２戸１エレベーター両面バルコニーってどう！？

エレベーター故障・点検・修理時は悲惨です。

いいんじゃないの。

両面バルコニーは利用頻度は少ないが明るくてヨシ

管理費が高い　一戸建て買ったほうがいい

片廊下型マンション（５０戸に１基ＥＶ）
２戸１ＥＶマンション

同じ広さで同じ場所なら

片廊下型マンション（５０戸に１基ＥＶ）を３０００万円とすれば、２戸１ＥＶマンションならいくらプラスしても購入しても良いと思われますか?

それって近所のマンションのことかなぁ。
ちと思い当たる節が・・・。

最寄り駅山手線？

■防災性能はどうか？
地震や火災などの非常時に、建物のどの部分からも2方向以上の避難経路を確保することが義務付けられています。
２戸１エレベーター・タイプのマンションですと、エレベータ以外のもう一方向の避難経路は、
バルコニーの床面に設けられている「避難ハッチ」ということになります。

煙に追われながら、バルコニーの床面の非難ハッチ開けて、命からがら1階まで逃げ下りていくとき、
こんなはずではなかったと後悔することなかれ・・・。

■上質なコミュニティを形成し得るか？
村社会的な縛りの少ない気楽さが都会のマンション・ライフのよさのひとつでしょう。
玄関を出ると、エレベーター前で出くわすのは、常にお隣さん。
お隣さんとうまくいっている場合はいいのですが、いったん関係がこじれると具合が悪い。

■詳しくは、
　http://d.hatena.ne.jp/flats/20050304

>お隣さんとうまくいっている場合はいいのですが、いったん関係がこじれると具合が悪い。
確かにそうですね。今は普通の外廊下ですが、右隣の人と２戸１エレベーター・タイプ
だったらぜんぜん構いませんが、左隣の人とそんな状態になったとしたらぞっとします。。。
挨拶もしない、煙草はガンガン吸う、ベランダでは大きな声で携帯かける。
お隣は選べませんから。

非難ハッチは大抵、チェーンロックされているのでそれの外し方を慌てず
出来るよう練習しておく必要がある。あと夜間でも大丈夫なように、
バル子に防水ライトを置かねばなるまい。靴も常備だ。避難訓練も必要だ。

2戸1じゃないけど、我が家は3戸1です。
管理費は長期修繕計画を含め、（妥当と思われる計画だと思います）それほど高いとは思いません。
（金銭的な負担の感じ方は人それぞれでしょうけど・・・）

我が家は角部屋のせいか、三面バルコニーです。
かなりの開放感です。
採光性・通風性に優れ、非常に快適な環境を享受できています。

当然、角部屋なので非常ハッチもありますし、いざというときはOKです。
（「いざという時」は、ないに越したことはありませんが。）
そういえば、エレベーターの手前には外階段も設置されているので、そこから非難する方法もありますね。
梯子を降りるよりかは、階段を走り降りた方が、早く逃げれそうです。

まぁ、いろいろな条件を考えても、我が家は快適であることは事実です。
立地を含め、かなり恵まれていると思いますよ。
（自己満足ですけど、笑♪）

>>12
角部屋の採光面の数と２戸１、３戸１は関係ありませんね。
ただ自分の家が角部屋で立地がいいことを自慢したかっただけですか？

中住戸なら両面バルコニーなどのメリットが得られますが、角部屋で
エレベータの数が多いのは、メリットよりデメリットの方が多そうですね。

＞09
避難梯子で1Fまで下りることは通常想定されていません。
安全な階まで下りたらそこから後は階段で下ります。
また、外廊下の二方向に階段があってもバルコニー経由の避難ルートを要求されることが殆どです。

12さんは大変満足しているようなので、それはそれでけっこうなことだが、
１３さんの言うとおりだと思う。
角住戸を買えるんなら、２コイチ、３コイチのマンションを購入する意味はない。
大規模修繕費のかなりの部分をエレベータリプレース費が占めるのだし、管理費も
相当余分に払っているはず。

