オーベルタワー川口コラージュってどうですか？

>52
　オーベル以外はすべて構造的欠陥という、オーベル信者ぶりがすごい。
　

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オーベルって完売した物件ほとんど
見たことないね。
売れ残りの山。

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い〜じゃん。　宗教なのだから。
オーベルがいいと思えばそれが最高なのだから。
でも　ここに出てきている人って　本当に買っているとも思えない。
地位と格調高きオーベルの住民なこんなところで　私たちの相手などしていないよね。

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>>54
どこが売れ残ってますか？

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>>49
>>50
>>52
具体性も合理性も妥当性もない内容の書き込みは相応しくないと思いますね。
遊び半分としても、マンション選びの材料にする人も少なからずいるでしょうから、
欠点を指摘するにしても、しっかりした背景を示すべきではないですか？
レベルの低い負け惜しみや僻みにしか思えませんね。

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>>49
>>54
でした。失礼。

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>>57
理詰めで論じるだけじゃなく、正直な感想でいいんじゃない？49の意見とか
確かに構造一辺倒の輩が多すぎる。
他にいいところないのかな？
負のイメージを指摘され、いちいち反応するのもねぇ。。。

負け惜しみだとしても、入居後、周囲の住民にどう思われてるかも大切な因子のひとつ。
どう思われてるか、耳を傾けるぐらいの心持でいましょうね

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49が正直な感想なら、ぜひ同じマンションには住みたくないですね。
大規模修繕の話とか、まず噛み合わないね。
そして、彼の言う「トヨタ」がどこのマンションか教えて欲しい。

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ここが三菱だとしたら、リボンはチャリンコか　（笑
確かに川口にトヨタは難しいだろね

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この物件が「三菱車」というたとえは全く的を得ていないと思うので
49のような変なレスは気にしなくてよいのでは？

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そりゃぁ、立地や周辺環境、入居後の諸事情なども考慮したいが、
どこかにポイントを絞らないと俺の予算ではマンション買えないのよ。
全てを求める人は都心一等地の億ションに住むしかないでしょ？

で、俺はマンション検討に当たっての最優先事項を構造だと判断した。


駅近なので、治安は悪そうだし五月蝿そうだ。
学校が遠いのも調べてある。
タワーと言いつつも、眺望がいまいち確保出来ていないのも知っている。
西側は線路だし、東側は将来拡幅される道路なのも知っているよ。
従前権利者が１〜２割入居するのも知っている。
管理費が平米あたり２２０円とかなり割高なのも知っている。
タワーなので修繕費が相当高額なのも知っている。
他にも色々良くない点を調べてあるよ。

でも、やっぱり構造で選ぶのが一番良いと判断した訳よ。
みんなだってそうでしょ？
どっかで妥協しないと買えないだろ？

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今日の早朝のような地震、オーベルなら気づかずにぐっすりと寝てられる。
オーベルの価値は、大地震で分かる。
値段分の安心というわけです。

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免震は直下型にはあまり機能しないと言われましたが、どうなるのでしょうか？
直下というのは、どこまでが直下なのかが分かりません。
相模湾沖は直下とはならないでしょうけど、千代田区が震源だと直下になるのかしら？
新潟のような横揺れには相当強いそうです。

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既に高層階以下の部屋はカラーセレクト、メニューセレクトも不可。
今月中には高層階も締め切り。
それでもまだまだ売れ残っているようです。
この物件、確かに構造的には優秀なんでしょうが、高値感なのでしょうか。
今後値引きとかありますかね。

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＞６４
さすがに気づかずにグッスリはないと思うよ。
あの程度の地震では免震装置はほとんど働かないと思う。
なので、揺れ方は他の建物と一緒。

免震装置が効果を発揮するのは震度６，７クラスの大地震からです。
というのも、免震装置の積層ゴムの水平抵抗力がかなり大きいため、
今朝程度の小・中規模の地震では積層ゴムが水平変位せずに、
基礎と一緒になって動くためです。
（小さい地震にも反応するようだと、風や微震動でも建物が揺れてしまうので）

