ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？

>>261
誰に謝ってるの？

専門家が調査した結果杭は不要と判断したものについて
素人でよくわからないくせに
「あんな場所で杭も打っていない」から云々ってどういう根拠で行ってるんだろうね。

なんか計算結果や専門家の意見でもあるのでしょうか？

おそらく>>260同様に、なにも知らないからあたりかまわず不安がっている人種の一人なんでしょうね。

>>261はとりあえず杭があればよいらしい。
不要な杭を打つのは自由だけどその分無駄に販売価格が上がるだけだろうに・・・

最近のマンションは普通（建築基準法の規制）以上にするのが主流ですが、
どこも、コンクリートかぶり圧にしてもなんにしても建築確認で必要な値以上で作っています。
つまり、新耐震設計基準が制定された１９８１年（昭和５６年）の建築基準法を
何とかパスできるから、杭を打たなかったということでしょう。
他のデベさんは構造計算で大丈夫であっても、みなさんの安心と品質向上の為に杭を打つでしょう。
近隣の物件や同じ地盤にある同じ位の規模の物件を見てください！
それが、事実なのです！
大京さんは昔から高利益を追求する傾向があるので、その方が儲かると判断し
得意の強引営業でなんとかしようと思ったのでしょう。
そんな時代ではないのですよ！これからは営業力ではなく、品質の向上です。
気づいてください！

なんだか、素人が余計なこと心配するなと言う意見が出てますが、
その素人が意見を言い合う掲示板ですよね。ここ。
素人が不安を感じて質問したりする所ですよね。ここ。

基礎の役割は建物の荷重を支持地盤に安全に伝達し安定させる事です。
よって建物荷重を安全に支持できる地盤が浅い所にあれば杭は必要なく直接基礎となります。

地質調査をしっかりやって直接基礎になったのなら、心配ないと思いますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（土建屋より）

そのとおりだと思います。
そう言っている書き込みはパッシーナの営業さんですよ。
客観的に見ているとどう見ても、物件に方を持っているしね。

営業さんへ
あなた方は、自分の客が見たりするのを恐れうまく書き込んでいるつもりでしょうが
はっきり言ってバレバレですよ。
あなた方のせいで本来の使い方が出来ませんし、他物件の掲示板と比べ品がなくなっています。
そんなだから、意見されるのではないですか？
意見は意見として受け止められないのですか？小さいですよ！
それにお客さんとの人間関係できていたら、こんな匿名の書き込みよりあなた方の言葉を信用するはずです。
あなたが信用されていないから、書き込みを信用されるのです。
そんな書き込みをする暇があるなら、そんな自分を見つめ直しなさい！

そうですね
ココはシロウトが意見を言い合う所です、
意見を払拭したいのなら、名前を出してきてください。
匿名でなら、私たちの意見交換に口を挟まないで下さい！
はっきり言って迷惑です！！

>>269
196に戻っちゃう。無意味ですってば。

シロウトは匿名でよくて、専門的な話をするなら名前を出さなければ迷惑って・・・
すごい掲示板ですね。

正しいことすら否定までしたら行き過ぎではないでしょうか？
冷静になりましょうよ。
昨今、構造問題で不安に思う中、杭に関する根拠の無い書き込みで不安をあおられた中
契約者か営業者かわかりませんが、知識のある方が意見してくれたのを排除するのはどうかと思います。
正しいことを契約者が言うのと営業が言うのでは何が異なるのでしょうか？

肯定的な意見は営業だのなんだの、否定的な意見で不安になる。
なんか悪循環ではないですか？

私は、素人以外を排除しようと言う意図で言った訳ではありません。
ここの掲示板は、素人だろうがデベだろうが関係なく書き込める場所と考えております。
デベや、関係者、有識者が「素人は黙ってろ」と言うのも変だし、
素人が「関係者は出てけ」と言うのもおかしいと思ってます。
どの発言が誰なんて考えるだけ無意味と思ってます。
誤解を招く言い方をして、申し訳ありません。

×その素人が意見を言い合う掲示板ですよね。
　素人が不安を感じて質問したりする所ですよね。
○その素人が意見を言える掲示板ですよね。
　素人が不安を感じて質問出来る所ですよね。

少し前まではレスがたまぁにしかつかず、忘れ去られたような感もあったこの掲示板が
最近なんだかどんどん伸びていて、見るのが楽しみになりましたよ。
熱くなるのもまたよしなんて思って拝見しております。

