フェアヒルズ南大沢どうですか？

ついでに、エントランス前で井戸端会議は止めてね。車つけにくいから。
放し飼いの子供が、急に動くのも危ないし。

なるべくシンプルにこんな感じではどうですか？

エントランス前

不可　　①運転手がいなくなる駐停車（無条件禁止）
　　　　　②運転手がいても５分以上の駐停車

可　　　不可の裏返しが可なので、基本的に上記以外は可であるが、
　　　　例を挙げれば、（運転手が必ずいることが前提）　　　　　　　　　　　　　
　　　①人の乗降のための５分以内の駐停車　　　　　　　　　
　　　②荷物の積み下ろしのための５分以内の駐停車、等

エントランス前以外

不可　　①運転手がいる、いないに関わらず２０分以上の駐停車

可　　　上記以外であるから、基本的に、
　　　　　①運転手がいる、いないに関わらず２０分以内の駐停車

実際問題、管理人がエントランス付近で２４時間監視して時間を計らない限り正確には
実施できませんので、各住民の皆さんが自己申告制として心がけていくしかありません。

５分以上を１０分以上にするとか２０分以上を３０分以上にするとかは目安なので議論の
余地はあろうかと思いますが、特別な事情がない限りほぼこの範囲でおさまるはずです。

エントランス付近の駐停車はあくまでも人の乗降や荷物の積み下ろしを原則と考えれば、
上記の時間内で十分に可能だと思いますのでお互いに誠実な気持ちを持ってうまくやって
いきたいですね。

エントランス前以外で３０分以上駐車しなければいけないような特別な事情がある場合は
許可証をとればいいかと思います。

あくまでも一案なので、たたき台にでもなれば幸いです。

>>243さん
理事会で提案してみれば？
個人的には、時間が短くて、賛同できませんが。
少なくとも、倍の時間は必要でしょうね。

①10分以上の駐車（管理窓口での駐車許可証を持たない場合）かつ②迷惑なとめ方をしている

くらいじゃないでしょうか？
5分というのは、短すぎますよね？家の中で雑用をしていたら、すぐ経ってしまいます。
お子さんをお持ちの方であれば、5分で家まで上がって戻ってくるのは大変でしょうね。
（子どもはわがままな生き物でしょうし、思っても見ないことも起こりえるでしょうし。）

ま、エントランスにあまり止めないで、素直に駐車場に入れてしまえば問題のないことですけど。
私は駐車場からも近いですし、1階に止めているので、それほど荷物の出し入れや買い物で困ることはありません。
路駐している車の傾向からして、3階に止めていて、かつ駐車場から遠い棟に住んでいる方、というような傾向があるように見受けられますね。
駐車時間が長くなるようであれば、きちんと管理事務所で駐車許可の申請をしたほうがいいことだけは当然のことだと思いますが。

と書きましたが、これは、住民専用のBBSのほうで書き込んだほうがいいんじゃない？

エントランス前は運転手がその場所を離れないことを前提にしているので、
荷物を部屋まで運ぶ時間は考慮していません。車から荷物を降ろすだけ
でしたら、５分でも可能と考えました。
部屋に運び入れるのなら始めからエントランス前を避けて止めれば２０分の範囲内
で戻ってこられるのではないでしょうか？
まあ、エントランス前でも１０分以内ということでもいいのでしょうけど、何か
あったらすぐ移動できるように運転手がいることが大前提になります。