また、過去の実績やシミュレーション結果から、
震度６，７クラスの地震を震度４，５クラスまで落とせる事が分かってます。
つまり、大地震が来たときは今朝ほどの揺れになるって事。

周りの建物が壊滅的な被害を受けている中、
免震装置の人たちは「お、揺れた。棚の本が倒れたぞ。」
くらいで済むというわけ。

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＞６５
直下型地震では、下から突き上げられるので縦揺れを大きく受けます。
ご指摘の通り、免震装置は縦揺れにほとんど効果がありません。
むしろ、縦揺れが大きくなる（増幅される）との実証結果も出ています。

６８でも書きましたが、
免震装置は横揺れしか低減させることが出来ないのです。

しかし、大事なポイントは、建物や財産に被害を与えるのは
縦揺れではなく圧倒的に横揺れだと言うことです。
もともと我々は常に９８０ガル（いわゆる１Ｇ）を受けて生活しています。
なので、縦の地震動を数百ガル受けても、
物は上下にちょこっと動く程度で、結局元の位置に戻ります。

水平方向には常に０ガルなので（当たり前だけど）、
これがちょっとでも地震動を受けると、大きく動くという訳です。

よって、免震装置で横揺れを低減させることが大事なんですよね。

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今日の地震、すでに免震タワーの住人に聞いたところ、ゆっくり円を描くように動いたそうです。
気持ち悪かったとのことです。
免震は、揺れも独特です。

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それってどの辺に建っているの？

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北側の賃貸の建物は、何階建てか分かりますか？

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何階建てかは覚えてないが、
オーベルの14Ｆが、賃貸建物を眺望でギリギリ越えられる。

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７２です。
結構、高いのですね。　駅側の複合施設もだいたい枠組みはできたみたいで結構大きいなと見ています。
眺望や騒音を考えると２０F以上と思うと無理かな。
ありがとうございました。

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駅前複合施設（キュポラ）は思ってたよりデカイですよね。
でも、あれは８階建てです。階高が高いんでしょうね。

ちなみに、騒音は高さに限らずそれなりの大きさで聞こえるらしいです。
上層階に行くほど低音が響くらしい。
二重サッシ採用なので、窓を開けないなら
騒音はほとんど気にしなくても大丈夫じゃないの？

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免震のマンションの揺れ具合は、地震の揺れの周期によっても違うって
千葉の免震マンションに住んでる友人から聞きました。
今朝の地震はあまり揺れは感じなかったけど、新潟の地震（関東でも震度３、４くらい
あったんだったかな？）の時は、船に乗ってるときのような感じで揺れを感じたそうで。

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７０です。　赤羽です。
確か免震と思いましたが、違っていたらすみません。
７６にもありますが、本当にゆっく〜と揺れたそうです。

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＞76、77
その揺れ方だと免震が働いているのかもしれませんね。

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>>79
マンションって、駅に近くて構造が群を抜いていて、管理が行き届いていれば十分な気がするけどね。
他のマンションは本質的な要素が備わっていないのを、植栽やモデルルームのイメージで取り繕ってる
だけ。

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構造がしっかりしていると安心出来るものね。
特に地震の時。

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>>80

＞マンションって、駅に近くて構造が群を抜いていて、管理が行き届いていれば十分な気がするけどね。

だけで十分かどうかはなんとも言えないが、

＞他のマンションは本質的な要素が備わっていないのを、植栽やモデルルームのイメージで取り繕ってる
だけ。

は、激しく同意。

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キュポラ１Ｆのテナントはマルエツに決まったそうです。
買い物が便利になりますね〜。

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>>83
で、何？

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オーベルのN01をうらまむ方がたくさんくるこのスレ
どんな比較しても　オーベルが川口　いや　埼玉No1
攻撃を受けるでしょう
各社営業から