>>266
>近隣の物件や同じ地盤にある同じ位の規模の物件を見てください！
>それが、事実なのです！
既に調べてご存知なら数字を挙げてください。
そういう根拠の元で建設的な意見をいう掲示板にしませんか？

掲示板でごちゃごちゃ言っているより、現地案内会でお話を聞かれた方がいいのではないでしょうか？ちゃんと説明をしてくれると思いますが。

（マジスレ）皆さんモデルルームではちゃんと
１、竣工図を確認してますか？
２、構造計算書を少しでも確認してますか？
３、コンクリート強度を確認してますか？
４、耐震強度係数（５０％以下等々騒いでる数字）を聞き出してますか？
５、購入予定の部屋の施工図コピーもらいましたか？
６、階高、隣室との壁厚、天井、床のコンクリート厚は確認しましたか？
７、現場の工事人には、茶髪の兄ちゃん、見るからにヤンキー等は多くありませんでしたか？

　最近は、竣工図や構造計算書をモデルルームに置かない。
　あっても見せ渋る処も多いけど、そんななら止めといた方が良いかもしれんぞ。
　難しい言葉もあるけれど、上記位は理解しないと高額商品なんだからだめだ。
　わからんことは聞く、即答できない担当者は返させる。
　モデルルームの責任者でも回答できないようであれば俺なら買わない。
　５のコピーも絶対にもらっとけ！
　購入家具の寸法決めるからといえば、普通はくれるよ。内覧会で役立つよ。

279さん自身は本当に上記を実施されているのでしょうか？
なんかいろんなところで出てきた話題を全部並べただけとしか思えないのですが・・・

特に２なんて
数百ページにわたる構造計算書をモデルルームをどうやってシロウトが確認しているんでしょう？
さらに耐震強度がＸＸ％なんて話は今回事件があり話題になりましたが、今までは通常出てこない話で、
数値的に表に出てくるとしたら住宅性能評価に耐震等級として表現される程度かと思います。

５：施工図→設計図じゃなくて？
今くらいまで建てばなんとか入手できるかもしれないけどマンション発表時点などでは入手できないのでは？？
７：現場の工事人〜なんてなんの指針にもならないと思いますが・・・

＞５：施工図→設計図じゃなくて？
あ、平面詳細図のこと？

２７９さん
いるのですよあなたみたいな訳も解っていないのにこういう人！
はっきりいって見ただけでは、一級建築士でも解りません。
自分で計算しなおして、やっとわかるという感じです。
シロウトのあなたが見ても解らないのでは？？
結局わかんない→不安ですよね？
販売の方に迷惑かかるだけですよ！！！
それに、現場に茶髪の人がいたらいけないのですか？
彼らは、一生懸命やっていますよ！
訳のわからない内容で営業妨害しているあなたより全然いいと思いますが・・
そんな所は無いですよ！
ほんと頭悪いですよね・・・・
現場に茶髪が一人もいないマンションを一生探し続けてください。

>>282
言ってることはほぼ同意ですが、無駄な煽りはやめましょうよ。荒れますから。

>>282も頭悪るそう...
人のこと言えないよ...

あっ、このレスはスルーしてくださいね。

＞数百ページにわたる構造計算書をモデルルームをどうやってシロウトが確認しているんでしょう？
　一週間前の新聞見たかな？　正しい鉄骨の入った梁の図、いかさまの図
　あれだけをモデルルームにもってて、それ相当の梁の頁を係員に開いてもらって比較するだけ。
　それだけで良い。明らかに正しい図よりも一杯に鉄骨や鉄筋が入ってるはず。
　良心的な物件であれば係員は補足説明してくれるし、
　見せてくれなかったり、うざったく思われたら、ヤバイってこと。

＞数値的に表に出てくるとしたら住宅性能評価に耐震等級として表現される程度かと思います。
　住宅性能評価の耐震等級は、１＝普通、２＝良い、３＝非常に良い程度の値で、あまりあてにならない。
　しかも住宅性能評価は評価であって保障ではない。
　今回の事件があるまでは、”耐震強度係数はいくつですか？”って聞いても”はぁーー”って言われるけど、
　今のタイミングであれば、ちゃんとした係数に基づいているのであれば、隠す必要はないでしょう。

