コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう 2

前スレ354さん、それ本気で思ってるのですか？
自分さえよければ周りがどうなってもいいという考えそのものですよ、そういう人達が「被害者」だなんておかしいです。

>ルールとおり民民で解決するルールとは、どのようなルールでしょうか？
失礼ながらそんな単純な事も知らないで今まで高説を述べられたのですか？
当然売った人（今回で言えばヒューザー）と買った人（住民の方）ですよ、売買契約の当事者間ですよ。

>あなたのいう５万円で買ったバッグは、国の保証書付なのです。
>差額の３万円は国が負担して当然どころか、バッグを返すから８万円を返して欲しいくらいでしょう。

普通８万するようなバッグを安いからと５万出して買ったら偽物だった、それを返すから相場の８万を返せ、ですか。
５万しか出してないのに８万返せ？だなんて「恐喝」以外の何者でもないですね。

>あなたの主張の中には、偽造された原因に国が関与しているという視点が抜けています。

別に抜けてませんよ、それは国に責任がないという意味でなく、そもそも国さえも騙したという事件だからです。
「関与」という言葉も適切ではないと思います、偽造パスポートで入国した外国人が犯罪を犯したら、「国が関与した」
というのはおかしいでしょう、「見抜けなかった」問題はあります。
建築に限らず国の許可や認可のもとで行うものは沢山あります、ですが基本的には「国との約束を守る」上での話しです。

>このような事態に陥ったので、法制度が改善されれば、悪徳業者は減るでしょうね。
ですから、あなたのような考え方の救済方法では悪徳業者はさらに増えますよ、だって国が何でも尻拭いしてくれるのですから
もっと巧妙に「偽造」しますよ、買う方だってそうですよ、国がなんでも尻拭いしてくれるのならさらに安いマンションを求め、
あなたのように「安くて何が悪い！国が保証したんだ！」ってなり、まじめにやろうとする業者は駆逐されます。

現在では預金しても１％以下の金利なのに２％や３％を謳う金融機関が現れた、だけどほとんどの人はうますぎると手をつけなかった、だけど一部の人がそのうたい文句に大金をつぎこんだら詐欺だった。
しかしその金融機関は国が認可した会社だった、国にも責任はあるでしょう。
だけどその被害にあった人が国に「全額金返せ、そして国が認めた会社なんだからこれからは詐欺会社が言ってた金利分をよこせ」
というようなものです、あり得ないですしそこまで国もやっちゃあいけないよ。

それと166さん、あまりにも稚拙すぎますよ。
この国は資本階級になろうと労働者階級になろうと自由な国です、それを選択するのは個人の自由です。
そしてホテルには救済しなくてもいいといいますがそれで被害を受けてるのは資本家だけでなくむしろそこで働いてる従業員の方々です。
その人たちは働く場所を失い生活に困るのです、この人達こそいったい何の罪があるのでしょうか？

あなたの発想は労働者階級から資本家へのステップアップをなくすやり方です、結果資本階級にいる人はそのまま安泰、
労働者階級はそこから抜け出せない負のスパイラルに陥り、誰もチャレンジやリスクを負わなくなり新しい技術や産業を興そうとしなくなります。
そうなると国は貧しくなり結果社会保障が満足に受けられない国になりさらに労働者階級は苦しくなるという典型的なパターンです。

ついに国交省大臣が、
地震・集中豪雨などの被災者支援についても、
拡充のＧＯサインを出したようです。
国家による国民救済の輪が、どんどんと大きくなっていきます。
今こそ、今まで虐げられてきた民衆は、その権利を主張するべき時です。
対価は悪徳資本家からもっと徴税すればいいのです。
世界第２位の経済国家は破綻しません。
そもそも膨大な米国債を抱えたまま、
破綻させるわけにいかないのですから。

税を強化すると、
金持ちは海外へ逃げるなどと言う脅しにも乗ってはなりません。
英語もろくに出来ず、金儲け以外に教養もない人間が、
海外に行ってどのように遇されるか身をもって知るでしょう。
日本に居るからこそ、安全で快適で居られるのですから。

譲り合い、守りあい、平等で平和で安心な社会、
新社会民主主義への移行が着々と始まっています。

全く時代認識が間違っています。
ニートの問題、高齢化の問題、すさんで希望のない犯罪の数々、
虚ろなマネーゲームで巨万の冨を一瞬に得るものがいる影で、
こつこつと人のため世のためになるモノをつくってサービスする人たちが、
資金効率が悪いからと資金を引き上げられ、切り捨てられる事態。
今までの資本主義は明らかに破綻の色を濃くしています。

