ジェイパーク八広どうでしょう？【２】

>>すじこさん、メールくださった方々
病院情報ありがとうございます。非常に助かりました。
今、結構お盆休みとかでお休みっぽいので明けしだい近所から行ってみようと思います。
本人に会う病院が見つかるまでがんばろうと思ってます。

>>神威さん
江東花火大会の時、少しお話を聞かせてもらいましたが、
ウチの会社の社長が奥様と似ている状況で現在通院しております。
普段はごく普通の、明るく陽気な親分なのですが、
一人になるといいしれぬ不安に襲われ、パニック状態になっていました。
最近はかなりよくなってきたようですが、本人曰く
「病院での治療より、会社で多くの人と話していることで楽になった」
と言っております。

いま、ウチの奥様に「時間あったらお茶にでも誘ってみて」とはなしております。
今度ウチの奥様とお茶でもしてみませんか？
奥さん同士、気軽に話ができるようになれば、病院より効果あるかも？
ウチの奥様も孤立しがちなところがあるので、
神威さんの奥様と友達みたいになれたら私もうれしいと思っています。
勝手なことを書いてしまい申し訳ありませんでした。
ちょっち心配していたもんで・・・

>>ウルフさん
お気遣いありがとうございます。
奥様同士のお茶会とかは、是非開いてもらいたいですね。
やはり、近所に友達がいないということも一因としているような気がしますので。

今は、若干身体の調子も落としているので、調子がよくなったときに
企画するのもいいですね。各家の奥さん次第ですけども。

昨日から今日にかけて、外がへんな臭いになっているのに気づいた方いますか？
あれってなんの臭いなんでしょう？

皮の臭いですよ。
東墨田は皮工場が多いので風にのって、臭ってきます。

そうなんですか、あれが皮の臭いなんですか。
はじめて体験しました。
もしかしてゴミ処理場の煙突からかな、と思ったので安心しました。
教えてくださってありがとうございます！

さっきマンションへ帰ってきましたが、掲示板の前と郵便箱の前が水浸しで、びっくりしました。
もしかして、この雨で雨漏りでもしてるんですかねぇ　雨漏りだったら大変なことですよね。
原因はなんなんですかねぇ

＞１５７さん
雨漏りではなく、管理人室前の非常口のドアの下の隙間から
雨が流れ込んでくるのです。以前にわか雨で一時的に大雨が
降ったときは管理人室の中までかなり流れ込んでいました。
管理人さんにはその時に連絡してあるので、施工会社に言った
ようです。

駐車場の排水大丈夫でしょうか。特に機械式地下は危ないのでは。
地上排水溝もボコボコ泡が立って上手く流れていない様子でした（昨日大雨観察）
格子タイプにすべきか今後の課題ですね。駐車場内アスファルト路面には
かなりの雨水が貯まっていました。

他にもちょっとこれはどうか？というところがあり、気がついたところは
管理人さんに伝えました。管理人さんも施工会社に伝えてくれるそうですが
もうすぐある6ヶ月点検の時に、こちらからも言ってくださいとのことでした。
気がついた所はドンドン言った方がよさそうです。

　昨日の雨で都市計画の専門家のコメントが書いてありましたが、現在の日本全国どこでも一時間に100ミリ以上
雨が降ってしますとどこでも排水があふれるみたいですよ。　だから、マンションの構造的な問題もあるのですが
墨田区の下水処理能力も関係するのでは。。。でも、一時的な大雨で中野みたいにひざまでくるのはちょっと許せ
ないですけどね

ゴキブリは配水管をつたってあがって来ることが多いようです。
ベランダで見かけるのはそのせいでしょう。
エアコン室外機の裏や周りに巣を作ってしまうと大変なので
よくチェックした方が良いですよ。
ゴミ置き場で発生するのは免れないと思うので、外から家に
入れないような手だてを考えた方が良さそうです。

みなさん、はじめまして。
ちょっと前にこの掲示板を見つけて閲覧させていただいてます。
もっと早くみつければよっかったな〜と思っています。
私も参加させていただきたいと思いますので宜しくお願い致します。

早速お聞きしたいことがあります。
病院なのですが、整形外科でいいとこ知りませんか？
超近くの加藤さんや少し遠くの吉岡さんははずれだったので
なんとかいいところを探したいと思っています。
知っているかたがいましたら教えて下さい。

＞ふくろうさん、
うちも8月の半ばにゴキブリ出ました。（うちは３階）
かなり大きくてリビングの壁にはりついていて、大騒ぎでした。
あと、8月はベランダにセミが数匹飛び込んで死んでいたのがショックでした。

＞ウルフさん、
この辺の美容院は使ったことがありません。
ちょっと足を伸ばせば、この辺よりも安いところが多いので
そっちに行ってしまいます。

お久しぶりです。

＞ぶーさん
すっごい混んでますけど・・・・
医療法人社団　高山整形外科病院
〒125-0042　東京都葛飾区金町3丁目4番5号
℡ 03-3607-3260

＞ウルフさん
東京都墨田区墨田3‐41‐5
03-3614-3355
Ｐｌｅｉｎ　Ｓｏｌｅｉｌ（プラン　ソレイユ）

いかがでしょうか(^o^)丿

ミナミさんお久しぶりです〜
そして情報どうもありがとう！
早速リサーチしてみます。

最近、専用自転車を組み立てて自転車通勤はじめました！
会社（秋葉原）まで行くとちょうどいいのですが、すぐに盗まれてしまうので
川沿いに地下鉄新宿線の東大島駅まで毎日走っています。
めちゃ気持いいんですわ、これが。
最近からだがプヨプヨしてきたし、通勤が面白くなるし・・・
冬もこのまま続けていこうと思っています。

＞ぷーさん
ごめんねさい！さっき「ぶーさん」って失礼な・・・
高山整形外科病院ですが、金町の駅から徒歩５分位です。
駐車場もあります。

みなさん、こんにちわ。いい天気ですね。
昨日の夜、ベランダから下の庭の辺りを見ていたら、猫が4匹遊んでいました。
首輪もつけていないし、野良だと思うんですがどうなんでしょう。
また同じように見かけたら管理人さんに報告はしておこうかな、と思っています。

＞ミナミさん、
情報ありがとうございます。散歩がてら一回覗いてみようかと思います。
確かに”ぷー”と書いても”ぶー”に見えちゃいますね・・（笑）。

＞ふくろうさん、
目の前のお蕎麦屋さんと”洋食５０番”とラーメン屋さん数件以外だと近辺にはなかなかないですよね・・。
”サムライ”のある通りに蕎麦屋やラーメン屋とかありますよね。
曳舟方面だと”デニーズ””ロイホ””暖中”とかファミレス系に行くことが多くなってしまいます、うちは。

>ふくろうさん
テニスされるんですね！！！
テニススクールはどちらに通ってるんですか？？
私も引越しと同時にやめてしまったので、あたらめて
通い始めようと思っているので、よろしければ紹介してください♪