うちは２戸１エレベーター、両面バルコニー、ついでに１００％駐車場だ。快適性は金で買うから仕方ないな。
戸あたりエレーベータ維持費は４Ｋ弱／月。エレベーターを１／３にすると単純計算で維持費は２６００円／月安くなる。
仕事や学校や買い物などのほかゴミだし・郵便を取りに行くとか、家族みんなが毎日使うものだからね。
２６００円分の価値って時間に直すと、たかだか数十分でしょう。時間のロス考えたら安いと思うけどね。
それから築３０年目でシステム交換があるが戸あたり負担はＭＡＸ６０万くらいだろうね。同じようにエレベーターを１／３すれば４０万負担減になる。月あたりの負担に直すと１１１０円。
よって、維持費と交換をあわせて３０年間、３７００円／月くらいは多く払ってる感じだね。差額でスナックに１回飲みにもいけないけどね（笑）。
実際は管理するエレベーターの本数が多いと多少割安になるのでもう少し差は小さいかもね。

なんだかんだ言っても片廊下よりも開口部は広くなるし各部屋は明るいですし、EVも人が一杯で乗れないということもないし言いと思います。ただ、玄関が暗くなりますが、南バルコニーの北玄関と一緒だと思います。2戸1EVの修繕積立金だって２０戸位のマンションだと高いかもしれませんが我が家は100件を超えていますので安いですよ。変に安いよりもしっかりと修繕していただいたほうが安心です。いいと思いますよ！

基本的に２戸１エレベータはいいと思うけど、
・角部屋でない
・１０階建て以上
でないとメリット薄いですね。

エレベータ一台の年間維持費は約８０万程度らしいので、１０階建てだと２０戸に１台になるので、
大体年間維持費が４万程度になります。

隣人に問題なければ快適なのは当たり前。
その分、自分がコストを負担しているという、ただそれだけのこと。
私ならもったいないと思うけどね、たった一日数分のことだけのために。

管理費と修繕費の事を考えると疑問をもちますね。
あと、エレベータホールが暗いので怖い。

ま、１日数分待つのがもったいない人と、鼻くそみたいな小額の金払うのがもったいないと思う人と色々いるわな。
まあ、暇人は待てばよい。
百貨店やスーパー行くとエレベーター数分待てない奴いっぱい見るけどな。

>>21
なんか問題の本質を理解していないような。

２戸１でも共有廊下のエレベータでも、階数が同じであればエレベータの待ち時間は
変わらない。エレベータが定員いっぱいなら乗り過ごすこともあるが、そんなことは
共有廊下のエレベータでもほとんどない。

タワーではエレベータが多いほうが平均待ち時間は短くなるが、そもそもタワーで
２戸１は構造上ほとんどありえない。

百貨店やスーパーはマンションのエレベータと混み方が違うので、比較は無意味。

２戸１ＥＶの特徴は
・両面バルコニーが可能
・中入り玄関の為、廊下が少なく有効面積が増える
・独立性の高さ
デメリット
・なかなかマンション住民と仲良くなれない
・逆にプライバシーはない

ではないでしょうか？

私は2戸1エレベーターのマンションは良いと思いますよ。
管理費とか修繕積立金が高いとかおっしゃっている人もいますが、そんなことはないと思いますし、もしそうだとしても両面バルコニーで採光も風通しも良くて価値はあると私は思います。

↑
「プライバシーはない」？？？

＞２２
昔は１２０戸でエレベーター２に住んでいたんだけど、混んでる時間は各階どまりになる。今２戸１に引っ越した実感を言うと、人が動く時間帯でも途中で止まる回数が少ない。当然分散するからそうなる。ストレートで昇降できるのと、途中２〜３回止まるという差は出る。乗れる乗れないの差は出ないな。
確かに２戸１と共有廊下のエレベータでも、トータルのエレベータ本数が同じなら待ち時間は一緒だろう。しかし１２０戸で２共有とと２０戸で１共有なら途中階で止まる回数が違うから待ち時間と下まで行く所要時間は変わる。ただし、空いてる時間帯はどっちでも変わらないけどね。

＞２３
管理費、修繕積立金についてだけど、
管理費、修繕積立金名目で集めてるお金はうちも確かに高くない。
なぜかといえば、たとえば管理費で言うと、年間の管理会計全額のうち管理費名目で集めてるお金は全体の４割にも満たないのでは？。何せ駐車場使用料が大きいでしょ。
２戸１エレベーター、両面バルコニーにすると分譲価格が上がってしまう。価格が上がっても売れる地区でなければ建てない。
必然的に駐車場もお金が取れる場所だからではないですか？

