フェアヒルズ南大沢どうですか？

>448
>管理人さんが遠まわしにうまく言ってくれると思うのですが。
既に管理人を通して上の住戸にクレームを入れてます（２回）。
それでも解決しない場合どうすれば良いですか？

住民専用掲示板の方に「子供のドタバタ音について」というスレが
立っていますよ。
住民同士で意見交換したいなら、そこでしては？

>>451
あなたは神経質？それともふつう？それによってうるささの判定基準が違いますよ。

>>住民同士で意見交換したいなら、そこでしては？
その人が決めればいいじゃん。

>>それでも解決しない場合どうすれば良いですか？
受忍限度を超える騒音として、訴訟で判断してもらい、差止めをしてもらってはどうでしょう。ちょっと経費はかかりますが。

>455
差止め請求するということですか？
差止め請求とは《他人の違法な行為によって自分の利益が侵害される恐れがある場合にその行為を行わないように相手に請求すること。》
だと思うのですが、私の場合《上階の住人に騒音を出す行為を行わないよう請求する》ということですか？
それから、仮に差止めが認められたとして、その後も騒音が止まない場合どうなるのでしょう。
裁判所の差止め命令を無視した場合何か罰則があるのでしょうか？

>453
451です。神経質な方だと思います。

だからよけいに気になるんじゃない？
戸建てにすればいいのに、近所の戸建てが帰るくらいの価格でしょ、ヒルズって？
少なくとも、うちは4,000マソを越えるから、同じサイズの近所の戸建ては買えるよ。
マンションは、共有物件だから、多少のことは目をつぶらないと暮らせないよ！
もしくは、値段が高いうちに売却して、引っ越すのも手かもしれません。

請求をするためには、騒音による被害の立証が必要となります。そのためには、医師に診断書を書いてもらったり、役所に騒音計で測定してもらうなどして客観的な資料を揃える必要があります。日時と被害の態様を克明に日記につけたり、テープに録音したり、知人に来てもらって体験してもらうというのも有効な方法でしょう。訴えはそれからとなります。

456へ　裁判なんてしない方がいいですよ、過去にも裁判して勝訴したけど、結局、まわりから、しろい目で見られるようになり、勝訴したにも関わらず、いたたまれなくなり、引っ越してしまったケースがありますよ、裁判なんてして、勝っても負けても更に傷つくだけですよ。

459へ　無責任なことを勧めるな！！　ホントに裁判で良い結果が得られると思っているのか！！459は他人が争うのを楽しむタイプだな！！　456さん、気をつけた方がいいですよ。

>>462
あんたが釣りだろ？
おっと、釣られたぜ。

【１】平成３年東京地裁判決事例
＜原告請求概要＞
１）フローリング騒音による慰謝料の請求
２）フローリング騒音の差し止め請求（たたみ又は、絨毯への変更）
＜判決要旨＞
１）裁判所側の現場検証によると「少し気になる程度の音だった」
２）音の発生は、日常生活上避けられないものである。
３）築２０年以上経ったマンションであること。
以上から、騒音が受忍限度を超えているとはいえないとして、原告請求棄却。
※裁判所側の検証は、不十分であり、騒音被害の捉え方自体が低すぎるとの批判見解もあった。

【２】平成６年東京地裁判決事例
＜原告請求概要＞
１）フローリング騒音に起因する、不眠症・ストレス性顔面神経麻痺に対する慰謝料の請求。
２）フローリング騒音の差し止め請求
＜判決要旨＞
マンションなどの集合住宅においては、構造上音の伝播が起こりえるものであり、平均人の通常の感受性を基準に判断して、受忍限度内であれば、日常の社会生活において、一定限度の生活妨害が起きても止むを得ない。さらに、本件は、
１）騒音は、通常の生活音のみであり、しかも一定時間内に限られている。
２）被告が原告から苦情を受けた後は、テーブルの下に絨毯を敷き、子供の遊具を制限などした。
以上から、不法行為構成要素は認められないとして、原告請求棄却。
※本件の場合の床材は、遮音材の施されていないＬ−６０程度のものであった。

【３】平成８年東京地裁判決事例
＜原告請求概要＞
１）フローリング騒音による慰謝料の請求
２）フローリング騒音の差し止め請求（従前の絨毯貼りへの復旧）
＜判決要旨＞
１）被告は、管理組合への事前届出を怠った（管理規約違反）
２）一階用の遮音材の施されていない床材を使用した。
３）閑静な環境（井の頭公園隣接）の建物において、上階から断続的にもたらされる騒音は、平均人の通常の感受性を基準としても、受忍限度を超え、不法行為を構成する。
以上から、被告に合計１５０万円（被告１人７５万円×２人）の損害賠償責任を認めた。ただし、絨毯への復旧請求は、管理組合からのＬ−４５への改修工事案が双方で一旦合意されたなどの理由で、棄却された。※なお、本件の床材のＬ値も、前事案と同様のＬ−６０程度であった。