＞ふくろうさん
おぉ！！！あそこ行ってるんですか！！！
どうですか？教え方とか。
実はうちの実家の(八広に引っ越す前までいました)すぐそばなんです。

私はもともと、亀戸のサンストリートのスクール(TOP)に通ってたんで、
あんなに近くにスクール二つも作ってお客さん取り合いにならないのかなぁ〜って心配してます。
(TOPのコーチ達にはとてもお世話になったので・・・)
ルネッサンスもちょっと興味ありなので、見学でも行ってみたいと思います。
良ければふくろうさんがいる時間に♪＜嫌じゃなければ時間を教えてください。

体験レッスンがあるといいのですけどねぇ〜。

なるほど！了解です。
もしかしたら10日に見学に行くかもしれません。
ちゃんとHP見て予習していこぉっと・・・(笑)

＞ふくろうさん
10日行こうと思ってたのですが、
9日にテニスの試合で体がぼろぼろでいけませんでした・・・。
右手首腱鞘炎、サーブの打ちすぎの腰痛の他、右腕、両太もも、背筋、首の筋肉痛等など。
いつもは日曜日のレッスンということで、日を改めて見学に行こうと思います。
今度の日曜日は、この右手首が治れば、また試合なので無理ですが・・・。

みなさん、こんにちわ。

＞ふくろうさん、
”暖中”は、明治通り沿いの向島百花園入り口近辺です。
中華レストランですが、バーミヤンとは雰囲気はちょっと違いますが
すっごくおいしい！とまでは言えないです・・。

アクセスできませんに。。。？？？？
なぜだろう？

あっ、ようやくつながった・・・。
何だったのでしょう？？？

違反駐車のペナルティーってなんでしょうね？
実名部屋番号はり紙告知ボードの刑ですかね（笑）

携帯では書き込みできたのでなにも感じませんでしたが
パソコンだと確かに書き込みできませんでしたね。

>>ふくろうさん
わたしも駐車場の場所変えたかったクチです。
屋外の、それも一番上なもんで・・・
でも、ふくろうさんのおっしゃるとおり再抽選の場所がよくなかったので
私も断念しました。

私は仕事柄、かなり帰宅が遅くなることが多いのですが、
私がエントランスにつくとたいがいエレベーターが下に下りてくる時が多いのです。
それで待っていると誰も乗っていない。
ここの住人の人は深夜エレベーターに乗って上に行くと、
降りるとき１階のボタンを押してくれる人が多いのですね。
ちょっとしたことですが、そのエレベータに乗って帰宅すると
少し仕事の疲れが抜けるような、そんな気がしたので書き込んでみました。

お久しぶりです。

いろいろと忙しく、書き込みも出来ませんでした。
閲覧自体はたまーにしてたのですが、書き込みにはいたらず・・・。

ここ最近、奥さんの調子も若干ながら上向いてきた事もあって少しずつ
余裕をもって生活できるようになりました。
その件では、病院紹介等ありがとうございました。
（病院は結局奥さんの実家近くの病院に通院しています）

で、書き込んだのは自分の近況を記したかったのではなくてですね
マンション近くのファミリーマートの件なのです。

昨日、実家から帰ってきた際に寄ろうとしたところ・・・
なんと閉店しているではないですか!!!
事前に張り紙等してあったのでしょうか？
お店自体にはなんの張り紙もないため、リニューアルなのか完全に閉店なのかわかりませんでした。

何か情報をお持ちの方、いらっしゃいますかね？

マジですか！閉店はコマル〜
私、まったく気がつきませんでした・・・不覚。
私も詳細知りたいです。
神威さん、役立たずでスンマセン。

ファミリーマートは改装ですね。

しかし、冬時間はどぉでしょう。
まぁ〜私は２１時にも間に合う時間に帰っていないのですが(笑)。
でも、働いた帰りによっている人とかにとっては大きな問題ですね。

ファミリーマートは改装ですか!!!
よかった〜、安心しました。

自分も帰宅時間は午後10時過ぎ〜11時頃が多いので、
みかわやさんは夏時間でも間に合いませんｗ

まぁ、、、スーパーについては我慢するか、
もしくはちょっとがんばって東向島の方向にある
24時間営業（でしたよね？）のセイフーにいくしかないですね。

あとはやっぱり高架下に期待・・と。

あの〜、墨堤通りまで行くと、ライフやべルクス、みかわやの鐘淵駅前店に並んでシマダヤというスーパーが、
都営団地の中の白鬚ショッピングセンター内にあります。ご存知でしょうか？マンションから行くと、八広駅前
の通りをただひたすらまっすぐ行くと墨堤通りに突き当たり、交差点を渡って左側に曲がりヨーカ堂の隣です。
朝９時から夜９時までやってます。日曜日はあさ８時３０分から開店してますよ。自転車で行くと１５分くらいで
行ける距離です。

すっかりご無沙汰しています。
ここは、折をみてのぞいておりました(^^)

ファミリーマートの改装は来週の18日までらしいですね。
どんな風になるのか楽しみです。

24時間営業というスーパーは、近所ですと「玉の井いろは通り」の
セイフーがありますね。
自転車ですと、10分もかからないのでは。。

セイフーのことは、神威さんがおっしゃっていましたね(^^;)
失礼しました。。

こんばんは。

>>ふくろうさん
住民版は新システム移動みたいですね。
この板は新築マンション掲示板なので対象ではないですが、
プライベートな話もありますし、本来であれば住民版へ移動するほうが
いいのかもしれませんね。

ただ、今まで荒らしらしい荒らしの迷惑も受けていませんし、
会員制に移行してしまうと書き込みにくい（面倒）なので
しばらくはこのままでいいのではないでしょうか。
（管理人さんに移動してくださいといわれたら別ですが）

そういえば、最近駅の高架下の『鳩』がいなくなったと思いませんか？
寒い時期だけいなくなるんでしょうか・・。
このまま戻ってこないでもらえると糞害がなくていいんですが。

寒さが一段と厳しくなって気ましたね。あと１ヶ月ちょっと
でクリスマスですが、昨日大発見しました。
ユニクロの隣にあったモデルルームの跡地を覚えていますか？
そこの細い道を国道６号に向かっていくと両側の住宅５,６軒に
クリスマスイルミネーションが施されていて、夜通るとすごく
綺麗ですよ。昨夜その道を通って帰宅しましたが、魔法に
かかったみたいでびっくりしました。皆さんも通りかかったら
見てみて下さいね。

＞鳩の糞の件
　私も駅に向かう時、下の糞がいっぱい落ちている所は気分的に嫌で
　上を見ながらまたいでいました。でも、上を見ても鳩が１羽もいないのが
　不思議で仕方なかったです。納得しました。ありがたいですね。

う〜、あの高架下・・・スーパーでもできないかな〜
大型の本屋やドラッグストアでもいい！
とにかく有効活用したほしいものです。
でないと、またハトさんがきそうなきがしますので。