>>24
プライバシーはないのですよ。
何階がいつも何時に帰ってくるだとか結構わかります

↑それはキツイね

＞２７
共用廊下でつながっているマンションのほうが、何時に帰ってくるかわかりにくい？ってことか？
何で？？

↑共用廊下のほうがどこの部屋の住人かは特定しにくいよね。

共有廊下だと同じフロアの人どおしは、何処の部屋かだいたい特定されるよね。
５０〜６０で１共有エレだと、何階の住人か１年も住んでればわかっちゃうような気がする。
マンションにはそもそもプライバシーがないのでは？
戸建も両隣はいつ帰ってきたか、わかる場合があるけど、二軒隣だと全然わからないな。

何時に帰ってくるか知られると何かまずい事でもあるの？

どの部屋に何時に人がかえってきたかって気にした事がないなぁ。
気にしてる人もいるんだな〜と不思議な気持ちです。
なんで気になるの？

両面バル最高です（うちは３戸１）。買うときはあまり意識しなかったけど、今思うと
北側の面格子の部屋があったら堂々と窓もあけられないだろうな、とか、薄暗い牢屋
みたいな部屋になるんだろうな、と考えるとゾッとします。

共用廊下だけどエレベータとの位置関係でほとんど家の前を人が通らないから窓もあけられるし、
牢屋と言う程薄暗くもないからゾッともせず問題ないですが（笑）

一般論で言えば、共有廊下の庇が邪魔するし、面格子もあるし、たまにスリガラスだったりするし。両面バルコニーよりは共有廊下のほうが暗くなるのは仕方ない。
中空廊下にすれば、人通りはあまり気にしなくて良さそうだけど、かえって暗くなっちゃうこともあるね。
３５さんの言う、位置関係が２戸１エレの全戸にあてはまるメリットなんだけどね。北側窓の前に人は通りませんから。

郊外の丘陵の北端に建っているマンションに住んでます。
１０階でありながら北側の景色は２０階相当の立地なので、
北側バルコニーは必須。２戸１エレのメリットを享受してます。

管理費に占めるエレベータの維持費の割合は確かに大きいと
思うけど、うちもさほど気にしたことはありません。
（16さんの計算とだいたい同じ程度。
　　＝低層階の人にとってはやっぱ損かな）

同じエレベータを使う住民同士の仲がよくマンション
を一つの村だとすると、エレベータ毎に一つの＊＊を
形成しているような感じで住みやすさにつながって
いると感じてます。
→　結果として、マンション全体の管理組合の活動
　の活性化にもつながってます。

エレベータ毎に文化ができてきている感じで溶け込み
損ねると、暮らし難くなるかも・・・。

払った分、元を取ろうという考えかたは誰でもある。ただ視点が違うね。
エレベーターの待ち時間と維持費に着目して元が取れるか考える人もいれば、北側の眺望や風通し採光などの価値が十分維持費に合致すると思えば損だとは思わない。
これは人の考え方、資質の違いだね。
メインバルコニーが真南でなく東よりに振ってある場合は、北側バルコニーに乾ききらなかった洗濯物を午後から干せたりする。カミさんはこれが便利だと言ってる。こういうのは主婦の視線でないと気がつかないな。

共有廊下にエレベータのマンションに住んでますけど。
左隣の旦那さん、右隣のお子さん二人、２件隣のご夫婦と出勤通学時間が同じなので
ほぼ毎日エレベータは相乗りですよっていうか、出勤時間なんてそんなに違うものじゃ
ないからどうしたってエレベータを共用する世帯数は少ない方がいいですよ。
朝のエレベータは、なんとなく運行ダイヤができてる気分。

朝の1分は昼の30分に匹敵するほど重要。
エレベータに乗り遅れると、電車にも乗り遅れる危険が！

5Fの二戸一に住んでます。今までエレベータで通勤の際に誰かに
遭遇したことがありません！！！　でも確かに管理費は高いですね。
積み立て込みで2万円です。金利上がるな〜といつも念じています。