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８７さんに賛同
No1は、オーベルです。

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いろんな見方がありますねー
川口No1って、、　他にまともな物件ないでしょ
都内のタワーにひけをとらないつくりで魅力的です。
なんといっても安い！　埼玉、それも川口ってことを我慢できればね

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初めて川口のマンションの値段を見たときには正直驚きました。
荒川を挟んだだけで、北区のマンションとここまで値段が違うものかと。

オーベルでも安いなと思ってたけど、ミドリノやデュオの値段を見て
さらにびっくりしましたよ。

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ださいたまＮＯ1

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昔は「キューポラのある街」、最近はこのオーベルのようなタワーマンションも違和感のない
近代的な街へと変貌しつつあるということでしょうか。

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駅前の豪華公共施設建物の名前が「キュポラ」だから、
そういうことなんだろうね。

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87へ
選ばれた人間は３０００万〜５０００万程度のマンションに
住まないよ。

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選ばれない庶民は、チープなタワーや気合いだーとかビール工場の跡地にいくのだから、オーベルは川口に選ばれた人々の住処。

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まあまあ、選ばれた・選ばれないみたいな話は難しいんじゃない？
好んでリボンとかを選ぶ人もいるでしょうし。

ただ、オーベルの価格・ランニングコストを受け入れて買う人は、
それなりの知識や見識を持った人が多いでしょうね。

安いマンションはごまんとある中で、敢えてオーベルを選ぶわけで、
マンションの基本性能を重視していたり、長期的な資産性を評価して
いるわけだろうから。

当然、管理面などに関してもしっかりした考えを持ってる、意識の高い
人達が多ければ、入居後も良いマンションになるし、他の客層も重要だよね。
モデルルームが子供の躾もできてないファミリーであふれてるマンションは
ゾッとするよ。

これも”信者”とか言われるのかね（笑）　まあ事実だから仕方ない。

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９６さん　なかなかいい指摘だと思います。
オーベルの価値が分かる人が入居するわけで、必然的にそれなりの方の集合体になるわけ。
他の川口のマンションとは違いはでるでしょうね。
ゴミ持ってエレベーターに乗らないし、それなりの静けさとグレードがあるでしょう。

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子供ののびのびと人の迷惑を考えない自由をはきちがえる方がいるから困る。
エントランスで騒ぐ子どもをのびのびと考える方は、やめてほしい。
子ども躾は、社会全体で。　オーベルには、それなりの方で躾が成立。

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エントランスで騒ぐ子供に直接注意する大人は立派。
でも、実際は睨みつけるだけで管理組合に苦情を言い、張り紙・回覧対応。
そんなぎすぎすしたタワーになるんだろな、、、　欝

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96さん、ナイスです。
実に立派なご見識をお持ちですね。

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埼玉県で駐車場は少ない。みんな車は乗らないのかな？
東京とかへはきっと行かないで、川口から出ないで、川口
ではＮＯ1とか言うんだろうね。
子供が将来東京の大学とかに行ったら、ずっと自分の
住んでいるところがＮＯ1と思い込んでて、実は三流だった
ときずいてショック受けるよ。

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>>103
心配いらないよ。
どこの板にもそういう輩は居るし、そんなヤツはオーベル買ってないから。
所詮ネットの掲示板くらいの気持ちで眺めてて下さいな。

俺は購入検討組で何度かＭＲ言っているが、ＭＲに来ている人たちはマジで意識高いよ。
どういう観点でマンションを選ぶかはそれぞれだが、
よく勉強して良い物件を買いたいという気持ちが横でチラ見していると伝わってくるよ。

購入者については、96氏の意見に激しく賛同。

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将来間取りが自由に変更できるのはいいんだけど
上の階の人が自分の寝室の上に浴室を移動させて
きてもいいのかな？
一戸建てじゃないからあまり自由に変更できると
上下の階の人とトラブルにならないのかな？