くじらさん、楽しい情報ありがとうございます！
こんど自転車で見にいってみます。

神威さん、おひさしゅうございます！
住民版、荒れてるスレほど移行していますね。
ここはまれに見る平和なスレですから、このままでもいいかもしれませんね。

スーパーの件ですが、もし仕事帰りで２０〜２１時の間に行くのであれば
立石のイトーヨーカドーなんていかがでしょう？
もし押上方面から八広まで定期をかっているのでしたら、立石まで買っても金額は一緒です。

話は変わりますが立石駅の改札を出てまっすくぐすすんで、
右側の階段を下りたすぐのお肉屋さんで揚げて売っているコロッケは
うちではとてもお気に入りです。
たまねぎがいっぱい入ってて甘くて美味しいですよ。
立石に立ち寄った際はチェックしてみてください。
(味覚は個人差がありますので、その辺はご考慮ください。)

お久しぶりです。
耐震強度の偽装問題、うちは大丈夫ですかなぁ？
ちょっと気になりまして。
ほかに比べ、ジェーパーク八広も安かったですね。

うちも心配してました。
ジェイパークの会社自体は姉歯設計事務所とは関係ないと
ホームページには書かれてますが。実際のところどうなんでしょう。
八広を担当した共同設計事務所と姉歯の間に取引がなければ、安心
できますけど・・。判らないですよね。
でも民間検査会社はうちも、話題に上っている「イーホームズ」ですよね？？
それが一番気になっています。何も問題がなく過ぎてくれることを
祈る毎日です。

しかし、ニュースで騒がれている東向島のマンションは意外に近くにあったんですね。
６号を超えて鐘ヶ淵通り沿いにそのマンションはあるのを今日知りました。
今朝通ったらＴＢＳの報道車が止まっていました。警察や警備員の方もマンション前
に立っていて物々しい感じでしたよ。住民や近所の方々はお気の毒ですね。

ウチの検査がイーホームズであることを管理組合に報告しました。
早速ジョイントに連絡をとって必要な書類を取り寄せて検証してみるそうです。
私も以前、まだここが建設中だった頃、私しょっちゅう現場の画像撮っていたんですよね〜
一部はここで見られるようにしていた、あの画像です。
その時にビルの屋上から500ミリの望遠を付けた一眼デジカメで鉄筋の様子とかも撮っていたりするんですわ。
今は東北方面に出張中なので確認してませんが、それを見れば大丈夫だと確認できるかな〜と思っています。記念で撮ったんだけど…ちょっと複雑です…

そういえば前のスレで写真付いてましたね。毎回楽しみにしてました。
私も時々通っては写真を撮っていましたが、ほとんど出来上がってから
のものが多かったので参考になりました。当時は疑いなんて持たずに、
出来上がっていく様子が嬉しくて撮っていたのに、まさかこんな状況で
確認するのは嫌ですよね・・。

とにかくうちが大丈夫であることを祈るばかりです。

心配ですね。
でも地震があったとき、ここはそんなに揺れていなかったようが気がします。
かと言って、震度4強の地震の時は留守だったのでよく分かりませんが。

昨日のNHKの「クローズアップ現代」で聞きましたが、
構造計算書などをもって、構造の専門家に簡単なチェックをしてもらったら、
大きな問題があるかどうか大体分かりますって。費用は5万円程度。
大丈夫だと確認できたらいいですね。

お久しぶりです。
家は、近隣のマンションに住んでいたので工事中の進行状態が上から良く見えていました、
地中の杭等は、かなり深く入れていましたし、土地の地盤改良等もきちんとやっていたように
思われます。話題の梁等も問題ないように思えました。（梁筋の太さは見えないが）
自分も、建設業なので少しきになりますが

＞アロワナさん

すこしほっとしました。ありがとうございます。
ジョイントさんのHPをみたら、建築確認がイーホームズから出ているマンションについては、
第三者機関に再点検をしてもらっているようです。

仕事が忙しく、奥さんも体調を崩していることから
世間の情勢とはまったく無関係に生活していたら
いろいろと大変なことになってるみたいですね。

みなさんの書き込みを見させてもらって少し安心しました。

>>ウルフさん
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/owlelf_2820/lst2?.tok=bc5l3BCB9ZzS...

このIDとは違うのですかね？パスワード忘れてしまっているというなら、また別問題ですが。

神威さん、ありがとうございます！
おかげで新しい写真が追加できました。

http://photos.yahoo.co.jp/bc/toubu1720/

追加したのは最後の４枚です。
①　南棟エントランス部分・１階を支える鉄骨入り柱
②　①で使われている鉄筋と東棟南端部２階部分、おそらく室内に隠れる柱に使われている鉄筋の比較
③　②の室内に隠れる柱に使われている鉄筋の望遠拡大写真
④　東棟中層部、おそらく廊下かアルコープに出る部分の柱

まず、①の写真でほかにはない太い鉄筋、そして＊＊でかい鉄骨が入っていることに安堵しました。
また、外側で支える柱の鉄筋は内側（部屋の内部？）の柱の鉄筋より太いのも安心材料かな。
しかし、ちょっと鉄筋少なくないか・・・と思わなくもない部分もあります。
なんにせよ、基礎の柱の鉄骨と、鉄筋が使い分けられていることは良かったかな。
あとは私にはわかりませんので、プリントして管理組合に渡します。
それにしても、よくこんな写真撮っておいたよな〜
こんな形で役に立つというのも皮肉なもんですが・・・

↑画像をクリックすると、かなり大きな画像になります！

建築確認の申請先を行政機関に切り替え、ジョイント・コーポ(構造計算書偽造特集8）
　姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造事件を受け、ジョイント・コーポレーションは11月22日、
マンションの建築確認の申請先をすべて、民間の指定確認検査機関から行政機関に切り替えることを明らかにした。
同事件では民間検査機関が偽造を見破れなかった点も問題視されており、マンション購入者の不安をぬぐい去りたい考えだ。

　ジョイントグループ各社がこれまで手がけてきたビルやマンションについては、
姉歯建築設計事務所との取引はなかった。
ただ、不動産・建設業界全体に対する信頼性が揺らいだことは間違いなく、
同日に行われた中間決算説明会で東海林義信社長は、消費者のマンション購入マインドが冷え込むことや、
建築資金および住宅ローンの貸し出しに金融機関が慎重になるといった影響が出る恐れがあると指摘した。
確認申請先の変更は、こうした懸念に対応するためとみられる。

　一定規模以上の建築物の確認申請においては、審査期間が21日以内と決められている。
しかし、行政機関の場合には2〜3カ月かかることが多いことから、申請先の変更によって、
ジョイント・コーポレーションは事業スケジュールを見直すことになりそうだ。

