コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう 2

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView/$SearchForm?SearchView
では見つからん。

２３６で書いた中身に訂正。
国の支援策が決まったようだが、ちょっと手厚すぎる。
業者が生きてるうちにそこまでやるのはおかしい。

おまけに強欲な住人（もいる）。

いっその事、大地震が来ちゃえばどの建物がダメか判るよね。
国の基準でＯＫだったとこは普通の支援。
こことかは国の責任度合いが大きいので＋αということで
みなさん納得。

もうぎろんはいいよ
ただ前の生活に負担なしで戻りたいだけだよ
購入費用を肩代わりしてくれるか、同じ規模のマンションをただでくれればいいよ

建築基準法の耐震基準の50％未満の強度しかない建物に対し、
国と地方自治体が解体、再建築に関する支援を行うことと
なりましたが、1981年の同法改正前の建物で、現行法でいう
基準の50％未満の建物についても、政府は支援するのでしょうか。

石原都知事は昨日の会見で国の責任と明言していました。
中田市長も同じようなスタンスの発言をしています。

>石原都知事は昨日の会見で国の責任と明言していました。中田市長
>も同じようなスタンスの発言をしています。
　国も自治体も建て替えへの支出の根拠がなく、現時点での支
出は国家賠償請求や住民監査請求に繋がるから、自治体・国の
間で玉の投げ合いをしてるだけ。結局、責任に基づく税金投入
を求めるのであれば、住民が国家賠償請求訴訟を起こして国や
自治体の過失を明確にするしかないということ。
　石原は特別立法に言及してたようだが、これも厳しいだろう
な。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051216ic24.htm
「建築確認制度の信頼を失墜させた原因者は、制度の不備を放
置した国だ」として、制度の見直しや国の予算による居住者へ
の公的支援を求める中田宏市長名の要望書を国土交通省に提出
した。
　また、公費支出については、市民から賛否両論が寄せられて
いるとし、「自治体に過失がないのに、あいまいな『国および
自治体の責任』で特定の市民に公費を支出することになれば、
住民監査請求や住民訴訟が提起されるのは必至だ」としている。

横浜市って、本当に低レベルですね。
困ったことはみんな国のせい。

ここは、「コンアルマーディオ横濱鶴見」のレス。

↑
スレ、ですよね？
購入検討者じゃないけど(当然）、マンションを評価する上で地方公共団体の質は重要な情報です。

「新社会主義」やら「社会民主主義」やらのキモい人が消えてくれてよかった。

耐震偽装問題で、強度不足マンションの解体・建て替えや住民への
公的支援策が打ち出されるなか、国土交通省や自治体に対し、
「税金を投入するのはおかしい」といった意見が寄せられている。

新潟県中越地震の被災者などに比べて支援が手厚すぎるといった
指摘も目立つ。一方、インターネットの掲示板では被害者のマン
ション住民を中傷する書き込みが相次ぎ、「まわりの人に敵意を
持たれているようで怖い」と訴える住民も出ている。

国交省には１６日までに、この問題についての意見が電話などで
計約１３００件寄せられた。マンションを自治体が買い取って解体、
建て替え、住民に再分譲する枠組みが発表された６日以降は、反対
意見が大部分になった。「住民の自己責任でやるべきだ」などの声
が目立つという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051218it03.htm

耐震偽装への税金投入批判
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051218it03.htm
ほとんどの国民は支援反対です！

住民には何ら非はない。
公的資金は必要である。

災害被災者、詐欺被害との差は、現状危険にさらされ、
行き場のない人がいること。（生命の危険度が違う。）
売主、国相手の訴訟を待っている間に解体ができず。地震
で死者が出れば、国の責任は免れない。

今回、救済を行わなければ、マンションを安心して買えな
くなり、多くの潜在的購入者は補償ができるような大手の
マンションを買うか、賃貸、中古、戸建て、買い控えを選
び、中小のマンション販売、建築会社が多数倒産すること
にも、またそれを回避するためあくどい詐欺商法の第２弾
につながることも。