>>245
>エントランス前は運転手がその場所を離れないことを前提
ってのは、管理規約にでも載ってるの？

「エントランス前は運転手がその場所を離れないことを前提にした」案ですから。
あくまでも案を出しているだけです。

224改め、えるばんです。匿名だと議論しにくいので名前入れますね。
>>225
　キティって何ですか？　その他の部分にも反論しようと思いましたが、荒らしっぽいので放置。
>>230
　雨の日エントランスで待っている家族を載せようと、エントランス前に車を持ってきたら、複数台の放置車両がエントランス前を塞いでいて自分の車をエントランスに横付けする余地がない。
あなたはこんな時、迷惑だと思わないのでしょうか？
>>231
　張り紙するからそれを見て来なさい。それからエントランスに車を止める都度来なくてけっこう、私の迷惑になった時だけでいいですよ。
>>232
　いがみ合うつもりはありません。が、迷惑を被って泣き寝入りするつもりもありません。
>>233
　個人間のトラブルは個人で解決すべきでは？　なんでもかんでも問題解決を組合に相談するという風潮は好きではありませんし、組合に相談するより自力で解決したほうが早い。関係がこじれて、第三者を間にはさまないとまともな話しあいにならないというような状況にでもなれば、組合への相談も考えます。
>>234
　迷惑駐車対策委員会を発足というのは良いかもしれません。そういう委員会ができただけでも抑止力になりそうですしね。委員会運営なんてめんどくさそうでやりたくはありませんが、一考の余地ありです。
>>235
　意味不明。荒らしですかね？
>>236
　そのとおり。
>>237
　相手の立場がわかれば思いやりも発生しますが、エントランスを塞いでいる放置車両を見ても“相手の立場”など分かりません。
　雨天時、エントランスを塞いでいる放置車両をどう思いやれと？

>>246
管理規約には載ってないでしょうが、一般常識だと思います。
普通に考えて、エントランス前は駐車禁止が当り前ではありませんか？

だから、住民専用のBBSが別にあるでしょ？
そっちでやりとりしなさいよ、えるばんさん。

>>250
なぜ？
この掲示板でやりとりする事になにか不都合でもあるのでしょうか。

>>251

252みたいな荒らしが喜んで書き込みに来るからだよ。

>>253
「荒らしが喜んで書き込みに来るから」他の板に行けというなら、私以外の全ての書込みにも言える事ではありませんか？
そうすると「荒しが来るからこの掲示板には誰も書込むな」と言ってるのと同じ事になると思うのですが。
251さん、もっとまともな理由は思いつかなかったのでしょうか？
この板に荒しが来ようが私には痛くも痒くもないので一向にかまいませんけどね。

>>256
エフユニって何ですか？

>>258
周りが見えていないようだな。
もっといろいろと勉強した方がいいな。
いろんなことを細かく考えている振りして、単に、しつこいだけなのか？

住民ですが、そんなに路上駐車は、ひどくないと思いますけどね。
周りのマンションの方がひどい（事実）。
ただ、タイミングが悪くて、たくさん止まっているときはありますけどね。
そういうときは、素直に駐車場に入れてしまいます。
個人のモラルの問題なので、あんまりムキにならないのがいいのでは？
ちょっと恥ずかしいですし。

>258
>この板に荒しが来ようが私には痛くも痒くもないので一向にかまいませんけどね。
共有財産に対して自分本位でしか事を考えられないことがイタい。他の住人がどう考えるか少し想像力を働かせることはできないんでしょうかね。

>>259
もっといろいろでは分からないなー。具体的に教えてくれ。
教えてくれるよな。それとも書き逃げの荒らしなのか？
>>260
こんな路駐の話をオープンなＢＢＳで話してなぜ恥ずかしいのですか？理解できません。
まさか、自分のマンションの恥を全国に晒しているようなものだからなんて理由ではありませんよね？
迷惑駐車なんて別に珍しい状況ではなく、ほぼ全部のマンションに発生している問題でしょう。迷惑駐車が無いマンションの方がめずらしい。ですから迷惑駐車があるなんて事はとくに恥ずかしい事ではありませんね。
それとも雨天時のエントランス前の放置駐車は短時間でも迷惑という件について“熱く”議論している事を恥ずかしいといっているのでしょうか？
別に熱くなっているつもりはありませんが260さんにはそう見えたのでしょうね。260さんの言う“熱く”の意味が分かりかねますが、“精力的に意見交換する”とか“物事に真剣に取り組む”の意味で使っているのであれば、恥ずかしい事ではありません。逆に、真剣な取り組みを嘲笑する260さんの品性を疑いますよ。
答える気があるなら、なぜ恥ずかしいのかご返答下さい。
>>261
どこが恥ずかしいのか分からなかったので特定して下さい。
　迷惑駐車について議論をする事が恥ずかしい？
　個人のモラルの問題を話題にする事が恥ずかしい？
　ムキになっているように見えるのが恥ずかしい？

