オーベルタワー川口コラージュってどうですか？

　高値掴み　→ 不安 → ”どうですか？”板を見に来る　→　怒る
の図式ですかね。　買ってから、買ってない人が情報交換するとこ
みにきてもしょうがないというか... よほど　値落ちが怖いんですかねぇ。

>441

意味がわからないのですが…

>>441
　意味は分かります。
　まさにご指摘のとおり、返す言葉もありません。
　なぜ、購入してしまったのかという後悔と、引渡が楽しみなのと
入り混じった複雑な心境にいながら、この板で値落ちが怖いとヒヤ
ヒヤしています。
　でも、川口で普通のファミリーマンションを持っていながらの購
入だったので、全く違う性質の資産性を求めて、ファミリーマンシ
ョンではない、オーベルの小さい住戸を購入したという初心に帰り、
自分の判断に間違いは無いと言い聞かせています。

　でも、こういう後悔をしないためには、どのエリアのどういうマ
ンションを買うのが正解なのでしょうか？　次の購入のために441
さんなどにご教授いただければと思います。
　そもそも、買うこと自体がダメな行動なのでしょうかねぇ。

自分の判断が正しかったか、不安にもなりますよね。
きっとどんなマンションを買ったとしても、同じ気持ちにはなると思いますが・・・。
それよりも、今は完成後の生活やインテリア等を考えたりと、楽しい事を考えましょう。

434です。　なんか”資産価値”ばっかり気にした議論になっていますけど、
なんでわざわざ新築のマンションを買うかといったら、気持ち良さを追求
しているわけでしょう？　何を一番大事だと思うかですよ。
免振+Siなどの構造が重要と思えばここでしょうし、価格の割安さを求めれば
外れるでしょう。　全部パーフェクトなんてあり得ませんよ。
無視無視。　私はここが買いたかったなぁ... DINKS だったら押し切ったが。

マンションはほんの一部を除いて価値は段々落ちていきます。
ですから後悔するとしたら、オーベルを買ったことよりマンションを買ったことでなないでしょうか・・。
でも住むために買ったのだから、しょうがないよね〜。
ここの構造は客観的に見ても良いマンションだと思うよ。因みに南向き低層階の坪単価どのくらい？
あまりにも高かったら市場以上に落ちる可能性もありますが・・・。

>>445
激しく同意。
どこに満足感を求めるかは人それぞれ、その価値に他人が口出すことではありません。

>>446
これにも激しく同意！とくに
>ですから『後悔するとしたら』、オーベルを買ったことよりマンションを買ったことでなないでしょうか・・。

そんなに同意されると照れますがな。
上にも書きましたが南向き低層階の坪単価どのくらいですか？
僕もここ買おうかな。

南向き低層階完売ですよ。
180ぐらいだったかな？

>>445　さん　　>>434,445 です。

うちが最後に比較検討したのは、PGタイプでしたが、
Gタイプの間取りをちょっと検討したことありました。
90m^2以下で、南面3部屋を確保した 4LDK タイプ/
当然ちょっとLDK は小さめなんですが、うちは前の投稿にも
あっとおり、夫婦共稼ぎなので、あと25年くらいは、広い
リビングとかいらない(滞在確率が非常に低い）一方で、私自身が
仕事を家に持って帰ることが多いのと、一般本棚をおかないといけないとかの
家の事情があってできれば 4LDK にいきたかったので。　結構タワーではユニークな
間取りだと思うけど。25年たって子供もいなくなったら、SIなんだし、ちょっと
広めの部屋にリフォームという考えで、第２候補でした。

　中層ちょっと上で、 88m^2 で、 4000万円台後半だった記憶は
あるので、　180万/坪台だったかな。　確かに割高だけど、
一生住むつもりで　リフォームとかやると有り難味が分かるかなとね。
長い目に見るひとには本当いい物件だと思ったけどね。
とかいって、結局他を買うことになってしまったわけだが... 個人的には
ちょっと残念。

坪１８０位だったら、あの立地・構造を考えると普通かな？若干安いかな？１７０だったら即買い！だったのですが。
でも完売しているんであれば、関係ないね。いくら安くても北は私にはチョットね。でもいいよな〜、おーべる。

>４４８さん
　ご安心を。まだ間に合います。
　先週、オーベルから手紙が来ました。
　南側の低層階（３Ｆ−１５Ｆ）ですと、
　３Ｆ：３８３０万（Ｈタイプ、７６・７２平米）、４１６０万（Ｇタイプ、８７．９６）、３７４０万（Ｆタイプ、７５．４０）
　４Ｆ：４５１０万（Ｉタイプ南西角部屋、８９・３７）
　７Ｆ：３８２０万（Ｆタイプ、７５．４０）
　１４Ｆ：４５６０万（Ｇタイプ、８７．９６）
　です。東、西、北を合わせると、全部で４２戸が売りだし中のようです。