2005/11/22

管理組合からの書類がきていましたが、内容の面でちょっと問題な箇所が。。。
まずは、駐車場の件。
車検登録証を出すようにありましたが、なんの意味があるのでしょうかねぇ
不正に借りている人がいると思っているからなのかも知れませんが各家１戸確保されているので、それぞれの
責任で借りているのだろうから、そこまでやる必要があるのでしょうかねぇ
　まるで犯人探しのようなことをして住民に不信感をもたれるようなことをやるよりも、
きちんと借りてもらって、収益が入るほうがマンションのためだと思いますが・・・
　ましてや大事な個人情報を管理するのに総会で住民からの了解を得ずに行って、問題が起きた場合、責任を
とりきれるのだろうか。まずは組合は、車検書の写しをとる必要性を明確にし、住民の了解を得てこのような
重大なことを行ってほしいです。
　あと、懇親会の件も書いてありましたが、どのようなことを考えているのか知りませんが、懇親会をやるなら
会費制にして参加するようにしないと、必ず使い込み等で大事な積立金がなくなる事が発生する可能性が
あるので、これはやめたほうがいいのでは。なるべく大事なお金は使わずに修繕などにまわす努力すれば
特定の人間だけでなく住民の為になるのだから。組合にはもう一度検討し直してほしいです。

車検登録の件は、今回の再募集で２台分を借りている人もいるので、
どんな車が入ってくるか分からない事態を避けるためなのかな、
なんて思っていますが、改めてはっきり理由を示す必要はあるかもしれませんね。

懇親会の件については、私はどちらかというと賛成です。
会費制にすると参加する意欲が減ってしまうし、
お祭りではないけどみんなが気軽に顔をあわせる場は必要と思います。
理由は、一連の事件ですぐ近くのグランドステージ東向島の住人が集まって話し合いしているけど
まったく交流がないので話し合いがまとまらない様をみているからです。
たった３６世帯しかいないのに、マンション全体の交流がないためにひとつにならない・・・
これは何かあったときすごく不安だと思います。
それには、会費ではなく、マンションのひとつの行事としてひとつくらいはやる必要があると思います。
そのための費用と考えれば、たしかに大事な組合費だけどたいした出費にはならないと考えます。
いまでも、違う階の方々と交流あるひとは少ないでしょう。
住人同士のつながりを作る費用と考えれば安いもんでしょう。

ウルフさんの懇親会に対する考えは良いと思います。
半年たってもまだ、どなたが住人なのか知らないのがほとんどなので。
でも、たぶん今回の懇親会の件は、理事会役員の懇親会ということで、
住民の方々の懇親会ではないと思います。
その費用を組合運営費から出すことは、賛否両論あるとは思いますが
、毎月の定例理事会ではボランティアでやるため、せめて、半年に１回は
お疲れさまということで、親睦会をやるのだと思います。年周りで皆さんに
役員当番は回ってくると思いますので、不公平さはないと思います。
もし、別にマンション全体の親睦会をやるとしたら、人数も人数ですし、
もっと盛大に行われると思いますよ。

駐車場代予想通り上がっちゃうんですね。
しかし、どこを借りていても一律４８００円・・・。
この一律、、、一番下の階(８００円のところ)を持っている私にとっては少々納得がいきませんが、
逆に差をつけちゃうと自分の希望通りのところが取れなかった人には不満になっちゃうのかな？

そして「車検書の写し」。
実は車は将来的に子供ができたら購入予定なので確保のつもりで駐車場取得したのですが
現在はもってないんですよねぇ〜。
どうしたら良いんだろう。。。
今、うちの駐車場はうちに来客した人に使わせてるのだけど、
この使い方って別に問題ないですよね？？

っていうか、値上がりしちゃうんなら手放しちゃうことも検討中。
八広駅があれだけ近いと別に車なしでも十分生活できますしね〜。

　駐車場を借りている人への車検証のコピー提出する件ですが、車検証など提示できない人や名前が違う人等
について排除しようとしているんですかねぇ　借りている人は色々な事情で借りているのを組合に説明し、
組合に貸して下さいなんてお願いしなくてはいけないのでしょうか
　住民の代表かもしれませんが、我々は同じ権利をもっているのだから、特権をふりかざすようなことは
ぜったいにやめてほしいですね
　あと、懇親会の件ですが、ここでの会は住民の親睦会ということではなく、組合の人達の飲み会での出費を
活動費にあてるという事なんじゃないですかねぇ　よくあるんですよねぇ　こういうの認めると今回の人が
たとえしなくても　必ず使い込みする人がでてきて何年かしたら大きな出費になっていたなんてよくある話
ですよ　最初だからこそ　こういうのは認めない方がいいですよ
　住民全てが参加できる権利のものであるなら、親睦という意味ではいいのですが、今回のケースは絶対に
やめたほうがいい　これを認めたら何年後かにどこかのスナックにジェイパークのボトルが入っているなんて
ことがおきますよ　

あらら・・・私としたことが早とちりしてしまったようですねぇ。
申し訳ありません、トンチンカンなこと書いてしまって。

＞グアンさん
ここはとくに居住者専用というわけではないし、
スレが立った当初は書き込みしている購入希望者が近隣に住んでいる方から
多くの情報をもらった経緯もあるんですよ。
それでもほとんど荒れることなく今日まできたとても平和なスレなんです。
有意義な情報交換ができるなら、私は大歓迎だと思っています。

う〜む、私的には車検証が提示できない理由が分からないのですが。
どのような場合が考えられるのでしょうか？
個人情報という点では管理組合は住所や名前を把握しているのでしょうから、
そこに車検証が加わっても、と安易に考えてしまいます。
提示できない理由次第では、再度考え直す必要あるかもしれません。
個人情報には変わりないので。

あと、理事同士の懇親会ですが、２２０さんが書いていることは考えられなくはないと思います。
だけど、理事さん同士の懇親も必要だと私は思います。
だから、2回という回数を決めて、必ず会計報告に盛り込む形をとればいいかな、と思います。
それこそ違う階のつながりがあまりない人同士で理事しているんでしょうから。
そして、いつかは全世帯に回ってくる仕事なんですから、
発足時と引き継ぎ間際のご苦労さん会くらいはボランティアで１年勤めた方々にあってもいいと
私は考えます。

はじめまして。お邪魔いたします。
例の耐震強度偽造問題でジェイパーク八広に関する情報収集の過程でこの掲示板を発見しました。
購入時のこと，入居時のこと，地震のときのことなどなどで我が家のケースを振り返ったり，
いまさらながらあのときのあの出来事の真相(水漏れやハトの糞害がなくなったこととか)を知ることができ，
以来たいへん重宝していますが，もっと早く見つけていればとも悔やんでいます。
１年前，半年前を振り返ると余計に一連の偽造問題のこともヒトゴトではなく，頭にきます。

ところで，理事会の権限というのはどの程度あるのでしょうか？
確かに代表していろいろ活動していただいているのは感謝ですが，
いきなり通達されて，その線で体勢が決まっていく流れはちょっと疑問です。
まだ１年目なのだし，長期的な計画は広く意見を集めていくべきではないでしょうか？
ぶっちゃけ，駐車場の安さが魅力の１つであったわけだし，
一律駐車場2800円＋管理費1200円＝月額4000円，年間48000円と考えると，キビシイ……
理事の方は立候補はいらっしゃらなかったようなので，
管理会社の推薦と記憶しています(総会で一名くじびきでしたね)。
となると，年齢的なものが配慮されているのかな？
私自身近所の方との交流があまりないので，あくまで見た感じですが，結構若い方が多いですよね。
今回の件，みなさんはどのような意見をおもちでしょうか？