あー、それと匿名だと議論しずらいからできれば名前入れてほしい。匿名だと何だか書き逃げしてるみたいで気持悪くありませんか？

>>264
エフユニって何ですか？

>>263
「私は荒しが来ても苦痛を感じない」という意味なのですが・・・何か誤解されてませんか？
どうして「自分本位でしか事を考えられない」という事になるのでしょうか？

>>269
みんなひいてる
ひとこと余計。

>>264
あるから作らなくていい。

うちって、迷惑駐車がひどいかな？
今だってまったく止まってないし。
帰ってくる途中にある、○○や××や△△のほうがひどいよ。
普通に道路にも路駐しているし。
それに比べれば、まったく気にならないけどね。

ただ、神経質なやつがいることは確かなようだね。
人それぞれの基準で物事を考えるから、違うのは当然だけど。
近所に比べれば、かなりいいけどね。
あ、物件として造りも、住環境も、総合的にいいよ、ここは。

住民専用のBBSはあります。
URLを知らない住民の方は理事会だより第１号（発効日2004年7月15日）に
「コミュニティWebサイトのお知らせ」としてURLが出ていますからアクセスして
見てください。最近住民専用掲示板はあまり知られていないのか、書き込み
が少ないので是非盛り上げてください。

ここの掲示板が住民専用掲示板より先にあったので、引き続き書き込まれて
いますが、住民専用掲示板が一つあればよくないですか？
ここより外部者は入ってこないでしょうし。
住民の皆さんはここは撤退して専用掲示板で討論しませんか？
今まで専用掲示板のURLを知らないでここで書き込みしているのかわかりませんが、
「理事会だより第1号」がない方は管理事務所か知り合いの方でもっている方はいる
と思うので聞いてみてください。

ちなみに、えるばんさんが最初の書き込みでクラクション云々とか張り紙云々
とか書かれて反感かっているのかもしれませんが、エントランス前に駐車
して運転手がいなくなるのはやめてほしいという主張は良識的だと思います。

エントランス前に人の乗降や荷物の積み下ろし以外で駐車しておく必要性、
必然性があるでしょうか？それ以外で正当な理由があれば許可証をとって
駐車すればいいと思います。
前にも書いたように、部屋まで運ぶならエントランス前を避けて駐車すれば
いいことです。

エントランス前は京王堀之内駅前のロータリーのバス乗り場と同じ感覚で
思っていただければ、そこに駐車して運転手が離れることはないはずです。

人の乗降、荷物の積み下ろしという目的が終われば速やかに移動すれば
いいのです。前に5分とか10分とか定義上書きましたが、本来なら時間などは
指定しなくても、住民の方がバス乗り場と同じ感覚であればいいのです。

荷物が多い場合など積み下ろしに5分以上かかる場合もあるかもしれませんが、
本来の目的の最中であれば、また、目的が終了して速やかに移動すれば細かい
時間はそれほど神経質にならなくてもいいのです。
その時はゆとりの気持ちを持って順番を待ちたいものです。
でも運転手がいないとどうしようもないですよね。

ということで、タメゾウさん、ここのスレは閉鎖できないのでしょうか？

272さんに同感です。ホント、神経質すぎる奴すがいる。怖いくらいですよ。そんなに、かりかりする程、ここはひどくないよ。むしろ、かなりモラルはいい方です。そういう奴はどこに住んでも同じだよ。

272さんに同感です。ホント、神経質すぎる奴がいる。怖いくらいですよ。そんなに、かりかりする程、ここはひどくないよ。むしろ、かなりモラルはいい方です。そういう奴はどこに住んでも同じだよ。

275=276?
>そういう奴はどこに住んでも同じだよ。
これは余計。しかも2回も書き込むなよ。手がすべったのか？

>>272 275 276
私は「このマンションは迷惑駐車がひどい」という論旨で発言していませんので、
他の投稿に対しての意見ですね。
神経質すぎるというのは、何番のどの発言をご覧になっての意見ですか？
まさか根拠が無いなんて事はありませんよね？