※投稿者補足：フローリングではなかった床をフローリングに張り替えて騒音が何倍にもなったという事例。

子供の走り回る音がガンガン聞こえる・・・これが床スラブ厚２００ミリ、ＬＬ-45等級フローリング、二重床で「遮音に配慮」を謳う新築マンションの遮音性能の実態です。
マンションを買い替える人、これから買う人、覚えときましょう。
騒音に過敏な方はＬＬ-45等級など買ってはいけません。最上階でも隣からの騒音に悩まされるかもしれませんよ。
生活の安泰のためにも、完全防音マンションを買っときましょう。

神経質な奴がいるだけだろ、要するに。
気にならないね、俺は。

>>470
全然わかってないようだな。
ここはいい方、ちゃんと今までのレスを読め。
>ここ買わなくて良かった
おまえみたいな荒しに買われなくてほんとに良かった。
他の居住者の迷惑になるからぜったい買うなよ。他の集合住宅もやめとけ。おまえ自信のためにな。
>464-466
よっぽどひどい状態じゃなければ、裁判で勝てぬ。やめとけって事だな。
受忍限度ギリギリいっぱいの騒音ってどんなだろう。基準があるのか？ケースバイケースなのか？

>>472
>あなたが荒らしですね。
私は荒らしでございますが、荒らしに反応して親スレと無関係なレスをなさったあなた様も荒らしと同罪でございますよ。
重ねて、あなた様は472のレスにてageていらっしゃいますね。今までのレスで再三注意されていますように、住人ならsage進行するはずでございます。
ですからあなたが住人であるとは到底思えないのでございます。
以上のことから、あなた様を住人でもなく、かつ掲示荒らしであるとみなします。ご了承下さいませ。
>人間の質が言葉に出ますね。
言葉遣いを変えてみました。さて、今回の私の人間の質はお気に召したでございましょうか？
P.S. あなた様と仲違いするつもりは毛頭ございません。同類どうし、仲良くいたしましょうではありませんか。

【ご本人の希望により、削除致しました。】

467へ　完全防音マンションなんてあるのですか?　あっても一般庶民には買えない金額ですよ。あなたみたいなのはどこに住んでも騒音のことで、神経質になるんでしょうねー　上の階に住んでいる人が気の毒になってきたのは私だけでしょうかねー　

>>475さん
いちいちつられちゃだめですよ。
他のマンションも見てきましたけど、防音面はかなり優れているほうですよ。
ご近所の同じ時期にできたマンションのほうが生活音がうるさいです。
私は特に不満はありませんし、気になる人は、どこに行っても気になるものですから。
とくに、457さんは、ご自分が神経質なほうと認めていることですし。
それにしてもさぁ、まじで、他のマンションのほうがうるさいけどなぁ・・・。
音が気になるなら、本当に戸建てに住めばいいんだよね。

けんかしたければ、勝手にやればいいよ。
訴訟したければすればいいし。
ただ、住みづらくなるけどね。それくらいの覚悟はあるんでしょうね、きっと。
他に引っ越しても、気になる人は気になる。
フェアヒルズの方がましだった・・・ってことにならないようにしてくださいね。

468=470
あんたたちがここを買わなくてよかったよ。

で、ギャーギャー騒いでいるやつがいるけど、損害の立証は自分だから、それなりに覚悟してやってね。
それで、結論が、「これは普通なので問題になりません」ってことになったら、あんたが馬鹿を見る。
結論が「これはうるさいですね、相手を訴えましょう！」ってなったら、それはそれでうるさいやつに注意ができるから、他の住民も助かる。

いずれにしても、俺様は被害を受けないから、どっちでもいい。
どうでもいいけど、あんたB棟の住民だろ？神経質すぎんだよ！！

時間とお金があれば、裁判はいいと思うよ。負けても今よりかは納得できそう。
書き込む事で、少しは気が晴れるのなら、どんどん書き込めばいいし、裁判に
なっても、暮らしにくくなるほど周りの住民は気にしないと思うよ。誰も何もしては
くれないんだから。自分でとことんやりましょう。管理人さんが言ってくれるなら
どんどん言ってもらえばいいよ。相手は平気なんだから。解決は引越ししかないけど
できなければ、主張していくしかないよ。

＞477へ
どっちでもいいなら口出しするな。
どうでもいいなら書くな。
まったくあんたはアホですな。
ちゃんと過去ログ理解できてないみたいだし。
騒音の被害者が訴訟を考えているという意味の書き込みなど無いだろ？
あんたお子さまだろ？稚拙すぎんだよ！！

４７５も文章を正しく理解できないようだねー
４６７は遮音性能の実態と騒音に過敏な方への忠告を書いただけ。
それがどうして　４６７＝騒音に神経質な人　になるのか。
根拠もなしに４６７を中傷した上に、上階の心配までつけたしちゃって、
ばかまるだしだよ。

小学生未満お断り（高学年までかな？）棟があればいいのにね。
喫煙、禁煙、冷房、弱冷房、みたいに。お互い様同士じゃないと
我慢のしどころが、難しそう。旅館やレストランもお子様お断り！
ってあるもんね。知らない家の子はウザイもんだしね。