部外者ですがすいません。
駐車場って機械式ではないのですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/
機械式だと最低でも月額1万は取らないと、後々のメンテや交換の時に大変だそうです。

懇親会いいなぁー
うちのマンションはそういう企画すら無いし…

214さんと215さんと220さんは同じ方ですか？

それだけのコメントを「匿名」はなしにしません？
少なくともどのコメントの人とどのコメントの人は同じ人、という情報程度は
この中で共有したいと思うのが私の意見です。

部外者の方も大歓迎です。がやっぱり匿名は個人的に好きではありません。
結局ハンドルネームなので、匿名と大して変わりはないですが、
あるとないとではイメージが違うので。

ちょっと思ったのですが、理事会の1年持ち回りって、すごく短い任期ですよねぇ〜。
なれた頃に終わっちゃう感じがします。
そして、ウルフさんのおっしゃるとおり、理事会での親睦を深めるというのは確かに重要かもしれませんが、
持ち回りであるからこそ逆にその年の理事会を特別扱いとせずに
みんなに回ってくるものなので会費から費用を出さなくてもいいような気がしてしまいます。
といっても、理事会がどれほど大変なものかが分からない私だからいえる発言なのかもしれませんが・・・。

いい名前が思い浮かばなくて。。。２１５、２２０です。
　車検証の件もそうなんですが、張り紙でもそうなんですが組合として何かいいたいのはわかるのですが、
ちょっと威圧的に思うのは私だけでしょうか。
車検証の件では、安いので来客用に借りている人などは提出できないからといって、組合として貸出を
認めないとか権利を剥奪するようなことを考えていたり、組合が借りる人を審査するようになるのでは。
まさかそこまでしないですよね。
規則でしばり、駐車場を借りづらくすることで、借りる人が減ったらまた値上げでもしようと思って
いるんですかねえ。それなら少し規則を緩め住民の責任で駐車場の維持をすると考えたほうがいいのでは。
　懇親会の件も仲良くなるのはけっこうですが、予算が足りないから値上げしますよといっておいて、
抜け道をつくるようなことはやめましょうよ。皆で節約することを考えてどうしたら、料金の値上げを
抑えられるかを考える必要があるのではないでしょうか。
　それにダイキンの資料があるのなら、住民にも数字を提示しデータを作成しどれだけ足りないから
どのようにすればいいのかをやる必要があるのではないでしょうか。
皆さんも知っているとは思いますが、これから急激に管理費が上がってきますから、負担が多くなり
駐車場を借りる人が減るようなことになれば、更に大変になるのではないでしょうか。

ここに書き込みしている人はここが販売中のときから参加しているひとが多く、
逆に駐車場料金の安さが今後問題になると思っていました。
機械式でこの価格設定は、デベであるジョイントが売りやすくするために設定した金額。
将来にわたっての維持管理までを考えたものではありません。
それは、多くのＨＰで機械式駐車場のメンテ代試算結果が出ているのをみれば分かります。
ただ、こうした重要案件は臨時総会で即決ではなく、まず通常総会で議案上程し、
その間に資料を開示して広報活動すると明記しているので、どうでるかお手並み拝見といきましょうよ。

規則については、正直言って微妙な問題ですね。
マンションコミュニティの中で、ここのスレは珍しいくらいに荒らしがいなくて
平和なスレになっていますが、駐車や駐輪、ベランダの布団干し、共用施設の使い方といった
マナーに関する件などで居住者同士が疑心暗鬼になっているスレが多く見られます。
同じジョイント物件ならアルテヴィータあたり、
そのほかの中規模以上の物件のスレを見てみてくだされば分かります。
いまのところ、ジェイパーク八広はみなさんきちっとマナー守っているし、
住んでいてとても気分がいいし、やっぱり買ってよかったと思います。
私としては、多少規則があっても、
この住環境と住民同士が仲良く暮らせるこの環境を維持してほしいと思います。

ウルフさんからご指名があったので…って違いますね。
実は223は私です。
ジョイント繋がりということで失礼します。
うちは最初から機械式は9000円〜という値段設定でした。
段や大きさによって値段が違います。（種類が5種類くらいあるんです）
最も高いのは平置きで18000、その次は機械式の地上段って感じです。
うちは布団干しは総会で禁止になったんです。
370世帯以上なので掲示板にいる人はごく一部でしょうね。
実際は掲示板みたいに荒れていることもなく（笑）、ごくごく普通な感じです。
お邪魔しました（＾−＾）

駐車場の件なんですが、購入のときに、
「なぜこんなに安いの？絶対にあがるって、掲示板などに色々書かれていますよ。」と、営業担当の上司の方に聞きました。
当時あの方の回答は、「駐車場の維持費など、料金だけではなくて、管理費・修繕積立金などにも一部組み入れており、破綻しないようにプランをプランを立てています」でした。
ジョイントさんの物件で、機械式駐車場で0円のところもありますが、
その代わり修繕積立金が高くなります、と言われました。

ジェイパーク八広の大きな魅力は、「駐車料金が安い」にありました。
「機械式でこの価格設定は、デベであるジョイントが売りやすくするために設定した金額」で、
入居したら話は別になるようでしたら、
言葉が悪いかもしれませんが、だまされたような気がします。

いまの料金設定、当時売主としてのジョイントさんが建てた修繕積み立てプラン、
これから必要な費用など、すべての資料を開示して、
利用者の納得を得た上で、料金の見直しを行ったほうがいいのではないでしょうか。

周辺の平均は、皆が知っています。というか、営業の方は周辺と比較しながら、アピールしていました。

>223さん
住民の気持ちもや、購入したときの事情なども考えてください。

　駐車場の料金設定が、周辺相場に比べ安かろうが、ジョイントさんがそれを材料に営業行為を行っていたのは事実ですよね。
その営業行為における広告・景品表示に虚偽があった場合、これは大きな問題があります。

「機械式でこの価格設定は、デベであるジョイントが売りやすくするために設定した金額。
将来にわたっての維持管理までを考えたものではありません」とウルフさんが書き込んでいますが、この言葉は書き込んだ御本人が思う以上に深刻なものですよ。

　つまり、営業行為を行う際に、デベロッパーが根拠のない積立プランを策定し、それに基づいて「安い駐車場」という謳い文句で営業していたということになりますから。
それは誇大広告、さらに言えば詐欺ともいえる行為です。

　わたしは購入の際に、駐車場料金について「将来の物価上昇分なども考慮した積立プランで対応するのか？」、「値上がりはないのか？」などを質問しましたが、ジョイントさんがいうには「使用率80％のプランであり、十分なゆとりがある」とのこと。いまは100％では？

　もし、理事の方がおっしゃるように、現行プランで問題があるならば、ジョイントさんの見積もりと理事会の見積もりにどのような差があるかを開示し、値上額の根拠をきちんと説明しなければならないでしょう。