二戸一で２万では安くないですか？近隣の二戸一は築１０年で管理費だけで２万を優に越えています。

41さん、こんばんは。
40れす。そうですか、安心しました。あとは、
避難ハッチの避難訓練をクリヤすれば心配なしなのですが、、、、。

「管理会計実績額」と、「この先25年間の修繕費用総額」を戸あたり、月額に直すと、金のかかる共有施設がなくても４万は必要です。
管理組合の収入は、管理費と修繕積立金と専有使用料収入の３本柱で成り立ってます。専有使用料は駐車場使用料が大部分なので、
駐車場使用料金総額を戸あたりにして２万以上あるため、積み立て込み２万円が成り立ってるのでしょうね。

やっぱり２戸１はメリットのほうが多そうですね

両面バルコニーは快適すよ。堂々と窓開を開けられるし、風通しは断然いいです。
何といっても、に静かです。エレベーターが混まないことまで考慮したら、管理費は決して高くないように思います。
うちは管理費は駐車場収入が大きいせいか、２万円未満です。
最近、２戸１の物件、あまり見かけないような気がします、、、減ってきたのかな。
もっと普及してもよさそうだけど。

うちの近所ではバブル絶頂の頃からはじけるころまでが２戸１の物件が多かったです。

バブルがはじけて価格が下落していき、2000年以降は過剰供給になってさらに追い討ちをかけるように物件価格を下げないと売れない。物件が多いから競争が激しくなり、さらに価格を下げるために２戸１は快適性のメリットがあっても建築費は上がるから採用されない。
消費者が価格ばかりに目がいくようになっていった時代だから仕方ないかな。価格次第では”快適さ”は少々犠牲にしても良いという市場の声だったのかも。

2戸１はバブルの遺産ってこと？

バブルがはじけただけではなく
２戸１にお金をかけるならその分を
部屋の広さや設備（共用施設含む）を充実させた方がと思う人が増えたからという事もあるのでは？
最近は１００平米を優に越す物件が多いですよね。
個人のニーズも多種多様になった結果では？

通勤通学時間帯にどこかの階の人が止めていたら、ずっとこないことになりますよね。
何台か使えるエレベーターがあれば、どれかは来るけど。
住民のモラルに左右される危険があって、それで、検討から外したマンションがあります。

>>50
そんなお宅あるんでしょうか？

普通はないですよね。
でも、なかなか来ない事が常態化していると、遅刻ぎりぎりの息子のために、何分か前から
エレベータ呼んで、そのまま止めてるって。
まあ、私が経験した訳ではないので・・・・
そんな人がいないと信じれば、両面バルコニーのほうが、良いに決まってますから！

２戸１やライトコートなど快適性を重視される方は、
新築では角部屋、そこまでは予算がないというなら中古といった選択になるのでしょうか。

絶句、信じられません。
隣人まで選べないですからね。

９５㎡　２戸１ＥＶ　快適です

２戸１のエレベーターで隣の方が変な人だったらどうするんですか。

２戸１だろうが何だろうが変な隣人に遭遇する確率は同じでしょうに。

確率は同じかもしれないけど、同じエレベータを使わざるをえない＆出会う確率は増えるのではないでしょうか？

出会ってしまった時のつらさはニコイチの方が悲惨かと。

エレベータが複数使えても共用廊下でつながっている限りはどうしても出会ってしまい
ますよね。
仮にエレベータが複数台あったとしても、その隣人を避けたいがために、
　別エレベータに迂回（複数基が離れている場合可能）、or
　２基並んでいる場合は隣人を横目に隣のエレベータを使う（とてもわざとらしい）、or
　あるいは外出するタイミングをずらす
と、どれも不自然な行動をとらなければならず、そのこと自体かなり心労となりますよね。
また、そうやって会わないように気をつけていてもバッタリ同じエレベータとなってしまう
ことだってあるでしょうし。
要は、この問題は２戸１あろうがそうでなかろうが、五十歩百歩だと思いますが。