但し、１つ疑問。そもそも、偽装マンションはどのくらい
危険なのか。
うちは旧建築基準時代のマンションで、０．６程度と聞いた
が、福岡西方沖地震（震度５強）でもびくともしなかった。
０．５以下なら危険なのなら、そのように決めて、全ての
マンション、ビルをチェックして、０．５以下の物件があ
れば、解体するように指導しないと、国のやっていること
は中途半端になってしまう。

>売主、国相手の訴訟を待っている間に解体ができず。地震
>で死者が出れば、国の責任は免れない。
使用禁止命令まで出されて、支援策もあって出ていかない
場合は、居残り住民の過失になるな。予見可能性は充分。
損害賠償先は居残り住民。

悪貨を駆逐するいいチャンスだな。中小でもまともなディベロッ
パーは住宅性能補償制度に入るだろう。
＞多くの潜在的購入者は補償ができるような大手の
＞マンションを買うか、賃貸、中古、戸建て、買い控えを選
＞び、中小のマンション販売、建築会社が多数倒産すること
＞にも

住民の方たちにお伺いしたいです。
あなたがたがグズグズしていた為に、解体がドンドン先延ばしになり
その間にに大地震が来て、あなた方のマンションが倒壊して
その下敷きで近隣の方が大勢亡くなられたら、あなたがたはどうなさるのですか？

住民や横浜市は、すべて国のせいにする。
広い家を買えたのは住民自身の力。固定資産税が得られるのも横浜市の力。
騙されたのは国のせい。住民に責められるのも国のせい。
特に横浜市、そこまでわがままを言うのなら、地方自治なんて二度と口にするな。

多少の支援するのはいいが、税金で補償するのはおかしいな。
住民は支援してもらう立場をわきまえて発言しないと２５３のリンク先のようになるんだな。

255さんてまるで前スレ354さんみたいですね。
>住民には何ら非はない。公的資金は必要である。
非がないのというのと、だからといってみんなのお金を最優先というのも強引すぎるよ。

>災害被災者、詐欺被害との差は、現状危険にさらされ、行き場のない人がいること。（生命の危険度が違う。）

真実は違うでしょ、わざわざ国が危ないから退去しなさい、とりあえずは公団に住んでもいいよと言ってるのに
そんな所はイヤだと言ってるのは住民自身ですよ

>地震で死者が出れば、国の責任は免れない。

何が責任だよ、自分の命だろ。
とりあえずの今の快適と来るか来ないかわからない命の危険と天秤にかけて前者を取ったのならそれこそ自己責任でしょ。

>今回、救済を行わなければ、マンションを安心して買えなくなり、（中略）中小のマンション販売、建築会社が多数倒産すること
にも、またそれを回避するためあくどい詐欺商法の第２弾につながることも。

まず救済策は今の時点で出されてますし、（充分かどうかは別として）詐欺商法に関しては法の整備と消費者が「安くて何が悪い」
なんて前スレ354のような安易な意識の改善からでしょう。

>０．５以下なら危険なのなら、そのように決めて、全てのマンション、ビルをチェックして、０．５以下の物件があ
>れば、解体するように指導しないと、国のやっていることは中途半端になってしまう。

矛盾してるよ、そんな事今更したら救済するお金なんて足りないよ。

「悪いのは自分のトコだけじゃない、よそだって悪いトコいっぱいあるじゃん」
もう子供の論理ですよ、逆に「自己責任」で今の所に住み続けたければ覚悟を決めるべきだし、大変だとは思いますが

もし２５５さんが対象となってる住民の方なら国へ命の大切さを訴えれば訴えるほど自らの行動との矛盾が出てくるのではないでしょうか

きっこにイーホームズ藤田社長からメールが届いた。
この事件の背景には大きなプロットがあるみたいだと・・・・
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051218

