アップルガーデン【若葉駅前】

ここの人たちは行政には何も思わないのかな？
アパと同等以上に責任あんじゃないの？

問題あるのはまずマスコミでしょ。
何も問題ない物件をネタにするため焚きつけてるだけで、マスコミの常套手段。
姉歯事件にしても、マスコミはあることないこと書いてネタにするため煽ってたが、
結局姉歯単独犯だったと分かっても後はいつものように知らん振り。民主党も同罪だが。
で、そのネタに乗っかってここで煽っているのは例の有名なアパリストラ社員と
マスコミの餌に喜んで喰いついてる低脳愉快犯。

こいつら、最低だよな。
マスコミ、低脳愉快犯、アパリストラ社員

確かに真剣に悩んでる契約者もいるのに、
根拠に乏しい憶測で一生懸命不安を煽ってる神経は
まさにうじ虫以下だな。
アパもちゃんとしっかりした対応しないのはクソだが
煽ってる連中もカス

>>467
そんなことも知らないんですか？
それじゃマスゴミの思う壺というか、マスゴミの"捏造"ネタに付き合わされてただけだったって
ことすら気づいてないってことですよ。。。

姉歯が「ゼファー月島で最初にやりました」って自白して、
中央区役所が再検査、昨日だめだったと公開しました。
http://www.city.chuo.lg.jp/press/puresuheisei18/puresu0616/index.html
姉歯物件と分かって中央区が再検査したときは問題ないと言ってたのに、
姉歯の自供に従って再検査したらやっぱだめだったってことが下のPDFに書いてあるが、
これじゃゼファーも住民もたまったもんじゃないと思う。
http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180607.pdf

そもそも構造計算なんて、法的に認められてる4つの方法のどれでやるかによって
OKになったりNGになったりするようなsensitiveなものなんだから、
再検査するにしてもどの計算法でどこをどう確認するべきなののっていう基準を
まずは議論するべきなんだが、
って、リストラ社員やクソガキには難しくてついてこれないかw
どうせ「なげーよ」とか書いて読み飛ばすんだろーなwww

姉歯事件の真相が分かりやすくまとめてあるから、ご参考まで。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/#1149725679
「あれだけ連日大騒ぎしていたこの事件ですが、
姉歯氏がウソをつき単独犯行であったことについては、あの勢いほど報じられていません。
警察を捕まえる警察がないのと同様に、マスコミを批判するマスコミがない以上、
彼らが黙っていれば忘れ去られるとでも思っているのです。」

次にこっちは泥棒リストラ社員じゃなくてクソガキの方がおふざけでやってると思うんだが、
今度はライオンズプラザ多摩センターも標的にして祭り上げようとしてるらしい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47326/
アパもライオンズも西松も、もっと言えば適当なこと書かれて迷惑してる
世間の構造建築士諸兄も、こういうクソガキやネタ捏造マシーンのマスゴミを
いつまでも放置してていいわけ？

あと確かに、アパも必要な情報は適宜公開すべきと思う。
ここで煽ってる泥棒リストラ社員やクソガキ共やネタ捏造マシーンのマスゴミなどを
相手にする必要など全くないが、
再確認は誰がいつ頃をメドにやっているかとかは、自分からホームページで公開するべきでしょ。

蛆虫（以下？）の発生源
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47351/
ネタで遊んでる様子がよく分かる。

結局ヒューザーも偽装に関しては無罪だったわけだが、そんなことが判明するよりはるか前に
マスゴミに潰された。
売主として姉歯の偽装を見抜けなかった罪はあるにせよ、
それは中央区も東日本住宅評価センターもシノケンも総合経営研究所も
ゼファーもERIもイーホームズも同罪なんだが。
シノケンは贖罪したにしても、ネタ的にはほとんど忘れられているあたり、
マスゴミの情報操作、ネタ捏造の怖さが窺える。

ヒューザ-は偽造がわかった後にそのまま売りつづけようとしたのが悪かったな
あと、あまりにもマスコミの餌食になりやすいキャラ
それさえなければ大分違ったのにな

471さんの仰ることはごもっともと思う。
が、キャラの印象が原因でマスゴミに魔女狩りにかけられて血祭りにされたあげく
売主は倒産・逮捕で住民は置き去りではひどいもんだ。
マスゴミこそが、住民を犠牲にしてまでも自分だけ潤うためのネタ捏造までやりやがる
偽装集団ってことね。

アパ擁護の書込みってどれほどあるの？
うじ虫批判はあるけどアパ擁護じゃないよね？

確かに物件について色々情報交換するスレなのに
アパを悪く言わない書込みは許されないって風潮は
病んでると思いますね。
そもそもアパという会社についてのスレがちゃんとあるのだから
会社についていろいろやるならそちらで思う存分やればいいのでは？

>アパ関係者よ！sageチェックいれずに堂々と意見せよ！
アパ関係者じゃないけど、sageチェック入れるのは基本的に荒らされているスレッドで
まともな議論をするための賢明な手段ですよ。
それでも巣を張ろうとする粘着に居座られると対処不能なんですが。

まあ、ここで必死こいてアパを貶めようと張り付いてる2chの殺人大好き集団とリストラ社員には
他にやることないんだろうけど、再犯はやめとけよ。きもい。

このスレはアパを悪く書かないとダメなアパ叩きのスレに成り下がってしまいましたね
アパを悪く言えば嘘でも勝手な憶測でも何でもＯＫみたいですね
でも逆は絶対許されない
これだからうじ虫とか言われちゃうじゃない？
私もアパは嫌いなデペだけど、このスレは異常だと思う