>>277
275に誤字があったので書き直しただけだと思いますよ。

>>
280なんで住民板つかわないの？
なんでここを使っちゃいけないの？

265、えるばんへ　匿名　=　仮名だろ!!　本名を名乗らない限り、仮名も匿名も同じだろ、えるばんも、正体不明だよ

えるばんさんにしても、騒音問題で悩んでいる人たちにしても、結局、自分が不快だからという観点でしか物事を考えていないと思います。もっとこのマンション全体の事を考え、ここがより住み良いマンションになるような建設的、且つ前向きな意見を書き込んでいたなら、反感も買わなかったと思いますね。

>>張り紙するからそれを見て来なさい。
それからエントランスに車を止める都度来なくてけっこう、私の迷惑になった時だけでいい
>>迷惑を被って泣き寝入りするつもりもありません
>>私は「このマンションは迷惑駐車がひどい」という論旨で発言していません


これらの発言から考えると、えるばんさんは結局ただ自分がエントランス前で乗り降りしたいときに
それが出来ないから腹がたってるってことだよね。なんでそんなことで腹が立つのか、ちょっと理解できません。
確かにいつもとまってるような車は迷惑駐車になるとは思うけど。ちょっとエントランスあたりに
とまってるくらいじゃ迷惑駐車とはおもわないし、気にもならないけどな。上のほうのレスにも
あったけど、エントランス近辺にとめたいなと思っても、すでに車が数台止まっているようなときは
自粛して駐車場にとめたりと皆さん、気を使いあってるよ。だから、このマンションは他にくらべて
マナーはいいほうっていうレスが出てくるわけだし。各々が迷惑駐車を助長することなく、
譲り合って自分も快適に使いたいと考えてる人多いと思うよ。そんな中でえるばんさんの
意見は自己中な感じをうけました。
それと紙を貼ってしまうと器物損壊罪問われることもあるのでやめてくださいね。

>>283
トンチンカンなお答えですな。正体を現わせなんて言ってませんが？
>えるばんも、正体不明だよ
私の書込みは固定のハンドルネームがついてるので他と区別はできますよね？あなたの書込みは「匿名さん」なので、他の「匿名さん」と区別がつきません。
まさか「匿名さん」の書込みが全てあなただったなんて事はないでしょうしね。
これでは誰がどういう意見を持っているのか分からず、議論しずらくありませんか？
あなたのように意見交換をするつもりのない、単なる書き逃げのような書込みは、別に匿名でも差し支えありませんがね。どうせ名乗っても捨てハンを使うでしょうし。

>284もっとこのマンション全体の事を考え、ここがより住み良いマンションになるような建設的、且つ前向きな意見
では、具体的にどう書くと建設的なのかあなたが見本を書いてみてください？

あのさあ、このマンションって、だいぶ前に完売しているでしょ？
管理関係の話だったら、住民専用のBBSでやれば？
その方がよけいな荒らしとかこないし、有意義なんじゃないの？
エフユニのスレッドみたいに、荒らしだけ取り残されて、馬鹿みたいなやりとりをしているところもあるけど。
荒らしは、適当なことを適当におもしろおかしく書くだけだよ。
ようするに、ちゃんとやりとりしたいときには、邪魔なだけ。

>>286
荒らしを苦痛に感じる人もいれば、苦痛に感じない人もいるって事は認めてるのですよね？
なのに、私は荒しがきても苦痛に感じない人であるという事を表明した事が、なぜ「自分本位でしか事を考えられない」という事になるのですか？
あなたの論理だと、エントランスが放置車両で塞がっていても気にしない285なども、「自分本位でしか事を考えられない」という事になりませんか？
★285はエントランスを塞いでいる放置車両が気にならなくても、迷惑に感じる人もいるのですよ。ここはあなただけのエントランスではないでしょ？皆さんが使うところですよ。それこそが、285が「自分本位でしか事を考えられない」ってことの象徴ですよ。★
ってね（笑
286さん、どう思います？

>>291
>えるばん　熱すぎ！
応援ありがとう。＾o＾/
>これだけの書き込みなんだからもちろん理事やってるよね？
>もしかして理事に立候補もしなかったのにBBSで吠えてるだけ？　プッ
意味がわかりません。この掲示板への書き込みと理事である（又は立候補する）べき事に何か因果関係があるのですか？　プッ