２６１の言うとおりだと思う。
住人が退去しないのは、大地震がくるのはずっと先のことかもしれない、仮に大地震がきても倒壊しないかもしれない、
いま出て行ったら大損するかもしれない、が混ざり合った理由なのだろう。
もし、明日にも大地震がきて、それによって倒壊するのが確実とわかっていたら、迷わず退去するはず。
それをしないでいるのは、行政でも誰のせいでもない、まさに自己責任。

age

>>262
藤田は自己保身に走りすぎ。状況証拠による他者の陰謀論を語る前にアネハ
が「ＥＲＩがチェックが厳しいので、イーホにした。イーホは何も見てない
と感じた」と言ったことに証拠をもって反論するのが先決。
NHKの特番でＥＲＩは、アネハと構造の疑問点についてやりとりした書類
を提示した。偽装部分も指摘していた。偽装部分の指摘は更なる偽装によ
る計算書の再提出により未発覚のまま終わったが・・・。アネハが発覚の
危険性を感じてＥＲＩへの申請をやめた経緯が繋がった。
偽造は巧妙で見抜けないという弁解をする前に、イーホはどういうチェッ
クをしてたのかチェックリストなり、アネハとのやりとりの議事録を提示
すべきだな。何にもチェックしてないから、言い訳に終始してるんだろう
けど。

>>266

　必死なのはわかるが、政府発表も「胡散臭い」、当事者た
る預金保険機構の発表も「胡散臭い」、第三者の日興シティ
グループ証券の資産も「胡散臭い」で棄却したところで、 シ
ステムとして、「あげた金ではない」ことは揺るがないわけ
だ。そして政府が利益をあげることもできる仕組みであるこ
ともね。あとは、転換して市場で捌くのか、銀行に買い取ら
せるのかは市場動向を見ながら決めていくだけ。

>>119は宿題（実効的な対策 >>238）まだみたいだが、
　え！？あの便所の落書きが宿題になってるのw

>「利益が得られる形で処分」が、「回収は順調」に置き換わってるの
>も変だな。
政府発表→「資本増強額以上の額で、即ち、国に利益が得られる形で処
分が行われてきている。」
↓その反論なの？これってw。損を出しているという証拠を提示してくれ
ないとね。
>そんなもん張りつける時点で胡散臭いんだが。


>ポンと100万やるわけにいかんから、100万と書いた紙切れを貰った訳だ。
>最近アップアップの銀行の優先株や劣後債なんだろ。ずいぶん「大盤振
>る舞い」だ。
　紙切れではなく優先株、劣後債の購入であり、明らかな事実誤認に基
づく、主観論。

私の主張は「銀行への公的資金投入は「あげた」わけではなく、優先株
や劣後債の購入だから。結果的に国が利益を得ることもある。そこんと
こ今回の公的資金投入派や住民の宣う「大盤振る舞い、お金を恵んであ
げます支援」とは違うのでよろしく。（2005/12/15(木) 19:59）」です
ので。
反論するなら、「国が利益があげられる制度にはなってない。国への返
済も制度上不可能。金を銀行にあげたと同じ」という証明が必要だよん。

＞もう、ナニがナニやらＷ
そうだね。都合が悪い資料は「胡散臭いので却下」では
反論不可能だわなw

三菱UFJのケースね。これも「胡散臭い」で却下かなｗ

元　本　と　の　差　額　で　あ　る　4　6　0　億　円　が　国　の　売　却　益

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051206AT2Y0600906122005.html
三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＭＵＦＧ）は6日、優先株の形で受け入
れた公的資金のうち2559億円を返済すると発表した。返済後に残る公的資金は8
205億円になる。
　今回返すのは、個人金融分野で提携を決めた農林中央金庫に優先株のまま譲渡
する分と、整理回収機構が6日付で優先株を普通株に転換し、ＭＵＦＧが買い入れ
る分を合わせた額。譲渡総額は3019億円で、元本との差額である460億円が国の売
却益になる。

あはは。必死に「胡散臭い」で都合の悪い資料は「見ないように」
誤魔化したが、下記の反論はできなかったで、ＦＡ？

>「あげた」わけではなく、優先株や劣後債の購入だから。結果
>的に国が利益を得ることもある。そこんとこ今回の公的資金投
>入派や住民の宣う「大盤振る舞い、お金を恵んであげます支援
>」とは違うのでよろしく。（2005/12/15(木) 19:59）