＞現場に茶髪が一人もいないマンションを一生探し続けてください。
　一人もなんて言ってませんよ。
　たとえば、川向こうの温泉マンションの場合は、毎朝通勤の土手の上は金八先生状態で、
　近隣住人の迷惑返り見ずって感じでした。
　つまり近隣に気を使えない労働者が多い＝監督が仕切りがたい＝勝手にやるとゆうこと
　いくら大手が販売してても、安い下請けか使うか？そこそこの下請けか使うか？で建物は大きく違うってことです。

>>285

大変参考になります。

大京の営業さんには解んないんじゃない？

相変わらず適当なこといってるなぁ285

>>279
>モデルルームの責任者でも回答できないようであれば俺なら買わない。
でパシーナっではどうだったのさ？
＆いままで見てきたＭＲではどんなかんじだったの？

同じく279さんが今まで実践してきて世間一般的にどのような内容だったかがあると
非常に参考になりますね。
もし、実践してれば。

モデルルームは沢山見にいったよ。
竣工図については、モデルルームで自由閲覧の処もあれば、
見せてください！って言ったら”買う気があれば見せます”ってところもあって、そこは即バイバイ。
数年前からは、カタログ上に”竣工図の閲覧場所は東京本社で確認できます”
なんて書いてる物件もあるけど、それ＝見られたくないと俺は解釈しているよ。

耐震強度係数については、私自身あんな％あるのを知ったのも姉歯事件からだったので
当方が購入したときは聞いてません。

設計書（詳細平面図）に関しては、契約後すっごくチェックしました。（私も設計図を書いてる職業でして・・・）
コピー欲しい頁は張ってくださいと営業者は付箋紙とお茶をくれてました。

内覧会には、思案したけど、同行立会人（３万円）を頼みました。
素人じゃ気がつかない処も、指摘してくれて大満足。
詳細平面図も非常に役立ちました。
そうそう、内覧会での立会いは、購入者と施工業者での実施が普通なんです。
つまり今まで親身だった営業担当者も内覧会指摘の際にはそばにいなくて、
素人が強面の施工業者へ　”こことここを直せって”って折衝するんですよ。
気の弱い人は、絶対に同行立会人を付けるべしです。
今思えば、平面図は営業者からの餞別だったんだなーと思ってます。

あと”１００年コンクリートが売り”の物件を見に行ったとき
保障は１０年って聞いてちょっとさめたな。
とりあえず参考になれば・・・

>>291さん
>設計図を書いてる職業
>素人じゃ気がつかない

設計図書いてる素人さんの言う事は
あまり説得力が無いと思います。

パシーナ　良い物件だと思います

たまたま上のほうにあったので覗いてみました。
２年ほど前に内覧会をしましたが、簡単な部屋の設備等の説明の後「３０分程度をめどにごらんになってください」と言われ
業者は一度受け付けに戻った後結局１時間ほどチェックしたあと再度受け付けに寄り
担当者と共にチェック内容を確認していきました。
普通に指摘すれば確認して付箋を貼ってくれ再内覧会までには直してくれました。

291さんのところは，
渡すものだけ渡して、内覧会には強面の施工業者をつれて文句言わせないというスタンスだったなんて・・・
しかも素人にはわからない施工漏れをしているってことですよね？
むしろそんなマンション買いたくないですね。

ちなみに知人は同様に大手の立会い業者に頼んでいましたが、さほど指摘はなかったといっていました。

あと１００年コンクリート云々と契約上の瑕疵担保責任は別の話ですからね。
逆に１００年の保証だとおもって本当に買っていたんですか？？？？？？

しかも「耐震強度係数」っておっしゃってますが、計算に使われる係数のことを言っているなら別ですが
計算結果の数値（耐震強度）のことであれば係数ではないですから。。

また、
＞購入予定の部屋の施工図コピーもらいましたか？
とのことで、付箋をいくつ貼ってどれだけすっごくチェックしたのかわかりませんが
私の場合は１ページで、素人にも分かる内容でした。
ＰＳとかコンセント、そのた設備のマークも注記されてましたし。
寸法も大体分かりました。

最後にフォローではないですが
ただ唯一同意できるのはこの図は内覧会で確かに役に立ったということです。
上記のとおり設計どおりに設備があるか？とか天井・梁は設計どおりにできているか？とか。
ひどい場合コンセントがなかったりするようですし。