　仮にジョイントさんの積立プランに「たった1年で値上げを余儀なくされる重大な瑕疵」があったとすれば、「完全に不当な営業行為」だったといえます。

そうであれば、当然ジョイントさんに対して、クレーム等をつけたり、日本広告審査機構（JARO）、首都圏不動産公正取引協議会などに、不当な営業行為あるいは不当な広告・景品表示を行っていなかったかを照会すべきです。

　もし、理事会の見積もりが過剰なものであったり、厳密な計算等に基づいたものでなかった場合、値上げの必要はないでしょう。まずは、値上げありきではなく、値上げする根拠と新プランを開示すべきであり、真に値上げが必要であれば、そもそもそのような広告・景品表示を行ったジョイントさんに対し、なんらかの措置を講じるべきです。

　また、値上げ額についても、その根拠を提示しなければならないでしょう。まさか、なんの根拠もなく「だいたいこのくらい」で決められるわけでもないでしょうし。料金見直しの根拠が「予想外の支出」であった場合も、その予想外の支出が何であるかを開示し、事情をはっきりさせるべきです。

　もし、理事会の値上げ方針になんの根拠もなければ、その姿勢を追及すべきです。

　ともかく、格安の駐車場という条件を提示され、しかもそれについて確認した以上、入居1年未満の駐車場料金値上げには基本的に反対ですし、値上げが真に必要であれば、その責任の所在を追求しなければならないでしょう。

　理事の方々はご苦労様ですが、120世帯の貴重なお金を預かる立場です。情報開示を適切に行って、金の流れ、用途などをクリアにしていただきたいと思います。

＞231（住民）さん
そうですね、八広さんの問題なんだから部外者が口出すことじゃなかったようです。
失礼しました。

駐車場値上げの件、初めて知りました。このままでいくと、駐車場だけでなく　エレベター・給排水装置・
消防機器設備等の修繕費も、きちんとされているのでしょうか？
マンションに住んでいると、修繕費が5年・10年等で値上げされるのはわかりますが、1年以内に変更が
あるのはおかしすぎます。きちんとジョイントさんからの説明がほしいですよね。

昨日、理事の一人にきちっと質問しましたよ。
資料を揃えて住民に開示し、理解を得るために臨時総会という形ではなく、
来年の定時総会で住民の判断を仰ぐ、ということでした。
だから、私はここでお手並み拝見しましょうと書きましたし、文句いうのはそれからだと考えます。

わたしも調べた上で自分のすべきことはするし、意見も言います。
理事さんはいずれメーカーが試算した資料を提示することになるでしょうが、
いずれにしても機械式駐車場のメンテを考えた場合、
約１万円前後必要なことは多くのページで紹介されているとおりです。
私も購入時にジョイントへ説明を求めましたが、同じように管理費に組み込まれているという返答でした。
それで駐車場以外の管理が充分なのかもあわせて聞きましたが、
「何もなく時間が経過した場合の最低限レベル」は確保できる、といった返答でした。
おそらく、今の時点でジョイントに講義しても同じ返答でしょう。
それ以上のものは管理組合で判断してください、ということで。

20年も30年も何もないとは考えられないし、計算上での最低限レベルでは到底たりないでしょう。
時間が経過してから値上げして間に合うのなら私もそのほうがいいでしょう。
誰だって大きな出費をしてマンションを買っているので、
値上げすることを素直に受け入れるというのは困難でしょう。
それは私も、そしていきなり役を任された理事の人たちだって同じことです。
なにもせず、通常の仕事だけして次に引き受ける理事さんにバトンタッチしてお役後免することもできるのに
あえて理事さんたちが他の住民から恨まれるようなことをなぜするのか考えてください。
それは『最低限維持できるレベルに』引き上げておくことは
将来自分達の持つマンションの資産価値をいまのうちに立てておく必要があるからじゃないですか？
月に１万円必要なのに最も安いのはその１割以下、高くてもその半分では早急に考える必要はあると思います。

だからといって、私も今回管理組合が出した提案に賛成しているわけではありません。
きちっとした説明と資料提示の上で、住民すべてが考えて判断する問題です。
いまのうちに必要な対策をとるために入居早々値上げをするか、
先送りしてあとで数百万の費用を分担するか、
もしかしたらみんなで考えればもっといい案が浮かぶかも知れません。
だから、管理組合がどう説明責任を果たすのか、それを見定めてから住民皆さんでかんがえましょうよ。

ウルフさんの言うことももっともです。
ただ、他の皆さん(値上げに対して反対？問題あり！といっている方々)がいうことも一理あります。
ジョイントさんが発売時に売りやすくするために、駐車場の価格設定を抑えていたなどのことが
本当にあるとすれば、ジョイントさんに対してその部分について追求することもしかるべきことと考えます。
そして、ここでいろいろ議論をしているのはもちろんそれぞれの生活を、良くしていく、
悪くしないでジェイパークで生活していくことを考えてだと思います。

私のような何も知らない人にしてみると、姉歯はじめ世間でいろいろ騒がれているなか
駐車場の値上げ、管理費共益費の値上げ等の通知を見て、不安になっているところで
これだけの方がいろいろとこのように議論しているこの場を見てとても心強く思っています。

そこで提案なのですが、ウルフさんが言うように来年の定時総会でのお手並み拝見。
それを見てからそれなり行動を起すとのもいいですが、
今のまま定時総会に望んでも、個々で大きな発言力も持たずに総会が開かれ、
組合の決定がそのまま通ってしまうだけということも考えられませんか？
それならせっかくこれだけの人がここまで議論をしているのです。
総会の前に一度集まってこちらの意見もある程度まとめ総会に望むというのはいかがでしょう？

うちの親の話によると、うちの前のマンションとかは組合とかが不適切なことをおこなっても
周りの住民が面倒くさがってこれに対して何も起さないからなんとなくそのままになってしまう
というようなこともあったということです。
それこそ大問題だと考えます。
それがないように、ちゃんと動けるだけのメンバー、集まりを作るにも丁度良い機会ではないでしょうか。
賛同いただけるようでしたら早速日程を調整して、実現できると良いなと考えます。
いかがでしょうか？

こさっくさん　ウルフさんの意見もっともだと思います。
前のマンションの時は、総会に出て来る人も毎回同じで、何かと反対する人も同じで
ぜんぜんまとまりませんでした。一つの議題が３年ぐらいかかっていましたお笑いです
最後は管理会社が適当に決める感じでした。
皆さんのマンションなので、きちんと総会前に集まり意見をまとめるのは良い考えだと思います。

私もモデルルームで説明を受けたとき，将来を見越した上での修繕計画，80%の利用率でペイできる
といったことを言われました。
以前は葛飾区，江東区に住んでいたので，駐車場の相場からすれば破格でしたし，
子供も1歳に満たなかったので，持っていなかった車を新たに購入したくらいです。
鵜呑みにするのが悪いとツッコまれてしまうかもしれませんが，
やはり1年しかたたないでの値上げは納得できないです。