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ここのオーダーメイドってキッチンとかの水回りの位置も変えられるの？
もう間に合わないかもしれないけど。

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>>105
浴室はユニットなのでもう一周り壁があるようなもの。
基本的に水音が漏れる事はないと思う。
それよりも、寝室の上にリビングが来るほうが気になりそうだよね。


>>106
スケルトンインフィルなので自由自在です。
どこに風呂を置こうが、どこにトイレを置こうが全く問題なし。
各排水は、二重床下の排水管経由で玄関先の排水竪管につながる。

通常のマンションはＰＳの位置に縛られるので、水周りの位置変更はほとんど不可能。
ついでに排水管の更新工事がすごく大変なのは過去レスのとおり。

ちなみに、最上階を除いてオプション変更は締め切ったとの事です。

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>>105
スラブ厚が３００mmあれば大丈夫じゃない？
中空スラブ以外で３００mmって殆ど聞いた事がないよ。

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>>109
無理って何でわかるの？根拠を教えて。
横引き管の排水音が聞こえると思う？犬じゃないんだからｗ
あなた、ＳＩを知らないでしょｗｗｗ

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>>109
オーベルの二重床下スペースがどれだけあるのか、寸法調べてから煽ってくれ。
それに、住戸内ＰＳに他人の排水が流れているのと、
スラブ上で排水が完結しているのはどちら良いと思う？

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>>106
水回りの位置は物理的に変更可能。しかし管理規約により、リフォームの際に下の階の住人にリフォーム内容を知らせて了承を得ることが必要となっているため、水回りの位置を変更することはまず不可能です。（下の階の水回りや風呂の上になる場合は可能です）

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>>112
床下にグラスウールを入れるとか、そんなんで解決できる（つまり承認される）んじゃない？
２８０ｍｍの空間があれば遮音材は相当詰められるし、問題ないと思うよ。

やっぱり、ＳＩはいいよ。

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>>112さん
下の階の居住者に了承を得るって、どこに書いて有りますか？
管理規約には「占有部の改修の際には、事前に理事長に承認を得る」としか見当たりませんが。

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皆で勝手に間取り変更したら、騒音問題で上下階が
喧嘩になっちゃうよ。
値段的に安いのでいいなと思って検討したが、ＳＩって
どうなんだろうと思い、うちは一度買ったら将来間取り
変更のリフォームとかしないから、ちょっと高かったけど
２３区内の普通のタワーマンションにしました。

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>>115
前のレスを読みましたか？勝手に変更はできませんよ。
そして、ＳＩの良さは間取り変更だけじゃなくて、設備の更新性や将来の共用部分を含めた
大規模修繕にあるの。
しかも何かの理由で売ったりする可能性もあるわけだから、変えられる可能性を持っている
事は、それが無いのに比べて有効だよ。
将来は何が起こるかわからないから、備えがある方が安心だし、リスクも低い。

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>そして、ＳＩの良さは間取り変更だけじゃなくて、設備の更新性や将来の共用部分を含めた
>大規模修繕にあるの。

そのとおりだと思います。
イニシャルコストは高くても、ランニングで回収できるのがSIのメリットの一つですよね。


>>115

SIのメリットを不透明に感じているのなら、
自分のマンションとSIマンションの修繕計画書を見比べてみると良いです。
排水管の維持費や更新費に大きな差がありますから。

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スケルトン・インフィル（ＳＩ）については、以下のページで勉強できます。
SIを知っている人も、知らない人も一度目を通してみましょう。
参考になります。
http://www.webvision.jp/house/house/20040914/
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03050401.htm
http://www.fplabo.co.jp/bucknumber/010627.txt
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_topics/new_page_32.htm
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20031020a8000a8.html


また、築数十年経った排水管の老朽化状況はこちら。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030428p4000p4.html
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20030516/