まあまあ
おもちゃの設計でも設計図を書いてる職業なので
あまり突っ込まないであげてください。
スルーしましょう

第４期の販売予定戸数が増えましたね。

>※お詫びと訂正
11月4日より、「第4期」（予告）物件概要を掲載しておりましたが、販売計画の変更により、下記の通り変更になりました。お詫びして訂正いたします。
＜変更前＞
販売戸数/15戸、間取り/2LDK,3LDK,4LDK
＜変更後＞
販売戸数/20戸、間取り/3LDK,4LDK

通常当期に売れそうな戸数を設定するので上向きに変更というのは予定より多く来客があるってことですね。
きっと。

なんかココ関係者の書き込みが異常に多いですね・・・
くだらねぇ

>>296
では、こなきゃいいじゃないですか。

専門的や、物件に対して前向きな書き込みをすると関係者とみるなら。

>>297
何度それを言っても必ず沸いてくるんですよ。この手の人。スルーしましょう。

>あと１００年コンクリート云々と契約上の瑕疵担保責任は別の話ですからね。
>逆に１００年の保証だとおもって本当に買っていたんですか？？？？？？
>
>しかも「耐震強度係数」っておっしゃってますが、計算に使われる係数のことを言っているなら別ですが
>計算結果の数値（耐震強度）のことであれば係数ではないですから。。

ウケタ。。。

やっと出かける用事がない休日だったので、現地に行ってきました。

橋の下の公園から、提供公園までグルリと。
橋の下の公園からは、川崎街道からのエントランス側、Ａ棟側を見ることができました。
提供公園の入り口あたりには、ヒョロリとしたサクラが植わってて寒そうでした。
公園の上段の方の川崎街道が見えるあたりだと、クルマの音がうるさいな〜と自分は感じました。
さえぎるものないですしね。風も冷たかった。
もっと階数が高くなったりＦ棟ができると、また変わるのかもしれませんね。

契約者です

購入者のサイトを立ち上げてみました
いろいろな情報交換など出来れば良いなと思います
http://percina.gooside.com

最近書き込みがなく、寂しいですね！
何か進展（現場見学やその他気づいたこと）はないでしょうか？

現地説明会に行こうと思ったら１月はすでにいっぱいだったので、
翌月以降に参加しようかなと思ってます。
建設中の様子を見ることができるのは楽しみです。

見てきました。凄く混んでいてビックリしました。大規模物件にしては凄く仕様が良いですね。

＞303さん
私も１月の現場見学会に参加したいと思っていたのですが、定員オーバーなのですね！
それでは、私も２月以降の見学会に参加することにします。
＞304さん
具体的にどのあたりの仕様が目に付いたか教えていただけますか？

例えば、玄関入った床はよくタイルにしてしまうところ石を使ってましたよ。

私は京王線本線で特急停車駅に歩けることで選びました。価格も魅力でした。

川（虫の問題）って実際どのような影響が出るのでしょうか。
影響があるとしたらD・E棟の下層階のみですかね？

街道下の公園は私も気になります。あまりイメージ良くないですよね。

＞306さん
いい情報ありがとうございました。玄関の床が石というのは趣きがあって良いですね！
＞308さん
私も特急停車駅の徒歩圏ということ、聖蹟桜ヶ丘の雰囲気、環境に魅力を感じております。

それと、E棟は南東向きで日照を心配する必要はないと思うし、価格次第では希望者が殺到するのではないでしょうか？

湿地帯だったようなので（昔の話）、虫や湿気は免れないかも。できれば上の階にした方がいいですね。
車の騒音は結構ありますね。窓を閉めれば問題ないかな。

川向かいに、またマンション計画があるそうです。川を渡ってすぐ右（ボーリンング場の入ったビル跡地）。
あそこも車の騒音がありますが、ここと比べてどうでしょうね。駅からは近そうです。

エコジョーズ等の省エネ仕様は採用されないでしょうか？
他の物件では採用されているものが多いようですが・・・。

現在、パシーナの上流（？）の川前のマンション２階に３年ほど住んでおります、
虫で困ったことはありませんが、窓が大きいのと川に面しているためか、
以前住んでいた３分ほど離れたアパートよりも冷え込みが激しく寒いです。