　というわけで、３ＦのＨタイプなら南向きで坪１６７万です。ぎりぎりセーフ

3階、ここの低階層、窓からの景色は四面楚歌状態。
しっかりと考えて決断すべし。

3階、ここの低階層、窓からの景色は四面楚歌状態。
しっかりと考えて決断すべし。
景色に興味がない、タワーだけど3階ということに納得してね。
それと、3階なのに免震。本来3階ならば、免震は必要がない。
だけど、メンテナンス費用は高層階の人と同じ。
不満を持たない人向け。

駐車場なのですが、こちらの物件は駅近ということもあり結構台数が少ないですよね。
購入者の皆様、車はどうされるのでしょう。また、外で借りた場合の相場をご存知で
したらご教示下さいませ。

営業さんに駐車場高いですねと聞いたら、これを機会に車を売って入居される方が多いと言っていました。
東側は、狭い道挟んで向かいのオーベルさんとお見合い、北側のキュポラや賃貸部分で１０F以下はかなりくるしいのは。
騒音妥協して線路側の西がベストな選択だと思います。
２０階以上も３５００〜４０００万で結構残っていますので買い時だと思いますよ。

>455
低層階に免震効果が無いというのは大きな誤解です。
だったら、戸建て住宅の免震は意味を成さないと思いませんか？

免震は、階数に関係なく上層階も低層階も平等に恩恵に預かれます。
他物件のページですが、グラフを見ると免震の効果がよく分かります。
http://www.c-m-t.com/structure2.html
免震層の上の階から地震加速度が大きく減少しています。

↑
ここって本当に営業が出てくるんだよな。

>458
それ、言い訳。
小学生にでも低層での免震の意味の無さは分かるよ。

４５８さん
　http://www.c-m-t.com/structure2.html
　を見ると　耐震では下層階の方が揺れるということですか？
　下層階ほど免震の恩恵があるというこですね。
　３０階程度のタワーの場合、免震でなくとも中層階以上は被害が少ないとも読めます。
　オーベルの免震は、下層階の方の為に上層階がコスト負担ということですね。

　

南も空いてるんだ。１７０きってるのか！この立地迷う・・・。
何で低層にこだわるかというと高所恐怖症なんです・・。
１０Ｆなんてとてもとても。
でも駐車場ないのね、それはネックだね。外だと２万くらい？

462さん
単純に階単位での被害額を見るなら、462さんの言う通りかもしれませんね。

しかし、被害を受ける壁・柱・梁・窓などは全体共用部分です。
どの階が壊れたとしても、結局はみんなで集めた修繕積立金から修繕費が支払われます。

駐車場容量は平置き120台分なので、３〜４世帯に１台の割り当てですね。
うちはチャリ家族なので車は使わないんですけど、駐車場の競争率って高いんでしょうか？
どなたかデベから聞いた方いらっしゃいます？

　テロにあったＮＹのビルよろしく上が崩れてきてしまったら、
下も一連托生だもの。　下層だと意味がないってことはないんでは。
　もっとも、ここあまりに駐車場設置率悪すぎる。仕事柄必須なので
パスしました。　直近に空きのある駐車場が安くであるようなら
別だけどそうも思えないし。　少なくとも中古の購入情報には、
必ず駐車場空きの有り無しが表示されますから、資産価値に大きく
跳ね返ってくると思うな。

地震の被害の少ない免震、壊れにくいSI。
駐車場駅前２万では無理。３．５万。
管理費・修繕積立金込みで結構な額。

駐車場代、25000円でしたっけ？

駅と反対方向へ歩けば一気に安くなるようです。
ここは25,000円です。

>>455
誤った見解をお持ちですね。

>3階なのに免震。本来3階ならば、免震は必要がない。
>だけど、メンテナンス費用は高層階の人と同じ。

誰かも書いてたけど、３階なら免震の必要がないって事はないですね。
必要の有無はともかく、地震時の揺れの軽減の効果は同様に得られます。
で、メンテナンス費用って具体的にいくら掛かるか知ってます？
実際は点検費のみで殆ど掛かりませんよ。

免振マンションってのは歴史がないですから、実際に超長期のメンテ費用が
どれだけかかるかは、誰がどういおうとやってみないとわからないという
点だけはリスク要因として認識しておく必要はあると思うけども。