こんな管が自分の住戸内のＰＳに通っているのは嫌だよね・・・。
壁紙をはがし壁を壊さないと、ＰＳ内の排水管には到達できません。
ＰＳ内排水管の更新工事は相当大変です。

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>>118
ありがとうございます。大変参考になりますね。
マンションは長く住む、使うものだから、長期的な視野に立って選ぶべきですよね。
免震とＳＩは本当にすごい。

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>>119
免震については議論が分かれるのでコメントは避けるが、
ＳＩはマジで良いと思うわ。

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なんでリボンとかデュオと比べる必要があるの？
マンションの良さはこんな掲示板で探すものじゃないですよ。

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そもそも埼玉で探すほうがおかしい

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管理組合？　成立するのだろうか？

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＞他に良いところないんですかね？
ないよ。普通のタワマンですから。
強いて上げれば、
　駅まで横断歩道無しで徒歩４分、
　再開発地域なので周辺がキレイに整備される、
　隣に大規模スーパーや保育所、図書館が出来る、
くらいかな。
でも、構造だけは他を全く寄せ付けない最上級クラス。

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>>121
そんなヒガミっぽい書き方しなくてもいいんじゃない？
構造の良さを謳えるマンションがあまりにも少ないから、ここで話題になるのも
仕方ない事だと思いますよ。他に良いところもありますよね。
ゴミが２４時間各階で捨てられたり、フロントサービスがあったり、エントランスが
立派だったり、セキュリティがしっかりしていたり・・・。
でも、一番は駅に近い割りに喧騒間がないところだと思いますよ。

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最新の販売状況分かりました。
総戸数４２１
うち地権者住宅・店舗５８（地権者割合１４％）
販売対象戸数３６３
うち売れ残り戸数１７６
販売すみ１８７（完売率５１％）

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売れ残りという言い方は変じゃない？
まだできてないし〜
かつてのライオンズマンションみたいに出来て現物を見てから
買う人もいるでしょうし。
まあここは心配しなくても完売するよ。
リボンやキャメリアと違ってね〜ワッハッハ
これを見ているあんたが買うか否かは大勢に影響ないのである。

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造花だらけだったんだ。
１２月の始めにＭＲへいったら　ご成約の花だらけ。　残りほんの僅かといったのは、やはり嘘だったんだ。

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第１期販売に対して「残りわずか」という意味だと思うぞ。

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>126
２４時間各階ゴミ捨て、２４時間有人管理はすごく有り難いと思います。
無線ＬＡＮでインターホン対応や共用施設予約ができるナビボードも良いと思います。
ディスポーザと連動する自動給水栓も便利。
花粉や騒音が入り込まない顕熱換気システムは室内環境を良好にしてくれそうですね。

フロントサービスや立派なエントランスは維持管理費がかかりそうなので
なんとも言えないな〜。

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＞売れ残り
　失礼しました。販売中ということに。不快に思わせてしまったようですが、意図はありませんでした。

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エントランスの維持管理費って清掃代くらいで、そんなにかからないんじゃないですかね。
フロントサービスは確かに「？」ですかね。
必要が無ければ止めればいいわけで、その辺はサービスの内容とコストに依るのでしょうね。
でも、「焼きたてパン」が美味しいって話ですよ。

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パンを買いにエレベーターで降りるの。　朝から時間に余裕のある方がうやらましい。
だいたいフロントサービスなんって、１０〜１８時。そんな時間に、いるかたはいいね。
昼間はいいから夜間フロントを開けてくれ。

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焼き立てパンが買えるのは嬉しいけど、委託費が高そうですね〜。
入居開始後、人気がなければすぐに無くなりそうな気がします。

個人的にはすごく食べてみたい。（笑）

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タワーで24時間有人管理は消防法上義務付けられてるので、どこでも同じでしょ。
各階でごみ捨てできないなんて大京ぐらいなもの。
そんなことでよろこんでるんっすかｗ まじで他にメリットないらしいｗ
構造マニアでは他をあまり考えてないんでしょな>>131