パシーナのどの間取りを選ぶかで、暑さ寒さは変わってくると思いますが、
なによりも前が川だと広く解放感があってよいですね。
都内に比べたら、川も山もあり＝自然が多いので虫は多いけれども、
まわりに自然が多いので、わざわざ人の住んでいる部屋にまで虫は来ないかも。

街道下の公園は、落書があって、いま現在の雰囲気はよくありませんが、
ここにマンションができることによって、人気（ひとけ）のない場所から住人が住む場所に変わり、
公園自体の雰囲気が変わるであろうと私は思っています。
落書きをしたりする人々は、もともと人気（ひとけ）がないから、溜まったりするのでは？

湿地帯と書かれていたりしますが、実際に中に入ってワサワサかきわけて歩いたことがあります。
沼になっていたりしたわけではありませんでしたよ。
昆虫や鳥がたくさんすんでいたし、ノラ猫がひなたぼっこをしていたり、
草がのび放題で小さな生き物たちのすみかでいいところだな〜と思いました。

多摩川の府中側のマンションについて比較すると、
特急停車駅でないので、通勤時の乗り換えを考えると×
普段の買い物のこと（中河原のスーパー＜せいせきSC）
関戸橋の騒音と川崎街道＆鎌倉街道の騒音→上記の条件のほうが強いので優先度は低い
と私には検討外になりました。
311さんはどのように比較検討されましたか？

給湯器は24号としか私はわかりません。
エコジョーズであれば、それをうたってくると思うので、省エネモノではないのかな。
給湯器や省エネについてご存知の方がいらっしゃれば、教えていただきたいです。

うちも今週末の現地案内会に参加を予定しています。
建築現場はどの程度見せていただけるんでしょうか？
参加された方で、この辺よく見た方がいいよ、ってとこはありますか？

私は公園よりも川沿いの枯れた緑やゴミなどのうっそうとした感じの方が気になりました。
川沿いはもう少しこぎれいにはならないんでしょうかね？

314です。
今週末ではなくて29日の日曜の案内会でした。

＞314さん
１２月に現場案内会に参加しましたが
構造計算資料なども用意してありましたよ（見ても分かりませんでしたが）

所長さんも質問に丁寧に答えてくれました
いろいろ質問を準備していってもいいかと思います

しばらく見ないうちに賑やかになってきましたね！！

現場見学会は私も参加したいと思っていますが、営業さんの話では
ウォーターガーデン部分まで入るそうなので、大変楽しみにしています。

＞313さん
お近くの方の意見は大変参考になりますね。

私もすぐ前の川が気になっています。
なんだかぼーぼーですよね、ゴミも多いし・・・。

聖蹟桜ヶ丘近郊にお住まいの方に質問です。
このあたりで受験できる公立高校はどこになるのでしょうか？あれ、学区制は廃止されたんでしたっけ？
質問を変えます。
このあたりで、お利口さんが行く公立高校はどこになるのでしょうか？
また、そこに通学するのは大変ではないでしょうか？
子供の将来を考えるとやはり把握しておきたいので。

このあたりだと、国立、八王子東、立川、武蔵くらいでしょうか！いずれも通学はしやすいと思いますよ。ここからだと大学も行きやすいと思います。

以前検討したマンションの中庭に川が流れていて滝もありました
竣工済み　築１年経過　間取りは今ひとつ　だったんですが
川を流れる　せせらぎの音にとても魅力を感じ　契約寸前まで行った事があります

その印象があり　ここのパシーナも　中庭に池があり　横に川があり
（せせらぎが聞こえるかは分かりませんが・・・）
いいと思いますよ。

2006年1月21日発行の週間ダイヤモンドに「失敗しない物件選び」の特集にパシーナが掲載されていました。
・東京都下マンション格付け第２位
・「都心なら億ション」が郊外なら四０００万台の事例で出てました。
皆さんご確認ください。

水ものの共用施設は維持管理費がかさむらしい。
むべなるかな。
戸建の庭の池とか、よっぽどのお屋敷じゃない限り水抜いて終わっちゃうもんな。

うーん、確かにウォーターガーデンの10年後、とか考えると微妙ですよね。
できたてはきっとパンフレットの様な優雅で素敵な中庭になるんでしょうけど、
その優雅さがどのくらい保たれるのかは、気になる所ではあります。