>アパ批判は許せない

こんな事何処にも書いていない訳だが。。。
こんな短い分も理解できないなんて大手上場の社員にしては随分頭悪いねーｗ
別に君のことうじ虫だなんて言ってないからそうカッカするなよｗ
もう少し落ち着いてくれ！
頑張れ！某大手上場企業の現役社員さんｗｗ

>>文章のあとの、WWWとかいう隠語は、みっともないので、やめた方がいいと思うよ

483もｗ使ってるけどｗｗｗ
こっちには言わないんだｗｗｗ

＞アパ工作員さんのみなさん

日本語も不自由なようで。。。

>>492

そうですよね、まったく490は良識が疑われると思いますね

私もそう思います。

2chでは以下のようなリストがでまわってる。
こんなリストを作れるのはアパ社内の人間くらいでしょう。
アパの社員は中途が多いこともあるし内乱の方が心配なくらいで、
余暇に工作活動するほど社員の忠誠心高くないでしょう。
むしろヒューザの件で売主と買主は運命共同体という構図が示されている上、
アパマンションに住んでいる世帯は既に数万世帯はあるんだから、
社員よりは住民が多いと思うんですが。

＜アパ＊＊列伝ランキング＞New!
第１位　白豚殿下
第２位　えせ愛国者不治精子
第３位　帽子ババァ
第４位　マジなーんにもセンム
（以上、一族w）
第５位　Ｓ谷　子会(子飼い)社社長
第６位　阿Ｑ正伝支店長
第７位　３流ＭＢＡ卒自称エリートＳＰＣ
第８位　宇目堕真似ー邪
第９位　沖縄破綻豚女社長
第10位　セクハラ魔Ａ井氏
第11位　尾苦多背苦腹死背任
第12位　３流ＭＢＡ卒重箱隅筒木部長
第13位　垢坂不倫女王
第14位　茶坊主別名禿げゴマすり

>>502

そう思うなら無闇に悪評ばら撒くのは考え物では？

>怖いのは噂や悪評ではなく、あくまでも真実です。
怖いのは真実よりも噂の方と思います。
真実が明らかになるまでは時間が必要だが、
噂は真実が検証されるより先にあっという間に対象を滅ぼすことができる。

姉歯事件を振り返れば分かると思います。
姉歯の単独犯という真実が判明したのは今月。
だがそれより先に、真実とは無縁のマスコミ圧力という噂ベースの議論によって、
ヒューザー、木村、イーホームズは潰れ、住民救済の道は塞がれました。

また構造設計における真実は必ずしも一つではない、
つまり構造計算方法がいくつもあって方法毎に結果が異なる、
というややこしい問題もあります。
この問題がもとで、耐震性NGと判定された物件が後から実はOKでした、という事例もあります。
そのため、退去命令が出たマンションでも実は退去の必要はなかったが
住民は退去措置のままとなっている、という話もあります。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200603060334.html
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512190157.html
つまり「建物がしっかりしていれば」という前提すら、現状では客観的評価が困難で、
結果が度々変わってしまう原因になっている。

問題なのは、このスレッドではマスコミ報道で問題とされておらず建築士も明確に否定している
構造計算の安全性に対し、「構造計算に問題があった」という噂がばらまかれていること。
そしてこれに対し噂ベースで議論することの問題点をあげると工作員扱いを受けて、
まともな議論が阻害される流れとなっていること。
その結果、噂先行で物件を潰そうとする流れでしか議論が進みにくいような
構造になっていること。

アパ関連のスレッドは他でも、そのような流れで住民の意見やまともな意見は
書き込めないか、書けば工作員扱いで議論とならずに廃れていくケースがまま見られました。
これは匿名掲示板システムが従来抱えてる構造的問題で、参加者と管理者の努力によってしか
解決しない問題とは思いますが、ことは財産に直結する影響度の重い話で諦めて放置するしか
ない現状を空しく感じます。

そうですね。
知らない人がちょっと覗いたらまるで売主が耐震偽造を示唆して
行政にまで隠避したかのように見えるかもしれませんね

ってこんなこと書くとまた工作員って言われちゃうのかな？

>>487
>アパの経営者は、この重大問題を知りながら
>ワールドカップ観戦だよ。これじゃあ、マンションを買おうと思っている消費者が
>怒るのは当たり前じゃん。
ワールドカップ観戦というのは
>>220
あたりを見ての話と思いますが、これこそが噂で、これを前提に乗っかり話をするのが
デマの流布です。
ワールドカップ観戦が事実であれば当然私も強い憤りを感じるでしょうけど、
いずれにせよこれは問題の本質とは何ら関係のない話。

>もう一度、いうよ、ここは、構造計算を偽造に近い違法な建築確認申請を行ったアップル
>ガーデン若葉のスレです。アパを批判することになってしまうのは、当然のことでしょ。
変更申請の手続き問題は、アップルガーデン若葉に限らない業界の一般的問題。
なので、アップルガーデン若葉の件を違法として問題視するのであれば
日本でこれまでなされた変更申請付き建築物の全てを再チェックするという議論にならないと
不公平だし、せっかく抽出チェックして問題をあらいだした意味がない。
抽出チェックで問題が出たのであれば、コストより道理を優先する前提にたてば
全件再チェックすべきだと思います。

変更申請前の意匠と構造の一貫性が整合しない物件は全てペナルティを課して再発を防ぐか、
あるいは法律の方を実態に即するように再設計するという話になるのが、
建設的な議論のはず。
このような議論が工作員論で進まなくなってるのは、非生産的と思います。

>>508

業界内では慣例らしいよ
それ全部チェックして糾弾してたら凄い事になっちゃうみたいよ
あなたのお宅もきっと・・・