多分、議論は大いにしてもらっていいんだけど、ここでやるのはねえ、と思われている方が大半じゃないでしょうか。
ここで議論してほしくないと思われている住人の皆さん、これ以上ここにレスをつけなければ自然に終わりますよ。これ以上議論したい（レスがほしい）場合は住人用掲示板でってことにしてさ。

>>290
あなたは荒らしを歓迎しているの？そうではないのですよね？あなたは荒らしがきても来なくても
どちらでもいいというのなら、荒らしがきて苦痛を感じる人に配慮してもいいのでは？
どうしても他人に譲歩する事が出来ない方のようですね。それだとマンション生活これからも大変ですよ。
この件に関して私も以後レスはいたしません。

>>294
質問とかあるのですが以後レスしないというなら無駄なのでやめときます。

>>295
私に向けられた書込みだと思ってレスします。他の方に宛てた書込みでしたら以下は無視して下さい。
>マンションは１家族だけで住んでいるものではないんです。
あたりまえです。言われなくても分かってます。１家族だけで住んでるかのような振舞が私にありましたか？
>この掲示板も一人だけのものではないんです。
あたりまえです。言われなくても分かってます。一人だけのものであるかのような振舞が私にありましたか？

だいたいこんな掲示板で真面目に論議する方がばかげているよ、みんなおもしろおかしく書き込んで楽しんでいるでしょ、正体がばれずに無責任に書き込めるから、こういう掲示板は盛況になるんでしょ、気楽に書き込み、発散してもいいんじゃないのかな、もちろん誹謗中傷はいけないけどね、小難しい事を言うのはどうかと思うよね。　

288へ　具体的に言いますと、ここで愚痴をこぼすだけではいろんな事は解決しませんよね、ですから対策委員会でも発足させて、ご自分が中心になって諸問題に取り組む事です。理事に立候補するのが一番手っ取り早いと思います。やる気のある理事がたくさん立候補することは、このマンションライフをよりすばらしいものにすると思いますが、288さん、どうでしょうか

誰も来なくなったのはえるばんのせいではなく、匿名さんのせいでしょう。

>>293
これ以上ここにレスをつけなければ自然に終わりますよ。これ以上議論したい（レスがほしい）場合は住人用掲示板でってことにしてさ。
望みどおりでいいんじゃない。

理事の立候補者は3名です。これだけ大きなマンションで3名とは....　少ないですよね!　ちなみにご近所のプレセダンヒルズは200世帯ですが、かなりね理候補が多かったようですよ　　　　　　　

去年の今頃もそうだったんですけど、昨日あたりから洗濯物に黒いヘンな虫が
つきませんか？洗濯物ってゆうかベランダに来ませんか？私は虫が大嫌いなので
去年は洗濯物を取り込むのにくろうしました。みなさんのベランダにも黒いヘンな虫
来ますか？

黒い虫君、家はきてませんね。
都立大学の明かりに照らされて、カメムシ君がきそうですね。

理事の立候補、今回はできませんが、次回はするつもりですよ。
皆さん、忙しいのでは？

えるばんさんが立候補すれば一番いいじゃない？
問題意識もかなりおありなようですし。

ま、やりたくないと言っても、理事はいずれ回ってきます。
そのときにきちんとやればいいんじゃない、別に立候補じゃなくても。

みなさん、そろそろ、えるばんの名前を出すのはやめましょうよ
ところで、バーチャル空間で遊ぶ、何かおもしろいゲームを誰か教えてください。

うちはガキがいないから、ちがうな。

〇０１号室だが小さい子が２人いればドタバタを無くすのは不可能。
それより五月蝿かったら直接言ってくれ。何も文句が出ないと下に
は気にならない程度の音なのかと思ってこっちもあまり気を使わな
くなるぞ。改善してほしいなら言いに来る事。直接言えないなら管理
組合通してでも良いぞ。本人に何も知らせずあちこちで悪口だけ言
われたのではかなわんからな。よろしく頼むぞ。

310
文章自体もそれがにじみ出ています。

>>310
310は、釣りだろ？
そこまできっちりと家と断言できるなら、部屋番号を出してみたら？

賛成！

>308
〇０１号の部屋番号公開しちゃって下さい。

>>307
これはいかが？　http://www.exlove.co.jp/
恋に落ち結婚したりできます。
つーかジャンルをもっと細かく指定してくれなきゃどんなものを勧めていいのか分からんぞ