ウォーターガーデンの運用は、年間通してどうなるのか、
たとえば、冬季は管が凍って破裂すると困るので止めるとか止めないとか
枯葉の掃除が大変とか、実際の運用でどうやって対処するか
共有施設は、人任せでなく、住人がちゃんと維持管理費を意識する必要はありますね。
住人全員が按分してお金を払うものだし。
また、大切に使うって意識もダイジ。

確かオーパの広場の水が流れてるとこは、冬季の今は水抜いてあります。

1/29に現場見学会が開催されたと思いますが、参加された方の率直な感想を教えてください。

まずはとにかくすごい迫力でした。
まだまだ上にのびるのかと思うとかなり圧倒です。

私は午後の回に参加したんですが、南側は当然ですがお日さまさんさんで気持ちがよさそうでした。
ただ中庭になる場所は全く日が入らず、ひんやりした感じでした。
取り囲む建物がまだのびることも考えると、季節にもよると思いますが
中庭の日照時間はかなりささやかなものじゃあないでしょうか？
ちょっと残念な感じです。

私も１月２９日の現場見学会参加してきました。
私の場合は午前中で、まだ１０時過ぎということだったので中庭は冷え冷え状態でした。
まだまだ工事途中ということもありますが、暗いイメージを持ってしまいました。
夏は太陽の角度も高いので、明るい中庭になっているかと思います。
しかし、冬のウォーターガーデンは水が凍りつくかもしれませんね。

下の階では、内装工事も始まっているみたいでした（ガラス窓も入っていました）
しかし、３２８さんが仰っているように、迫力は十分ありました。

敷地内に、水たまりができると、夏場などはそれが、蚊の発生源になってしまいます。
虫を抑えようとして、薬品を投入すると、それがまたコスト増になってしまいます。

どなたか教えてください。
このあたりの公立中学の雰囲気はどうですか？
やはり私立の中学へいくほうが多いのでしょうか？
また幼稚園はすぐに入園できるのでしょうか？

＞331さん
過去書き込みで、実際に川向の中学に通われていた方の書き込みがあったかと思います。
公立へ行くか私立に行くかは、それぞれの家庭の事情もあるかと思われるので、
この地域だから、私立に行く人が多い、とかってあまりないのでは？と思っております。
実際はどうかはわかりませんが。

幼稚園については、定員などもあると思われるので、各幼稚園に直接問い合わせてみるのが
確実ではないでしょうか。

ウチでは保育園の情報を集めるのに、下記サイトを見たりしております。
幼稚園関連情報もあると思いますので、参考にされてはいかがでしょうか。
↓多摩市父母連のページ
http://www.ne.jp/asahi/fuboren/tamashi/index.htm

E棟の価格が発表されましたね！
確か角部屋が3700万台だったかな？しかも3面バルコニーで。
これってそのあたりの階層なのでしょうか？かなり魅力的だと思いますが。

>>331
＞やはり私立の中学へいくほうが多いのでしょうか？
この辺ではそれはあり得ません。学校によっても違うが多くて１割くらいと思います。

私立中学の学費
初年度１００万弱
毎年の授業料　５０万弱
施設使用料、寄付 、交通費、雑費etc　○○万

高校、大学まで続きますよ、うちは無理です。

特別な思想をもった親だけ（金持ち、若しくは稼ぎを学費にほとんど費やしてもいい人）

Ｅ棟の角部屋、先々週契約してきました。
ちょっと室内の面積が小さい気もしますが、9メートルを超えるワイドスパンを上手く利用したレイアウトとバルコニー部分が37㎡と大きいこと、多摩川（上流）方面が望める展望を考えると良い選択だったのかな…と思います。
10階以上でないとＦ棟より上に出ませんのでバルコニーの庇が深いこともあって日が陰るのが早いかも。
Ｅ棟は駅から良く見えますね。まだ9階分くらいしか立ち上がっていませんが14階まで立ち上がるとかなりの威圧感がありあそう。

３０年前はたんぼで野ウサギもいたのに
でかいのが建ったね
明治天皇も野ウサギ猟にきた場所だからねえ
びっくりだよ。
来年完成なのに販売がずいぶん早いねえ。
オリコがバックじゃしょうがないよね。