う〜ん。でもわざとらしくても迂回できればそれに越した事はない。
２戸１だと迂回すらできないから。

そうですねぇ。だから２戸１に特にこだわる必要はないですね・・・・

とも、思います。

いいえ〜、２戸１はやはりいいですよ〜。
と、思います。

そんなにイヤなら階段で下りればよいではないのですか？
大抵は玄関前にＥＶホールと階段があると思われますが？

＞５８
AさんとBさんが同じ時間に出かける確率だから、複数エレベーターが使えない限り確率は同じになる。
防犯上の工夫として、大規模物件などは共用廊下を全てつなげないで途中を行き止まりにして、この住民はエレベーターしか使えない、というように設計するからね。
空き巣の立場からすれば、ある決まったルートでしか逃げられない事になるので。２戸１だと共用廊下で横に逃げられない、下を塞がれたら飛び降りないと逃げられないのでピッキングには狙われ難かったわけ。
もちろん７０戸程度までならエレベーターは１機しかないから完全に確率は一緒。もちろん確率論につきモノの前提条件はつくけどね。

誰か66を解りやすくまとめてくれ・・・・・

この住民はエレベーターしか使えない→この住民はこのエレベーターしか使えない
共用廊下の物件だと、エレベーターは１箇所限定でも、階段は複数設置されてるケースがあるけど１階の入り口が１箇所ならそこを塞がれると逃げれない。
共用廊下で迂回できないほうが防犯上は良いかな。
中住居でも全室バルコニーつきにできるというのが魅力だから、これが達成できるなら別に２戸１エレでなくてもいい。嫌な奴に会うのを受け入れられない場合は、隣の家まで離れている戸建にでも住むしか手がないね。

＞６７
確率の話？防犯の話？
どっち？

>69

どっちもだ。
ついでに68も通訳頼むよ・・・・・
改行するだけでも違うのになぁ。

防犯の話は、２戸１だと階段で上下にしかつながってない。共用廊下があるタイプだと、上下左右に動ける。
空き巣が住民に見つかると、２戸１だと決まった階段で下にしか逃げられない。
共用廊下があるタイプだと、共用廊下を使って別の階段から下に逃げれる。
よって共用廊下があるほうが逃走ルートが複数あるので、空き巣にとっては仕事しやすい。
確率はAさんが７時に出かけて19時に毎日帰る、Bさんが8時に出かけて20時に毎日帰ると一生会わない事になっちゃうので、
２戸１でも、そうじゃなくても、家を出る時間が同じになる確率＝エレベーターホールで会う確率　というのが前提条件になるから、
「確率は同じかもしれないけど、同じエレベータを使わざるをえない＆出会う確率は増えるのではないでしょうか？」というのは違うかなと思っただけ。
わからなければ、すまんがスルーしてくれ。
７０さんの様に国語力がないから勘弁してくれや。ちなみに５８さんの確率論は正しいのか、７０さん説明をお願いします。

2戸1つにこだわる必要ないでしょ。
何がそんなにいいんだか。

>>72
そ、それを言ったら、ここスレはどーしたらいいのか

>>72 ”何がそんなにいいんだか”

今までの意見を総括すると、かつ、私の意見も入れると、
　自分の住戸の前を余計な通行人が通らないためプライバシーが確保できる
　北側部屋にバルコニーと掃きだし窓があり、風通しと開放感という利点
　面格子の薄暗い部屋がない
　１エレベータあたりの住戸数が少なくエレベータ待ち時間が短い
　防犯上も逃げ道が少ないため狙われにくい

74さんの書き込みみたら2戸1ついいですね

てことは角部屋に劣るものの中住居では優れているということ？
となるとそこの角部屋との価格差はないのですか？
2戸1の物件は近所にないもんでピンとこないんですよね。

２戸１バブルはじけてからめっきり減ったから…

>>76
角部屋のほうが高いでしょ。
うちは３戸１ですが、角部屋＞３戸１端住戸＞３戸１中住戸
という価格設定でした。

以前に書いたけど、２戸１にすると管理費で２６００円／月高くなってることは確か。
分譲価格も１００万程度（以上かも）は多く乗っかるでしょう。
でも、自分の価値観であれば僅かな金額でより快適な環境を得られたと思う。
ただし、両面バルコニーや２戸１はWANTであってMUSTではないと思う。
実際、今の住居に引っ越したのは住環境が優れていたからであって、２戸１だから買ったわけではない。
住んでみたら想像以上に快適だった、住んでみて初めて良さがわかったという人が大半でないかな？どうですかね？
営業活動適当にやれば売れる良い立地なら２戸１で建てといたほうが、後々顧客の満足度は高いだろうと思いますけどね。
それから、通訳しろだの、英語が間違ってるとか、日本語勉強してこいとか、他のスレでもよく見る大バ○がここにも現れてしまったね。
２戸１について、まず意見を言ってからにしてね。（すでに書込み済みの場合はご容赦ください。）