＞「返済後に残る公的資金は8205億円」「農林中央金庫に優先株のまま譲渡する分」

反論になってませんがｗ
　私の主張は「公的資金はあげたものではなく、国が利益を得ることも可能」であ
り、返済が全て終わってないない現在、「可能性」を証明すればOK。この証明は劣
後債・優先株保有だけで終わり。実際に儲けた事例として三菱ＵＦＪを提示。今後
の国の返済方針も提示。
　反論には、「国が金をあげた制度」ということを証明する必要があります。劣後
債や優先株の配当等が国に入ってこない制度であること及び劣後債・優先株の売却
が不可能ということを証明する必要があります。それでは、証明をどうぞ。

＞「返済後に残る公的資金は8205億円」「農林中央金庫に優先株のまま譲渡する分」
　まさか、国が農林中央金庫に保有優先株を譲渡したと思っ
たのかな。投稿のレベルからするとそのように想定しうるだ
けに怖いところだ。

　　　　　国（劣後債・優先株　8205億円：簿価）
3019億円↑↓転換普通株・優先株(簿価2559億円分）
　　　　三菱UFJ（公的資金　8205億円）
　　　　　↓優先株譲渡
　　　農林中央金庫　

こうなったわけ。簿価（買い取り価格）2559億円分の優先株
を3019億円で三菱UFJに売却。国は460億円の利益。

>返済後に残る公的資金は8205億円
　残った8205億円の優先株・劣後債は、消えたわけではな
く政府が未だ保有。現状の株価の推移をみると更なる利益
の積み増しの可能性が濃厚。ただし、含み益＝利益にはな
らない。何故なら転換比率や売却価格・方法によって需給
悪化による株価の下落のため国益の棄損が想定されるから。
このあたりは、銀行と国との調整による。政府方針の曖昧
な言い回しはこのため。

>農林中央金庫に優先株のまま譲渡
　三菱UFJが国から買い戻した優先株を農林中央金庫に譲渡
するということで、国の損益とは何の関係もありません。

壊れたようだな。
あっ元から壊れてるかw

うーん、さすがに住民への批判もニュースになってるみたいだし、先日見たＴＶのインタビューに答えてた住民の人は平身低頭だったし流れも変わってきてるのでしょうね。
ただあまりにも極端というか自分が希望してる流れには程遠い状態です（まあ希望通りには行く訳ないけど）。
例えば最初の方の行政に対するヒステリックな態度も先日の余りにも平身低頭すぎる態度もどちらの住民の多くの姿を表してないような気がします。

行政に責任をとって元通りにしてくれ、銀行がかぶればいいという自分達さえよければいいというのは全く賛同できないけど
かといって、自己責任だから税金を使わなくていいというのも極端だと思う。
なぜならこの被害に遭った人はもしかしたら自分達だったかもしれないのだから。
被害に遭った人、それを助けようとする人お互いのバランスからどうすればいいのかという視点があまりなく残念です
（この掲示板という意味でなく全体でね）。

南無

前360さん。元気？
↓これ見てください。
http://www.bird-net.co.jp/rp/BR030818.html
住宅ローン残高5000万円で時価2000万円のマンションがあります。
この抵当権をきれいにするために滌除します。

これなら債務額を減らして、建替えに前向きになれるかもしれません。
コンアルの時価は？土地相当額？敷地権の持分割合×路線価だといくら？

地震で家を失った人は立て直してもらえないのに、
地震で家を失うかもしれない人は立て直してもらえる・・・

失った人を知ってるだけに・・・

そういう言葉が有る事しかしか知りませんでした。＞滌除
法改正もある／あったようですが。
銀公に責任が有る／債権は放棄せざるを得ない、が明らかになれば十分かと。
前スレ354さん、ご紹介のページは見てみます。忙しくて済まない。
銀公の責任を問う書込みは散見されるが、「自己破産」（不要）が前提みたいだ。