川崎街道を稲城方面に向かい連光寺の坂を上っていくと、「対鴎荘前」というバス停があります。
しかし近くを見渡してもそれらしい建物は見当たりません。
しゃれた名前だけど、多摩丘陵までカモメは飛んで来ないのでは？と思った方もいるのではないでしょうか。
実は、バス停の近くに「対鴎荘」という歴史的建造物が実在していました。
幕末に活躍した三条実美（さんじょう・さねとみ）という公卿がいます。
日本史上最後の太政大臣であり、明治天皇の側近として明治維新をかげから支えたともいわれる人です。
三条実美は、明治天皇に病気の治療に「対鴎荘」という別邸をつくってもらいました。
往時には聖蹟記念館とともに多摩の名所として賑わいました。
戦後、対鴎荘は人手に渡り料亭になりました。
最初は風雅な店だったようですが、老朽化が進み閉店しました。
次第に建物は荒れ果てて幽霊屋敷のようになってしまいまいました。
対鴎荘が建っていたのは、大規模開発でライオンズマンションが建設されている敷地の一番上あたりです。
明治天皇のゆかりの地、そこに大型マンション、いいのか、わるいのか。

ここって山桜の名所でもあったよね
向かいの丘大橋の建設でなくなった？

でも、このマンションは買いだよ
旧名所跡地なんだから、それだけで資産価値が高い！！

聖蹟＝明治天皇
桜の丘＝桜ヶ丘
昔は関戸駅
今は聖蹟桜ヶ丘駅
今の住居地名の桜ヶ丘は京王の分譲地で後から銘々
この地は多摩市のとんでもない名誉場所だったりして
奥が深そう

大栗川と乞田川の合流あたりは明治天皇が鮎漁をしたらしい。
この辺には年４回も来てるんだって、御料邸なみだね。

多摩の書籍より

夏になると多摩から（氷を）府中に運んだ。
多摩川の河原を、荷車で運んでくるんで、でこぼこだから大変だ。
たまごおりって、こっちでは評判良かったんだよ。
対鴎荘の下のとこに、氷場があって冬の間に河の水を引っ込んで、氷を作ったんだ。
それで、夏まで氷室に保管したが、
半分くらいは溶けてしまったんじゃないですかね。

連光寺のおじいさんの話。

昔は氷の池だったんだね。

対鴎荘については、確か提供公園の中に立て札があり、詳しく説明書がありました。元々あの付近にあったものではなく、隅田川の橋場にあったものを移築したもののようですね。

せっかく移築したものを多摩市議会が解体決議したんだってね。
多摩市はやっぱり人口増加主義政策？
文化遺産よりマンションとは・・・・
市長さんは財政再建に必死ってとこだね！！

文化遺産は大事にしたいけど、じゃあ、どこからお金がでるのか、ってことを考えると厳しいですね。
文化財守りますよ、なので税金増やしますよってことになったら344さんは賛成する？
どこの自治体でも抱えている問題だと思いますよ。

歴史なんかどうでもいいけど
まだ、住民運動がすごいらしいんだけど
誰か知ってる？
ちょっと、心配なんだけど
住んでからぎくしゃくしたらやだから

＞347さん
「まだ住民運動がすごいらしい」という情報はどういうところからなのでしょうか？
教えてください。
現地でマンション建設反対の看板が出ていたのは知っていますが
去年営業の方に伺ったときには、解決の方向に向かってますとしか聞いていません。
現状は、営業の方に聞いてみる、くらいしか購入を検討する者としては
手段がないかなぁと私は思っております。

>347さん
「住民運動が”すごい”らしい」の”すごい”とは何をもっての表現でしょうか？

変わりに答えましょう。
マンションの引渡し前に大京と協議書を提携しないと
このマンションに起因する損害（電波障害や風害など）が起こった場合、
所有者に訴訟を起こさないとならなくなる。
所有者はもちろん大京に請求すればいいのだが、
最近話題の倒産などで逃げ切られたら所有者が損害補償をすることになる。
このような問題が起こるとすれば、必ず引渡し後である。
住民たちは、大京に何か（損害）事が起こった場合、裁判経由ではなく、
時間ロスをなくし、債権保全を早急にでき、直接請求できるように
するのが目的であろう。最近のマンション建設中の流行である。
所有者は責任転換すればよい。大京がつぶれなければ問題はない。
時期的にも竣工引渡し間近に入ってきているので、
大京が逃げ切るか、住民が追い込むかが『すごい』って事なのでしょう。
ただ、最近は建築基準法は満たすが、民法的には損害を認める判決が
多くなってきているのと、一連のマンション問題が起因していると考えられる。
この場合、営業担当はほとんど知らず、工事の担当者処理するのが一般的
詳しくは工事責任者に聞いてみてはいかがですか。
所有者としては、解決していれば、まったく問題ない話です。