ウルフさんの意見も冷静に考えればわかるのですが，
やはりその前にひつじさんの求めている内容をジョイントなり理事の方の説明がほしいですね。

ところで，定時総会で結論が出せない場合は理事の方は御役御免，
後継の人も厄介ごとをさけ，ほったらかしになるという危険はないでしょうか？
総会の一発勝負で120世帯が1時間やそこらで意見がまとまるとは思えないし，
こちらにはろくに情報もない状態(数枚の用紙説明)での賛成・反対の多数決は乱暴すぎるように思います。
まずは根拠となる数字を提示した上で，
住民に事前にアンケートをとることはできないのでしょうか？

本当にジェイパーク八広の掲示板は役に立つし、
こさっくさんやひつじさん、小力さんのように真剣にこのマンションのことを考えている人が
たくさんいることに、素直にここを買ってよかったなと思っています。
こさっくさん、私がかけなかったことを補足してくれた感じです。
パソ使っている人はある程度今の金額では無理なことは分かるかもしれませんが、
そうでない人は問題ありというでしょう。
値上げに反対なのは正直言えば私も含めた全世帯でしょうから、
なぜしなくてはいけないか、それを知るための場は少なくても必要になるでしょう。
わたしもこさっくさんの意見には賛同します。

ひつじさんの意見もごもっともだと思います。
ジョイントに対してどういう考えで管理費、駐車場代を設定したのかを説明させる、
そして、それを住民の方々みんなに伝えること、
これなしでは多数決をとる前に値上げそのものはできないでしょう。
ただ、私の仕事上（マスコミ）で仲間から話を聞くのですが、
デベはこのあたりのごまかし方はプロですので、
ジョイントと話をする際にはそれなりの準備が必要ではないかと思います。
先日はジョイントとは関係ない物件でしたが、
クレーンを倒した建築現場の説明会に行っていた仲間から報告を受けましたが（私は食糧関係専門なので）、
近隣住民に説明会に参加しないように呼びかけたり、
会場に社員を配置して進行しやすいようにサクラをさせていたのが
会場でバレて大混乱になったことを聞きました。
そのマンションスレにはそのことも書かれています、もちろんジョイントの話ではありませんが。
そんな連中と相対するのは、皆さんと同じマンション住人という立場の理事さんたちです。
だから、理事さんにもそれなりの『武器』を持たせる必要があるのではと考えます。
「住民の総意」という切り札を。
例えば、ジョイント側から誠意のない回答があった場合はほかの管理会社から見積もりをとって検討する、とか。

ちょっと極端な話になってしまったかもしれませんが、
おそらくジョイントにもこうした交渉ごとの専門部署があり、そこが説明などに対応してくるでしょう。
だから、ジョイントとの交渉をする理事たちを住民みんなでバックアップする必要があると思います。
そちらが話をしているのは単なる理事さんではなくて、ひとつになったマンション住民の代表、ってね。
その上で向こうが管理費値下げなどの対応をとってきたら改めて値上げの内容を検討する、
そうでなければその後の対応をみんなで考える、というのはどうでしょうか。

すいません、小力さんの書き込みも私が思うところと同じなのですが、
これ以上書くとご迷惑になりそうなのでこの辺りでやめておきます。
夜遅く、私なりに考えて書き込みしてみました。

なるほど〜，ウルフさんすごいです。
原因究明→交渉と対策までの過程は思っている以上にたいへんな問題なんですね。
でも，みなさんが積極的・建設的・良心的に考えてくれているので，非常に心強い！！
私もとても勉強になります。
新参者の私が言うのも生意気ですが，住民の方にできるだけ多くこの掲示板をみてもらいたいですね。
たぶんあの通知をみて，「なんだよ，コレ」と怒っている人，不安になっている人は他にもたくさんいるはず。
で，そのままひとり(夫婦？)で悩んでみても，
理事の方々に感謝する気持ちよりも，高圧的だと反発心が強くなりかねない。
まして「懇親会」の件もあるし。

私的には理事の懇親会は明確なルールを定めた上なら「大いに良」ですが，
不透明なままなら「可だけど…」といったところです。

ウルフさんの言うように，理事は我々の代表なのでより親交を深めてもらったほうがいいですし，
またこさっくさんの言うように，私たち住民同士もつながりを深めたいですね。

とにかく，みんなでなにかできるといいですね！！

　駐車場の料金の件についてはだんだん意見がまとまってきましたね。料金については自分達のことなので
真剣に考えなくてはならない事ですね。そういう意味で理事会には感謝しないといけないですね。
　でも、車検証のコピーの件ですが、皆さんあまり関心がないようですが、慎重にしなくてはならない事だと
思いますよ。なぜなら、コピーを召集しなにをするのかが明確に説明されていません。申込書でもナンバー等
明記したのにそれ以上に必要な理由がわかりません。特に問題なのは以前のはJ・COMSという会社の責任で
召集しましたが、今回は理事長名での招集です。なにが目的なんでしょうか。情報が漏れた場合、個人が責任を
とるということなのでしょうか。120世帯の個人情報を個人の責任だけで集めることに大変疑問を感じます。
名簿にしたら高く買取ところも多くいます。問題がおきてからでは遅いと思います。
もし、集めるなら企業が責任持って保管する等のことをするような形に変えないと、仮に今は管理できたとして
　後の理事長も120世帯の情報保管の責任を負う人がなるのでしょうか。そこが疑問です。個人情報保護法って
意外と怖い法律なんですよ。本当に理解をしそしてその覚悟をもっているのでしょうか。そこが不安です。
　懇親会の件ですが、予算確認しましたが本当で36,000円あるからそこを使おうと思っているんでしょうか。
活動費が全て懇親会という飲み代に変わるんですかねぇ。それなら、懇親会は会費制でやればいいのではない
でしょうか。たいした金じゃないんだから、使い込んでるんじゃないかと思われるよりも、絶対気が楽ですよ。
懇親会に参加したくない人もいるかもしれないのだから、この方法がベストですよ。

あまり自宅に帰っていない間にいろんなことが世の中とマンションでおきてるみたいですね。
世の中のことについてはニュースで一応入手していましたが。

先日ウルフさんとばったりロビーでお会いし、最近起きていることをざっと教えてもらいましたが
車検証のコピー召集について、情報がありますので一応書いておきます。

これまた、先日管理組合の方にお会いして聞いたことなのですが
車検証は【今現在、不正に？他人へと駐車場を貸している人】を割り出す？ためらしいです。
立ち話でしたので詳しい話ができたわけではないですが。

仮定の話で申し訳ないですけども、外部の人に貸し出しをしていた目撃情報でも
あったのではないでしょうか。
まぁ、久々に帰宅して封筒をざっと読んだ限りでは収集目的が書かれていなかったように
見受けられましたけども。

あと、駐車場って一律xxxx円とかにする予定とかでしたっけ？
ざっとしか読んでない＆なかなか帰宅できないので間違っていたら申し訳ないんですが
たしか、一定金額を加算するような形だったような・・・。