てきじょは、競売の際のことで、それで残債がチャラになるわけではないようですね。
結局、競売ってのは、もう取ろうとしても取れない（金も仕事もない）ような債権者から回収する場合の話で、
無い袖は振れない→回収しようとしてもできない→競売で売り払って最大限回収→残債は放棄かジャンクへ、
という流れになるようです。
収入や財産がある人の場合は、まずはそっちから回収をはかるんでしょうね。

>>0
修繕積立金を値上げする。取り合えず１０００万円／月とか。
４ヶ月皆さんが払えば解決すると思います。がんばって積み立てして下さい。

すでに引っ越された方は　”判断のできる方”
まだいらっしゃる方は　”判断のできない方”
ホントに地震来ますよ・・後悔先にたたずです
あの世で己の愚かさを悔いないようにしてくださいね
ご自身はよろしくても近隣の方は可愛そうすぎます
国や自治体はむしろ隣接住民の方々にこそ
引越し対策支援をするべきですね

そこまでは言わないけど、補償欲しさに居座っていると
全国の人たちから思われているのは確かだろう。
夜も眠れない、などと言うくらいなら、引越せばいいのでは、
と思われても仕方がない。
自分たちの命を人質にとって、国や地方、世論を脅すような
やり方は賛成できない。
まず引越して、それからいろいろな運動を起こせばいい。

地震で家を失った人は立て直してもらえないのに、
地震で家を失うかもしれない人は立て直してもらえる・・・

いまでも仮設住宅暮らしの方はいますよ

今日地震が起きて崩壊したら
当然立替の話は無くなって仮説住宅暮らしになるんですよね。

こっちでみるとほのぼのするニャ
http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?KEYCODE=sjis&KEY1=匿&KEY2=--&URL=https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38604/

>>297
普段何してるヒトですか？
とても怖いです。

そういう言い方もよくないよ。

掲示板の投稿って、事件などになってどうしても必要であれば、
開示させることが出来るそうですね。
このスレのスレ主は、コンアルのことを盛んに買い煽っていたのですが、
ヒューザーの営業などだった場合は、個人的にも責任追及できるんじゃないですかねぇ?

>301
詳しく理解している訳ではありませんが、知事が言いたいのは国が支援策の全額を支出せよって事で
自治体に連帯で支出を求めるなって事では・・・。
国が負けるっていうのは対住民ではなくて対自治体のことではないのかしらん？
東京都は個人資産の部分には税金投入反対してない？

＞３０５
「ごまかさない」のがヒューザーらしいって書いてたよね・・・。
職場とかでここで書いていた様な演説していたら・・・と思うと切ない・・・かも。

>307
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/12/20fcg300.htm
東京都のHPからです。
今後の展開では国への訴訟も辞さないと通告しています。
MXの知事定例会見では１月１０日に神奈川・埼玉等の知事と会合を持つと話していました。
（MXの知事会見は良く見ますが面白いです。次の日のワイドショーとかで継ぎ接ぎの映像を使用されてて
違う話になっていたりもして）
多分、この日の会見の模様を見ていらっしゃったのかもしれませんね。確かに国は負けると力説して
いました、が、私には対自治体に思えました。

感想では支援に対して一番厳しかったのは東京都だなと思っていました。
当初、東京都は家賃免除も渋っていたし、これが基で（国の方針）公営住宅全額免除から
2/3援助への変更になったと思っています。

>309
都の家賃全額免除反対の理由はこんな風に報道されていました。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051216hg0f.htm

私が見たのは定例会見なのでいつもの都庁内のプレスルームのやつです。
知事は「（詳しくは）１月１０日の会合を行ってからね」みたいな事を
言っていました。

国の発表した支援策は今のローンが有る程度余裕のある人だったら良いけれど
ギリギリの人にはかなりキツイと思います。
国交省のHPの図からいくと専有面積の減少が前提だし、それによって生じた
余剰戸数の売却益は事業費の回収に当てるですもの。国＆自治体が建築主なので
当然といえば当然なのですが。
住民が得をするって書いている人は解っていて面白がって書いてるのか、
はたまた本気でそう思っているのか？
まあ支援がないよりは得なんだけれどね・・・。これって得するっていうの？？

