。
もう、止めましょう。
千差万別の考えがあるのです。
どちらがどう。。という問題ではありません。

私は駐車場問題を読んでいて、どちらの意見も理解できます。
ただ、リクルートが販売時にうまく言っていたのでは？
と最近思います。

文章を見比べると 403=418 にしか思えませんね。
410も同じ人かも知れませんね。
（各行が１〜２文字ぶん右に寄ってるのが特徴）
掲示板なんてそんなもんです。

さてさて、話題をちょっと変えますね。
みなさんは仙川駅をご利用ですか？
快速停車駅だと思って喜んでいたのですが、
通勤時は通過してしまいますよね。
学校が多いため、朝の通勤時降りてくる学生さんはかなり多く、
改札が混雑しています。
また、通貨電車が多いため、
新宿方面のホームはかなり人がごみごみして歩きにくくなっています。
急行停車駅にはならないんですかね？
お隣のつつじヶ丘はいつ行っても、
乗降人数が仙川に比べてはるかに少ないような。
また桜上水も同じように感じます。
京王のHPで乗降人数が載っていますが、
そこをみても明らかです
（正確な数値なのかちょっとうたがってしまいますが。本当はもっと仙川多かったりして・・）

何回か京王のHPで意見を伝えるメールで書いたことはありますが、
私一人の意見だけでは京王を動かすことは無理のようでした（笑）
ただ、仙川は急行停車駅になれば、間違いなく（ほんのわずかかもしれませんが）
マンションの価値も高くなりますよね。
仙川駅周辺ももっと便利になるかもしれません。
いつの日かそんなときが訪れることをあまり期待せずに待っています。

とながながと書いてすみません。

私の聞いた話では、京王電鉄は仙川駅を急行もしくは特急まで停車する駅
にしようという計画が何度となく出てきたものの、その都度、地元住民（商店会）
が猛烈な反対運動を起こし立ち消えになってきた歴史があるようです。
これは、仮に急行や特急の止まる駅となった場合、大資本がどんどん入ってきて
大手百貨店が出店してきたり、（小規模店舗が立ち並んだ道）が再開発されてしまう
リスクがあるからです。昔からの住民の力が強いエリアということですね。
快速を停車させるのがギリギリの妥協点だったようです。

仙川はプチ吉祥寺みたいで好きです。
さて、何科でも構わないのですが、お勧めの街医者はありますか？

仙川駅を急行が停まる停まらないは別としても、
朝夕の通学・通勤時は改札がかなり混んで大変なので、
改札の出口を裏にもつくるとか、ほかにも出入り口をつくるとかしてほしいですね。

４２３さん
私もその情報ほしいです。
すぐ近所に至誠会第二病院があるので安心ですが、
大きな病院なのでちょっと風邪気味などのとき、
気軽にいける病院があれば知っておきたいなと思っていたところです。
どなたか教えてください。

仙川駅に行く途中の道の工事ですが，
なかなか終わりませんね．

前に見たときは，「3月末まで」と書いてあったのに，
つい最近見たときは「5月末まで」と延期されてました．
ちょっとイライラです．
がんばれ，工事現場のおじさんたち〜！

あそこの道がとおるとスッキリしそうなので楽しみにしています．
お店とかもできるといいですね．

病院ですが，産婦人科は仙川駅付近のよこすかレディースクリニックがおすすめです．
先生がとてもやさしく信頼できます．
私は歯医者さんをさがしてますが，どこかいいところありますか？

あと，仙川駅前＆商店街に食事をするところがたくさんありますが，
おすすめのお店があれば教えてください．
私のおすすめは，駅前の２F（３F？）のワッフル屋さんです．
軽い食事もできますが，ケーキや紅茶などゆっくり楽しめます．

いいですね〜。
ご近所情報の交換。

私のおすすめのお店をご紹介します。

①まや徳（お好み焼き屋）
男子大学生が大勢いるのをよく見かけます。
店内に駒澤大学野球部の写真がそこの学生さんでしょうか。
広島風のお好み焼きが絶品です。
常連さんばかりなのかなぁと入りにくかったのですが、
店員さんもきさくでとてもよさそうな方でしたよ。

②バリルバリー（店名は違っているかもしれません）
まや徳さんの斜め向かいのケーキ屋さんです。
仙川駅前のおちゃれなケーキ屋さんも結構いいですが、
こちらのケーキ屋さんもおすすめです。
甘いものがあまり得意ではない私もここのケーキは
ぺロッと食べられちゃいます。
ショートケーキが特に甘さ控えめでとっても美味しかったです。
店員さんも個性的な方で一度行ってみる価値ありのお店です。

③栄寿司総本店
ちょっと歩いていくには遠いかもしれませんが、
とっても美味しいお寿司屋さんです。
住所：世田谷区祖師谷6-33-15
駐車場も駐輪場もあるので安心です。
並が800円程度からだったと思います。

こんなHPもありますよ。

http://www.sengawa.com/

http://www.geocities.jp/akisuna001/home.htm

参考まで。

西友の裏通りにあるLA LA PASTA美味しいですよ！店長さんも笑顔がステキです。
その隣の蓮花亭（お好み焼ともんじゃ焼き）も絶品です。

こんな感じの掲示板なら見るの気持ち良いですね。
今まで見るだけだったのですが、参加します。

大きな銭湯（スーパー銭湯？）ありますが、行かれた方いますか？
どんな感じでしょうか？

引っ越してきてから年末・年始といつも夜になると
すっごい渋滞で、いつも満員なんだなぁと
ながめてるだけでした。
最近、ちょっと車の列が減ってきたような。。
もしよさそうなところなら行ってみたいです。
中も人多いですか？

銭湯は主人が行ってみたら消毒の匂いがすると言っていました。。。でもよく車が並んでいるし、他にきっと良い所があるのでしょう。新しいから脱衣所や風呂がキレイとか。軽食なんかもできるみたいですよ。

ぽるしぇ！