もちろん旧社会主義国、
共産主義国の多くがその試みを失敗させたのは歴史的事実です。
しかしそれは、資本主義による冨の蓄積と、その退廃と言うステップを踏まずに
行われたことに起因するのです。

なによりも、民意は国家による救済と加護を求めているのです。
社会主義といって悪ければ、高福祉国家を熱望しているのです。
そして、そういう国家へのスタートは、国税による個人の救済と言う形で、
もうすでに切られたのです。

>184
>対価は悪徳資本家からもっと徴税すればいいのです

あなたの考えとは逆行しているのが今の小泉政治でしょう。
現在の政治が続けば、金持ちはますます金持ちに、貧乏人は更に貧乏になっていくのです。
更に言えば、「郵政民営化」などは日本の富をみすみす米国などの
外国に売り渡す結果になるでしょう。
事の本質を理解していない人々が小泉政権を支えているということです。
結局、小泉の目指しているのは貧富の差の激しい米国型社会に他なりません。
（それが良いことだとは私には思えませんが・・。）
こいう政治を続けていく限り、日本はあなたに言うような「高福祉国家」などに
なることはあり得ません。

>184、185
>譲り合い、守りあい、平等で平和で安心な社会、高福祉国家

日本でこれらを実現するために、一番欠けている要素は何だね？
言うてみい！！！

国民（あなたも私も含む。）の努力と忍耐と自己犠牲と、義務を果たす強い意思だよ。
最近の日本人の中で、これらを持ち合わせている人が、どれだけいると思ってるんだ！！！
高福祉国家なんてのはなー、国民が相当の覚悟を決めないと実現できないんだよ！！！

悪徳資本家？　そんなもの悪者に仕立てて、カッコつけてる場合じゃないだろ。
逃げてんだよ、あなたは。あなたの脳の中の妄想に。
もっと現実の、身近な悪に目を向けろっての。

お年寄りや妊婦を見ても寝たフリして優先席に座ってるサラリーマン、
なんでもかんでも経費に計上して税金をまともに払ってない自営業、
話し相手がほしいからと言って、必要も無いのに毎日医者にいく老人、

こんな国民ばかりで、どうやって高福祉国家が実現するんだよ！
税を納めているのは、株転がしのアブク銭成金ばかりじゃないぞ。
トヨタを見てみい。これでもかこれでもかと、社員が汗水たらして努力して、
結果として国にたくさん税金納めてるじゃないか。
あなたも努力に努力を重ねて、たっぷり国に税金を納める立場になったらどうだ？

高福祉国家ってのはな、全国民が努力して、犠牲を払って、ようやく実現されるんだよ。
あなたみたいな、脳天気で他人事のように声高に叫ぶ人が、一番タチが悪いんだ！

>>187
同感だね。

>>187
何熱くなってんの？ばかめ。

>189
その言葉自分に向けて言え。
一言でくくる前にちゃんと反論してみろよ。

>189

190さんの指摘通りですよ。
いちばん、○○なのは反論できない貴方ですね。

どんなに息巻いてみても、世論は着実に、
危機に陥った個人を直接国家が救済する、
社会民主主義的な方向へシフトしています。
現に予想通り、ヒューザー詐欺の被害者に国税が注入されることが特例なのではなく、
地震や災害についても国税で救済する方針が固まったようです。
いままで、泣き寝入りだった弱者達が、やっと救済されるのです。
もう、この流れは止められません。

ヒューザー事件を基準に、これを超える災禍に対しては、
国の救済が行われるという、記念すべき先例が確立したのです。
それを、多くの国民が支持し、
われわれが選んだ代表が遂行しているのです。

こういった大きなうねりは、国民の意思に支えられて、
ときに為政者の思惑を超えて大きくなるものです。
国税によって私有財産の補填はしない、
という支配層にとって都合のいい勝手なルールを、
自ら打ち破った、これをターニングポイントに、
閉塞する日本社会に、新たな局面が開かれたのです。

今まであまりに、資本主義的な考え方だけに洗脳されてきたために、
大きなパラダイムの転換に気が付くのは難しいでしょう。
でも、大局を見誤ってはなりません。
それほど、これは大きな方針転換だったのです。

ヒューザー詐欺被害者の方々は、
より多くの保障を国から引き出さなければなりません。
それは、住民のエゴではなく、
より良い先例を作るための闘争なのですから。
恥じることも遠慮することもないのです。

>187さん、全く同感です！よくおっしゃいました！！
ここの住民の方みたく、個人努力だけでは回復できないような被害に遭われた方の救済やフォローは国としてするべきだと思いますが
それは多くの国民の努力と犠牲があってこそ成り立つものですよね、
前スレ360や354みたいに自分さえ良ければ助かればいいなんて人達ばかりではよけいに困った人たちは救えなくなります。