>もうマンションはマッピラという人も居るんだろうから、それを想定してるのかも。
これについては現支援策でも想定しています。→再入居を希望しない人には土地代を払う。
使用する優良建築物等整備事業のアレンジ部分って報道されてましたよ。
でもこれって、手を切りたくても建て替えの支援を考えると手を切れない。
誰かがどっかで書いていたけれど、読めば読むほど生殺し感ありかも・・・。

優良建築物等整備事業だと自治体の支出分があるから特別法をって言ってんのかな〜
と思いました。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512270424.html
事業の請負先って都市再生機構になったんですね。
具体的な金額が発表されるとまた大騒ぎなんでしょうね。
それまでは年末年始もあってひと休みですね。

前３６０さん、よいお年を〜

住民が要求していた説明会について、小嶋社長は来年一月中旬の開催を約束したが、入居者への賠償は「当面は困難」と回答した。
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_16929.html

>>311
>事業の請負先って都市再生機構になったんですね。
都市再生機構は12月16日、同機構が手がけた京都市山科区総合庁舎と賃貸住宅が入る建物で、柱や梁にコンクリート充てん不足による施工不良が見付かったと発表した。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47522/res/106-112

>313
注目の物件だし真面目にやるんじゃない。
施工不良も直してくれるでしょ。
倒産もしないだろし。

ヒューザーはこのまま年越しか？
年内倒産かと思っていたが、意外に持つ・・社長の手腕？

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01994.html

それはよかったですね。

いくら良くてもヒューザーのマンションじゃ・・・。
資産価値¥０。

そのうち震度５がきてご不幸に。だから安いということが、まだわからんのかな。

危険だって事を通知して、それでも住んでたいんだったらほっとけ。
危険な建築物には固定資産税5倍くらいにして、
その金で国が責任を持って、巻き添えを喰ってしまった周辺住民の移転を進めると。

＞318

更地にすれば、土地分だけは価値が残ります。

316は大昔の投稿だ。釣られたようだな。
今はこんなおまぬけなことを言う香具はいないだろう。

固定資産税っていえば、こんな状態でも１月１日付けの所有者には課税されるんでしょうね。
かわいそうでけど、決まりだからしかたない？

＞322
こんな奴らのために税金投入するのか？

ってことでしょ
騙されるべくして騙された典型ですな

小嶋社長が検事総長に「上申書」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512300241.html

　こんなのがあったんだということに本日、気がつきました。

>337: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/28(土) 01:30
> 結論はスレ主＝デベですか？

　違います。

　まだやってたんだ。

>>282: 名前：前スレ354_横浜地裁判例検索中投稿日：2005/12/20(火) 16:42
>まだ、係争中じゃん。
>http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/press/171216youbou.pdf

　地裁ではベタ負け。最高裁に上告してるのかもしれんがね。
　前スレ354さんそういうことで、蜘蛛の糸がきれっちゃったね。

http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200512240184.html
２、横浜地方裁判所判決（２００５（平成１７）年１０月３０日）
　上記と同じく民間指定検査機関の確認処分の取り消しを求め、次いで損害賠
償請求を横浜市にも請求した事件で、同裁判所は、
（１）民間指定検査機関の確認処分は横浜市の建築主事が行ったものとみなす
ので、損害賠償請求を横浜市へも出来るとした。しかしこの件では民間指定検
査機関の行った行為に「故意または過失」がないので、この件は損害賠償請求
は認めませんでした。

>>前スレ354

朝日の記事と日付が違うが、どちらかの入力ミスだろう。

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/6-3-2=yokohamachiH171130.h...
　　　　　　　　　　　　主　　　　　文
３　原告らの被告横浜市に対する請求をいずれも棄却する。

4　争点④（本件国家賠償請求の成否）
被告検査機構には故意又は過失が存しないというべきである（故意又は
過失を認めるべき証拠はない。）。
したがって，その余の点について判断するまでもなく，原告らの被告横
浜市に対する請求は認められない。

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/6-3-2=yokohamachiH171130.h...