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ここでデイジイに委託してくれれば、完売率も飛躍的にアップ？
夢だね〜

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>>136
そんなことありませんよ。
川口で分譲中の某タワーマンションは、ごみ捨ては一階のみ、
２４時間有人管理でもありませんから。
いい加減な知識を披露するのはいかがなものかと思いますね。

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136さんの検討しているマンションが如何に素晴らしいか教えて下さい。
参考にしますんで。

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ま、どんななに良いタワーでも川口と言う時点でプッ

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>>141
深夜にそんな書き込みをしてないで、まずは友達を探しなさい。

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「24時間管理」と「24時間有人管理」は、似ているようで全く別物です。

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2005/02/25(金) 05:13
この時間に起きているあなたは？

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24時間有人管理でも窓口にずっとすわっているわけではない。
『点検中』『休憩中』『外出中』が出ている間は窓口には誰もいないのでは？
それとも２人体制？管理費が大変そう・・・

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ずっとフロントに人が居る必要はありません。
フロントに居たところで警報が聞ける訳じゃないからね。

２４時間有人警備体制が構築されているのが大事なんです。
警報を受けてALSOKが駆けつけるのとは、警備レベルが雲泥の差。

管理費が高くなるのは当然だが、４００世帯のスケールメリットが効くので
低層マンションの２４時間管理（日中のみ有人管理）とほとんど金は変わらない。


有人管理や警備についてもっと勉強して下さい。145。

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いい加減な知識で茶々を入れる人がいますねえ。
某社の営業さんも「免震は３０年しかもたない」とか言ってましたよ（笑）
何故だかオーベルを否定したいのでしょうけど、どれもこれも底の浅さが目に付きますね。

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>>147さん
荒しだけが目的の奴も居るし、他物件担当者の嫌がらせっぽいのも居ますね〜。
それは分かるんだけど、発言レベル低すぎです。
煽るんならもっと知識蓄えてからにして欲しいよ。（笑）

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てか、煽りに対してまともに否定できないからさらに煽られるんでは？
ＭＲで植えつけられた浅はかな知識振り回す＊＊大杉ｗ
24時間有人管理の件も、いまやタワーでは常識になりつつあるのに、
低層マンションと比較してる時点で論点ずらしてるよね。>>146
24時間有人管理はこの物件の優位点ではないという指摘に対する回答になってないｗ

↑で煽られてるけど、構造以外の話になると、タワーの一般的な利点しかないことを認めては？
埼玉、それも川口というおおきな負のイメージ持ってるだけに、支援者も必至だね。
川口越えて浦和では地価も物件の値段も上るのはなぜでしょう？冷静に考えてみては？
武蔵浦和にすら負けてるし。。。

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>>149
金曜の夜に盛り上がってると思ったら、購入者でも検討者でもないのに随分熱心な方ですね。
この規模なら24時間有人管理なんてあって当然。個人的に助かると言う意見はあったけど、
それがこの物件の優位点だとは誰も思っていないんじゃない？

あらゆる選択肢からマンションを選ぶのであれば、低層マンションと比較するのも当然ですね。
２４時間有人管理を望むから大規模、という選択もあるでしょうし、論点は全くずれていないですよ。

どこのマンションと比較しているのか知らないけど、今の日本のタワーの構造ではオーベル
は最高レベル。購入者にとってはこれで十分ですよ。ごまんとあるマンションの構造は、
殆どがオーベル以下ですから。

>構造以外の話になると、タワーの一般的な利点しかないことを認めては？
仮にそれを認めても、オーベルが優れていると言う反駁にはなりませんよね。

浦和や武蔵浦和との勝ち負けを価格で決めるのであれば、都心の一等地の極一部を除き
全てのマンションは”負け”ですか？そんな勝ち負けの論議は無意味ですよ。

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