今回の件にしても自助努力でここまで出来ます、でもこういう所は出来ないので行政の助けをというのならともかく
最初から「国に責任がある、自分達は責任をとってもらう権利がある」という姿勢ではなかなか共感は得られないと思います。

自分で作り上げた世論の皮を被った住民が紛れているな。
キモいからしゃべるな。

強度偽装分譲マンション、８５％２４６戸が転居できず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051214i101.htm?from=main1
これでは、住民批判されてもしょうがないですね。
物事に対する認識が甘すぎだと思います。
いまマンションが燃えていたならば、一目散に逃げ出すでしょ？
地震は何時来るかわかりませんよ？
たった今、大地震が来て倒壊してご家族の方とか亡くされても
残された遺族の方は、もはや責めるべきはご自分ですよ。

購入者にも責任でもある。
購入者だけが被害者ではない！

>192
あなたの一連の書き込みは、自分の信念に基づくのか？
それとも皮肉・からかいの類か？
いずれにしても、あなたの書き込みは非常に迷惑だ。

私も、「国家によるセーフティネット」を重要視している。
「危機に陥った国民を国家が守る」という仕組みは、大事だと思う。

しかし、実現には、国民全体で克服しなくてはならない課題がたくさんある。
言っておくぞ、192！！！
あなた自身が、「セーフティネット」実現に向けての最大の障害だ。
あなたが理想とする社会は、ほかでもない、
あなたのような主張をする人によって、実現が困難になってるんだよ！！！
（続く）

（続き）
192！　あなたの日本社会に対する現状認識や歴史認識は、間違いだらけだ。
日本社会は、あなたが思うような、「支配層vs国民」なんて
単純な対立の構図にはなっていない。
そんな浅くて軽い認識では、日本が一向に良くならないんだよ。

いま、なんで国家財政が苦しくなっているのか？
大きな原因は社会保障費なんだよ。金だけは既にたくさん使ってるんだ。

で、どうするよ？　どうやったら、本当に困っている人を救えるんだよ？
①いままで受益してた人に、今後何を我慢してもらうのか？
②いま以上の税負担を、一体どこに求めるのか？
③救済のルールをどうするのか？　（まさか無限という訳にはいかない。）

セーフティネットを実現しようとすれば、
多くの人が既得権益の一部を手放し、新たな負担増に協力しないとダメなんだよ。
くれぐれも勘違いするな。　既得権益ってのは、強者ばかりが持ってるんじゃないぞ。
むしろ弱者がたくさんの既得権益にしがみついているんだ。この日本は。

だから、あたなのような無責任で軽薄な主張は、迷惑なんだよ。
結局、回りまわって、本当に困っている人を救えないんだよ。

公的資金投入派がよく引き合いに出す、「民間機関による建築確認でも
自治体の賠償責任を問える」という最高裁の判決だけど、その後の地裁
の裁判で「自治体の賠償責任無し」という判決が出てるようだね。

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken05/kaiken.html
特定行政庁の一つの機関として建築確認という公の事務を指定確認検査
機関がやっているのですという主旨の最高裁決定です。その後、横浜地
裁で、この最高裁決定を基にして、特定行政庁に責任を求めた案件があ
ったのですが、一般論として最高裁決定と同じような論を引かれて、最
終的な判決では、その横浜地裁では、特定行政庁の賠償責任は否定をさ
れているわけです。

>>192さん。攻撃されていますね。どうもこのスレッドは、公的資金投入賛成の立場を表明すると
待ってましたとばかり、ナンクセつける住民が出てくるようですね。前スレ446さんのように。

さて、>>173の記述内容訂正です。５万円バッグの議論は、前スレ446さんのご指摘のとおりです。
８万円返せではなく、５万円返せでした。失礼。

しかしながら、前スレ446さんの記述を読んでいると断定的な印象を覚えるのは私だけでしょうか？
主張されているご意見は、今回の構造計算が偽造されたマンションへ公的資金を投入することに反対
ですよね。その議論なら前スレで書いたように別のスレッドがありますので、そっちでやってください。
のぞいたら結構おもしろかったですよ。

（続く）

（続き）
前スレ446さん。
あなたが「反対」しても国は公的資金投入と再建築の計画案を早期に決定しました。
それは、どうしてなのか。そして、今回、構造計算が偽造されたマンションのうち、
強度が法に定める５０％未満のマンションは補助の対象とし、それ以外は補助しない
のはなぜか？５０以上なら補強で済むのか？ご意見があれば書き込んでください。

（続く）