幼稚園について、お聞きしたいのですが・・・
皆さんは３年保育にしますか？それとも２年保育？
うちは、２年保育にしようと考えてるんですが、
もし周りのお子さんが３年保育だと
お友達が出来なくなりそうでそれも可愛そうなので、今すごく悩んでます。
皆さんはどうお考えですか？教えてくださいm(__)m

このマンションの子供じゃない他の居住区の子供達が敷地内に入り込んで
遊んでいるのをご存知ですか？まあここの子供の友人たちなんですが
大声あげたり植え込みにばきばき入り込んだり塀に登ったり
さらにキッズルームにも上がりこんでいて大暴れしていました。
かなり目にあまったので注意しておきましたが。
公園や児童館といった公共施設とマンションの共用施設は全く違うのですから
親御さんはその点をちゃんと認識してお子さんにルールを教えておいて欲しいです。

てな問題が他のＭであったがどのＭでも出る問題と思われ。
子を持つ親はご注意を。

上下左右の居住者のベランダの喫煙に悩まされております。
管理組合に働きかけているのですが、理事も喫煙者で事情を深刻に受止めていないようです。
１度だけですが吸殻が隣から飛ばされてきた事もあります。
管理人（管理会社の人）を通してベランダでの喫煙を控えるように（止めるように）お願いしているのですが効果がありません。
区役所等に相談したのですが、私有地内の事には介入できないとの事です。管理組合を動かすしかないですネと説明がありました。
長くなりましたが、ご助言をいただければ助かります。
以上　よろしくお願い申し上げます。

>>486
sageて住人のふりしてるだけです。無視しましょう。

>>458
ここって2000万円台の部屋もかなりあったのにその発言は
同じ住民として配慮のないものだと思います。

>>485
ベランダは、共有部分です。
文句を言っても大丈夫です。

>>484
知ってる。
暴れてるね。今度ひっぱたいてやる！！

無視だよ、無視！　釣られるなよ〜。

492です。
すみません、sageるの忘れてました。

＞４８４
入居間もない頃、子供が自宅やホール、キッズルームに新しい友達を
ぞろぞろ連れて来ました。近所に新しい大規模マンションができたということで
地域の子供達も興味しんしんで中を見たかったのでしょう。
子供も転校生という弱みと早く友達が欲しいという気持ちからサービス精神を
はっきしてちょっと得意げに招き入れていました。
しばらく様子をみてから私は「友達招待禁止令」を子供に対して出しました。
理由は簡単。"感じが悪いから”。子供一人一人はいい子でおとなしくしていても
集団でホールやキッズルーム、ベンチなどで携帯メールをしている姿はどう見ても
”たむろしている目障りな集団”でした。
ましてやそこは共用施設。住人皆の利益のために管理費でもって維持・管理している
私有地です。地域の子供達に開放する場所ではありません。
招くなら自室へ。それがいやなら他の住人の迷惑にならない公共施設等で
遊ばせる。これが原則です。
子供はきちんと納得しましたが、友達がふくれるかな、子供のこと嫌いになっちゃうかな、
と思いましたが、全く心配ありませんでした。

マンションのすぐ裏に公園があるから、あそこで遊ばせればいいんだよ！！
都心とは違い、あれだけ綺麗な公園があるから、子どもにとっては楽しいはず。
「危ないから遊ばせられない」って思った方！それは過保護です。
子どものころから自分たちの判断で行動できるようにさせてあげてくださいね。
そうしないと、（今も結構いるけど）あほな大人になりますよ。

>>496
あなたが、うるさいお宅に、その旨のチラシを入れてあげればいいんじゃない？
で、住民だったらageないでよ。
非住民とみなされますよ。

承知しました
いまの状態を変えるつもりも、戸建購入を検討するつもりもありません
区分所有法の迷惑行為の適用を管理組合に申請して下さい
首を洗って待ってます。
おそらく迷惑行為の適用されないと思いますが、平均人の通常の感受性を基準に判断して、受忍限度内であるとのお墨付きをもらえばあなたも納得するでしょう。
それでも不服であれば、戸建購入を検討してください。

最近、ROMに徹してたけど、だんだんウザイ書き込みが多くなってきたね。
我が家はいたって平穏ですし、近所関係も良好。
むしろ、周りのお宅の音が響いてくるくらい。
今のままでまったく問題ないし、第一、この場所が気に入っている。
適当に粘着して荒らしているやつは無視するのが一番。

住環境としては、この上ないほど気に入っているし。
値段もお手ごろだったし。
のんびりと、ゆとりある生活ができるので、フェアヒルズが気にってますよ、私は。

本当にいやになったら、出て行くのが一番手っ取り早いでしょう。
他にもいいマンションはありますし、引っ越すのがいいのでは？
もし、自分がいやな思いをしたら、他のところに引っ越しますよ。
ま、さっきも書いたけど、とっても気に入っているから、そんなことはしませんけど。

497に賛成!!　区分所有法の迷惑行為なんてあるのですか?　初めて聞きますね、それにしても、496みたいなのが階下に住んでいたら、
こっちがノイローゼになりそう。