何はともあれ、今は情報不足ですので、管理組合の方々およびジョイントとのやりとりが大事ですね。

　神威さん情報ありがとうございます
＞車検証は【今現在、不正に？他人へと駐車場を貸している人】を割り出す？ためらしいです。
もし、こんな事でコピー集めてるんですか？今学校でも名簿作れないくらい慎重になっているのに・・・
　もし仮に皆さん次の理事になったら、責任もって保管できます？もし私がやらされるならどこかに
金庫でも借りないと怖くてできないですよ。そうしたらその予算どこから払ってもらえるのですか？
集める事よりもその先を考えないと大変なことになりますよ。
　それに犯人捜してどうするんですか？住人が責任持って借りている事になっていて、なんか
あったらその人が責任とることだけですから、その不正している住人におまえには貸さないなんて、
理事会で言うのですか？もめますよ。そんなこと言っていたら、洗車場の使用についてなど色々
ありますよ。　トラブルは未然に防ぎたいという気持ちはわかるけど、これでは理事会がトラブルを
おこすことになりかねないですね。
皆さんもそうだと思いますが、あまりぎすぎすしたマンションにしてほしくないですね。

私としては理事会に今、ジョイントに対し、早急に構造上の欠陥がないのかとか、このマンションの
耐震強度などの数値化等、住民代表として確約をとってほしいです。時間がたてばたつほどうやむやに
されることが怖いです。

値上げの件ですが，私の書き方が悪かったですが，

現状の駐車場(各スペースによる違いがあり)に対して，2800円の上乗せ，
現状の管理費(これも各住居による違いあり)に対して，1200円の上乗せ。

という提案ではないでしょうか。
例えば，現在駐車場月額800円のところは3600円，管理費17000円のところ18200円になります。
だから，駐車場を借りていない人も年間14400円の負担増，1台なら年間48000円の負担増になる計算。

　私も書き方が悪かったみたいなので、付け足します。
今回の車検証のコピーを集める事により現在貸出率100％状態をここで犯人探しをする事により、利用者が
減ることで、更なる料金の上乗せの可能性が高くなるんですよ。小力さんが言う年間５万円程度が更に増え、
倍にだってなりますよ。だからここはあまりゴタゴタ言わずに住民の責任として問題を起こさず、
住民の良心で不正的な利用をしない事を通達し、それでも不正をして定期的に借りている人がいたなら、
個別に考えるほうがいいのではないでしょうか。
　自動車のことを言うなら、犬の件（大型犬や何匹も連れている人）等守られていない人結構多いですよ。
共有スペースだって、通路に自転車だけでなく、乳母車等も置いている人いますよ。こういった人達にも、
罰則与えるんですか？あまりぎすぎすするようなことをしていると住みずらいマンションになりますよ。
　住民同士が会った時に挨拶しあえる礼儀をもった人達が多いマンションなんだから、あまり疑るような
事をして、関係を崩すような事はたとえ理事会だろうとやめてほしいです。
私は仲良くそして細かい事はある程度許しあえる心の広い気持ちをもち、快適に暮らせるマンションに
なってほしいと心から願っています

　ウルフさんご説明ありがとうございます
耐震構造の件については、理事の方が頑張って確認してもらっているということなんですね。でも、特定の
方が無理をしてやるのは、ちょっと問題ですね。その人の負担を考えると住民全体のことなんで、もっと
公表し理事以外にも専門の方がいると思うから、住民全体の問題として臨時総会をしたりした方がいいのでは。
そうしないとその方ばかりでは申しわけないことなんで、それにウルフさんのような方もいるマンションだから
協力する人はたくさんいると思いますが。

　あと、車権証の件は、私が心配していることとはちょっと違いますね。住民でない人が使っているのを
みたというのは本当ですか？私が思うには来客者が借りている人に変わって、一時的に使用する為に
使っているとかではないのでしょうか。
　鍵をコピーされ内装関連のものが盗まれたら誰が責任とるのなんて、所有者の責任ですよ。今回の件は
その話とは全く別の問題ですよ。
　理解してもらえないので、説明しますが車検証って色々な情報があって、個人の財産情報からなにから
何まで調べる事ができるらしいですよ。そんな大事なものを理事会として保管する事に問題があることなので
本来なら管理会社の責任で集めるようにしないと、何かあったら手遅れですよ。
　今年の人が立派かもしれませんが、代が変わって紛失するってことよくある話ですよ。
今回の件は理事会の中で誰か犯人をつきとめたい気持ちでいっぱいなのかもしれませんが、そんなことよりも
理事会が行っている事への責任をとる覚悟があるのかが知りたいですよ。
正しい事をたくさんして感謝しなくてはならない事は多いのかもしれませんが、間違った事は直ちに訂正した
方がいいと思いますよ。今のままでは個人的にに訴えたりされる事もあるのですから。
実行するなら、管理会社の責任にするか、もしくは直ちにやめた方がいいですよ。
でも、神威さんの話が正しいのであれば、そんなことなら車検証のコピーなんて必要のないことですよ。
そんなことしなくても、現在提出して書類でチェックできることなんだから。

私が見たのは、見慣れない車が、それもまったく関係ない方の駐車場に止めてあり、
本来そこに止めるべき方が車で帰ってきて、止めることができずに困っていた、という光景です。
たしかそのときは、管理会社のおじさんに現在つかっていないスペースを聞いて、
とりあえずそこに止めたという処置をとったように記憶しています。
そこから考えるに、
①住民の誰かが止める場所を単純に間違えた
　→現在提出している書類で持ち主がわかれば管理会社のおじさんが持ち主に連絡して移動させるだろうに、
　　それができずに空いている駐車場に止めている
②来客した方が間違えてその場所に止めてしまった
　→来客の車を止めるのに、その来客を迎える方が立ち会って鍵を使い、止める場所を指示するのが普通

これはあくまでも私が現場を見て推理して考えた結果ですが、
このことを考えると又貸ししたひとが指示もなしに持っている鍵を使い、
その挙句に止めるところを間違えたのかな、と思った次第です。
もちろん、住民の方が間違えて止めてしまい、そのときは留守だったとか別に考えられる可能性はありますけどね。

＞鍵をコピーされ内装関連のものが盗まれたら誰が責任とるのなんて、所有者の責任ですよ。
鍵を貸した人本人が盗まれるのは自己責任でしょうが、駐車場の鍵は共通。
なにかあったら１台では済まないのですよ。
その被害にあわれた方まで自己責任になるとは私には思えません。
外部の人が使っていれば盗難以外にもなにか支障が出る可能性もあるでしょう。
そういうのを防ぐために理事の人たちはいろいろ考えているんだと思いますが。
それが防げるのなら、私は別に車検証のコピーなんぞにこだわることもありません。
私だってできればコピー提出なんてしたくないですから。
でも、住人以外の人が駐車場の鍵を自由に使えるってのには大きな問題があると思います。
来客用で現在使っていない人ならそのように伝えれば、普段は使われていないことくらいわかるでしょう。
逆に、そのスペースに恒常的に車がとまっていても。
だが、今提出している書類は、住人の車ならチェックは有効でしょうが、そうでない外部の車はなにも分からない。
それが分かる手法が車検証のコピー以外であるのなら、私はまずそちらを先に検討すべきだとは思います。