2戸1で管理費が安い２０年以上まえの中古物件があるんですが
それはなぜですか？世帯数がかなり多いのですが。。。

↑
何階建ですか？
修繕積み立ては高くないですか？

14階で四棟ぐらいあります。
管理費も修繕も安いんです。

↑なんでだろうか？
他に考えられる事は敷地面積が少ないこと、共有施設が少ないこと、くらいかな？

もうひとつ、月々は安くても、途中で積み立て修繕一時金をまとめて徴集するパターンも考えられますね。

うちは２戸１だが、中玄関でなく、北玄関の田の字....。
なので、1室はカーテン閉じっぱなし....。アーア。

古いスレですが、関連するので起こします。

検討しているマンションが上層階は2戸1台のエレベーターです。
高級マンションというより、都内で敷地が300坪程度なのに
営業に聞くと天空率の関係で3階以上は2つの棟に別れています、
低層階は3戸に1台で問題ないのですが、2戸1台となると
ちょうど、図面で見ると寝室とトイレの隣がエレベーターになります
エレベーターに隣接した部屋は、音の問題はないのでしょうか？

別に聞こえないよ
それ以上に２戸１ＥＶのメリットの方が多いと思うけどね

2戸1台のマンションなんて、億ションですか？

ファミリー向けです。

２戸１マンションのデメリットは、普通に戻れないということもある。
最近２戸１を売って、内廊下１機＠50世帯に引越したが、エレベータを共有するという概念が
無くなっているので、エレベーター待ちをしている人が見えると、つい階段を使ってしまう。

当方が特殊なだけかもしれませんが…

その気持ち何となくわかります。

都心に住んで日常JRとメトロしか利用していないので、
たまに私鉄に乗るとき、急行はホームで並んでいるので
どうせ10分くらいしか変らないから、座れる各駅に乗ることが多い。

人間は文明の利器に慣れてしまうのは、恐ろしいかも？

>>91
当方も各駅派です。

エレベータ内くらいの広さに知らない人と数十秒間一緒に居るのって、
ちょっとしたストレスを感じてしまうのかもしれませんね。

２〜３年前には２戸１ＥＶってちょこちょこ見たけど最近減ってるんじゃない？
マンション価格の高騰で専有面積も小さくなってるらしいし、そういう影響なのかな？

>>92
もう少し日本語勉強してください。

住宅開発の世界では、2戸一がベスト、片側廊下が最悪。バブル弾けてからはコストを抑える為に片側廊下が主流となっております。なお、3戸一や4戸一は中間の妥協の産物です。

２戸１エレベーター羨ましく思います。つい先日まで、
立地がイマイチだけど、２戸１エレベーターで間取りも広さもいい物件と、
立地は良いが、ＭＳ北側が共用廊下の面格子で広さもやや狭め、の２つの物件で購入どちらにしようか悩んでいたが、
立地が良く共用廊下の方を選びました。立地も良くて、２戸１だったらいいのになぁと思います。

それ両方ともハズレ

GWに、友人の2戸1エレベーターの物件に遊びに行きました。
やはり、外観も内装も高級感あふれていましたよ。

1つだけ残念なのは、エレベーターの大きさも大切だと思いました、
9人乗りだと狭いですね。
13人乗りは、ゆとりがあっていいなと我が家に帰ってから改めて感じました。

2戸1EV ＆大型EV ＆内廊下 が快適ですね。

шヌ理費を考えなければ快適でしょう。

2戸1エレベーターがあるような物件は郊外ならそれなりの高級物件
都心なら中程度の物件でも可能です。
管理組合の理事を数年してわかったのは、維持費は確かに掛るけど、
違いは駐車場収入ですね。

100戸の物件で比較すると
郊外で100％駐車場があって仮に1万円としても
1万円×100台×12ヶ月＝1200万円
都心物件で駐車場60％で月額3万円なら
3万円×60台×12ヶ月＝2160万円

だからこの差でエレベーターの費用は充分まかなえます。