マンションが原因による損害訴訟事件なんて起こるのか？
可能性はどのくらい？
誰か教えてください。

売れ行きはどうなんでしょう。
順調に売れてるのでしょか？
情報ありますか。

私も気になります。
条件のきびしい部屋もあると思うんですが・・・

大京が販社なのだから順調です。
順調にするために早期から販売する訳です。
条件のきびしい部屋は営業テクでいつも乗り切ってます。
完成したときには完売。
項でなければ評価の低いマンションになり完売は難しくなります。
少しでも安くお買いになりたいなら営業テクにわざと乗るのも手ですよ。

営業テクってどんなことですか？

古くは『ぱっとサイデ○ア』のＣＭで有名だった新○産業
ちょっと古くは『展示場売却します』でおなじみの積○化学が多様してましたね。
最近は訪問販売でよく使われているクロージング方法。
キーワードは『いついつまでにご契約いただければ★★が受けられます。』
★★は特典や値引き、公取すれすれバージョンは購入支援金やモニター
公取アウトっぽいのは宣伝広告費からうんぬん・・・・
速攻決める人にはここまではきませんが・・・・
契約は駆け引きです。一担当レベルでは大きな決済力はありません。
値引き決裁書も通りにくいものです。購入者は決済力のある人を引き出させれば、
お得な買い物ができるでしょう。
実際の販売価格と購入価格が一覧表ででたらそこらじゅうで
高めで買った人から裁判が起こるでしょうけどけど・・・
公平に購入できるようにしてもらいたいものです。
人生の最大の買い物。がんばりましょう。

先日マンションの周辺を歩いてみました。
南側の提供公園からＢ棟の距離がかなり近い気がしました。
周辺はけっこう散歩されている人も多く、入居後の外からの視線が気になりそうです。
「森の散策路」も完成したらＢ棟は外からよく見えてしまいそうですよね？
Ｂ棟で検討しているのですが、悩んでしまいます。
あまり低層は考えていませんでしたが、Ｂ棟の場合中層、低層どちらがいいのでしょう？
個人の考え方の違いはあるとは思うのですが・・
高層が買えれば問題ないのですが、予算の都合もあるので。

要望書が市長より大京へ提出された際、大京より桜の名所を復活させる妥協案が
大京より市長宛に提出されたことがあります。
山側がその対象となることが考えられますので、大京がその妥協案を実行するようなら
木が生い茂るので低層でも目線がきにならなくなる場合あると思いますが・・・・
あくまでも、拘束力のある文章ではないので・・・・
公園の計画は営業に聞いてみてくださいね。

虫についてはかなり多い場所なので、虫嫌いの人には、４階以下はお勧めはできませんね。

別件で
当初計画より急遽、樹木を増やさざるおえない事情もあるみたいです。

虫がイヤなら、こんな郊外に住むことはないでしょ。
もっと都心にいった方がいい。
枯れた木とごみがうんぬん、ってあったけど、冬だから枯れるのは当たり前では？と思った。
自然がある＝虫が多い、ってことに納得したほうがいいよ。

こちらのマンションを契約、検討している皆さんはやはり子供が居る方ばかりですか？
検討しているのですがまだ子の予定が無く、もし無いままでも住み続けるに値するかなぁ
と思っているのですが。

部屋のタイプからして、ファミリー向けが多いので、ファミリーは多いでしょうね。
ウチはDINKSで子の予定はまだないですが、聖蹟桜ヶ丘という場所を気に入っているので気にしませんでした。
若いファミリーだけではなく、ご年配の方も住まわれると思うので。
※根拠は部屋の大きさや価格帯などから想定

ご自身のライフスタイルをよく考えてみる良い機会かと思います。
私の同僚の多くは都心部のマンションを購入している人が多く、
初めは購入するなら通勤に便利なほうがよいと思っていたのですが
日野市の同僚のマンションに遊びに行ってみて、ゆったり広い部屋に魅力を感じたのが
キッカケのひとつです。