>>何も文句が出ないと下には気にならない程度の音なのかと思ってこっちもあまり気を使わな
くなるぞ。

本人も上記のように言っていますので。公開公開。

スミマセン。308と310が話題にしている部屋は同一のものなんでしょうか？
同じならば、308さん、公開公開。
しかしもし違う部屋だったらとんだ迷惑ですねー。
だいたい308も310もここの住民なのかな

煽りかもね。

住民は住民専用掲示板に移動しませんか？
どうしてもここで、という方には無理には言いませんが、住民同士で有意義な
情報交換したい方は是非専用掲示板を盛り上げてください。

そろそろ都立大の緑が色づいて来ましたね。紅葉の季節は楽しみ楽しみ。
なぜか富士見台公園より都立大の方が紅葉が早いみたいです。

学園祭もシーズン到来だしどこに行きましょうかね。
多摩美⇒作品展が見られる。
都立大⇒屋台が充実。子供には楽しみ。
中大⇒森山直太朗のライブがあるらしい。
東京薬大⇒なんか面白そう。

住民専用BBSに、新しくスレッドを立てました。
323さんがおっしゃるように、住民専用BBSの方で、議論しましょう。
こっちの方が荒らされずに、まじめに議論できますよ。
アドレスは、理事会便り第1号を見てください。
こっちに出すと、向こうが荒らされるので、出しません。

住民専用BBS晒しタル!
https://brdsybz.securesites.net/mc/m01.html
ID,PASS user
he he he...

次回の理事会だよりにもアドのせてほしいな。

314、317、320へ　部屋番号を公開して個人情報を流してもいいのでしょうか、それでは「つるし上げ」になってしまいますよ、いつ自分がそのような加害者の立場になるかわかりません、そうなった時に自分の部屋番号を公開されたら、あなた達は、どんな気持ちになりますか??答えてください。

>>329へ
〇０１号室だが小さい子が２人いればドタバタを無くすのは不可能。
こちらも加害者と思われますが、
>>どんな気持ちになりますか??答えてください。

>329
320です。答えてくださいという事なので、お答えします。
答え：
自分が悪い場合：恥ずかしい気持になり、今後気をつけるよう悔い改めます。
理不尽ないいがかりの場合：気にしない。
全く身に覚えの無い場合：気にしない。
この掲示板で部屋番号程度を公開された所で屁でもありません
まるで信頼性が無いですから信じる方がどうかしているのでは？

>329
331: 名前：筐名さんに同意。
そもそも原因を作っているほうを見ず、権利ばかりを主張するのは偽善者だからなの？

330〜332へ　荒らしだな、無視！！

>>333
おまえもな！

11月3日は都立大学で花火があがりますね、
マンションから至近距離ですから、楽しみでーす。

最近、ここの話題は、盛り下がり気味ですね。なんかお寒い状況ですよね。あちらの掲示板もそうですが・・・なんでだろう〜♪　なんでだろう〜♪なんで、なんでだろう〜♪

>>335さん
niceな情報、ありがとうございます。楽しみですね。
ちょっと前には、松が谷高校でも上がってましたね。

>>327
釣りですか？
住民専用BBSは、すでに立ち上がっていますし、そんなアドレスではありませんよ。

みなさーん、どうやってここのマンションで、お知り合いを作りましたか?私は子供も手が離れ、働いているために、なかなかここのお友達ができません。同じマンション内で親密な付き合いは望みませんが、ちょっと気軽に立ち話をするような知り合いがほしいです。ちょっぴり寂しい今日この頃です。

>336
別に盛り上がりたいなどとは思っておりませんが。。

>>335
情報サンクス！
昨年はそんな事とも知らずに、夜突然のババーンという大音響がして
うわ！事故かなんかか？いったい何事だ？？？とビビッたよ（笑
予め花火だと知っていれば安心。

>>337
>住民専用BBSは、すでに立ち上がっていますし、そんなアドレスではありませんよ。
じゃあいったいどんなアドレスなん？
正しいアドレスの提示がないナラ説得力ないし信じられんワナ（藁