壊れないまでも、大きめの地震がきたら、ジャッキアップして、総とっかえの
必要のある場合があるというのは聞いたことがありますけれども。
そうなったら、億単位の費用ですよね？

>>472
>>471
地震時の被害では、免震装置の方が耐震構造の建物が受ける被害額よりも
大幅に安く補修できると言うのが最近の福岡や新潟での地震からも明らか
になっています。

しかも震度６クラスでは免震装置の補修は生じないようです。
地震のリスクを考えるなら、免震＞耐震ですね。

悲しいが、473は恐らくオーベルの購入者。
473のように懸命にオーベルを擁護し、懸命に他のマンションを悪く言っている。
リボンシティの「【購入者限定】リボンシティレジデンス第2章」でけちをつけている。

以前から誰かが他のマンションの掲示板への『あらし』がいるのが気になっていたけど、オーベル購入者だとはね。
地に落ちたというか、ここの住民にはそんな奴がいる。
両掲示板での書き込み時間がほぼ一致しているのでそう判断できる。
過去にも同様の傾向を感じていました。
同じ川口市民でしょう。少しは考え直そうよ。

>>472
億単位の金がかかっても住めるなら全く問題ないと思うのですが。
1世帯で負担するわけでも無いのに。
住め無くなったマンションの住宅ローンだけ払い続ける方が悲しいでしょう。
そういう発想はないのですか？
>>474
なぜオーベルの購入者だと悲しいのでしょうか？
朝早くからオーベルに関心の無いあなたがオーベルのスレ見てる方が
よっぽど悲しいような気がしますよ。
誰に聞いても「免震＞耐震」でしょう。それに伴うメンテナンス負担も当然でしょう。
リスクを考えてもオーベルだし、場所で選んでもオーベルでしょう。
冷静に考えてみればあなたもそう思うでしょ。
免震信者は耐震を擁護するスレには黙っていられないものなのだよ。

>>474
473です。別に悲しくはありませんが（笑）オーベル購入者です。
>懸命にオーベルを擁護し、懸命に他のマンションを悪く言っている。
>リボンシティの「【購入者限定】リボンシティレジデンス第2章」でけちをつけている。

そんなつもりは一切ありません。どこを読むとそう捉えられてしまうのでしょうか？
購入するときには営業さんからの話だけでなく色々と勉強しましたよ。当然免震構造に関する事も。
ヨソの営業の方も、免震のメンテナンスを指摘する（仕事上やむをえないと思いますが）のですが、
調べてみると耐震構造の場合の補修費の方が高くつくといのが、建築の専門家の中では一般的な見解
の様です。

自分が買っただけに売れ行きがどうか等気になるもんで、掲示板もたまに見るのですが、随分ヒドイ
なあと（苦笑）。なんでそんなにオーベルを目の敵にするのかわかりませんが、誤った情報で変な評価
をされてしまうのは嫌なので、正しいと思われる情報を書き込んだまでです。
ちなみに、他のマンションの掲示板はもう見てませんよ。

オーベルはやや反時計回りに向かって立地しているので、
北向き住戸にも結構陽が入るようです。

購入者スレで出ていたWEBカメラを見てみると、
この時間帯（夕方）は北向き住戸にも陽が入っているのが確認できますよ。（＾−＾）

>474
客観的に見て474ほど哀れな人間はいないね…
読んでて悲しくなるわ…
自分がどれほど惨めな人間か、自分で気付いて…
…
どーでもいけど

オーベルだかドーベルだかしらんけど、捕らえ方間違っているのは
473＝476＝478（？）の方なんじゃないの？
>なぜオーベルの購入者だと悲しいのでしょうか？
>なんでそんなにオーベルを目の敵にするのかわかりませんが、
ここでオーベル購入者を指すのは、あなた一人ですから。目の敵にしているのもね。
>自分がどれほど惨めな人間か、自分で気付いて…
こんなところで身にならないことをやっているあんたがな。
>どーでもいけど
アラシがよく使う言葉だな。どーでもいいんなら書き込むなよ。

本当にここあれるね。
オーベルの購入者かわいそう

>>479
あなた・・・だれ？

３３階の特別な部屋が２つ残っていますな。
よくよく見ると、ダブルオートロックでセキュリティも万全で
リビング以外の部屋にも床暖房が入っていて、天井埋め込みのエアコンが
全ての部屋に付いている。
扉やフローリングも特別仕様で、天井も高くハイサッシを入れている。
１００㎡くらいあって６５００万円くらい。駐車場の優先権利もついて、
これって、実はお買い得？
なんで売れないんだろう？うちは買えないけど・・・。
他の高い部屋はみんな売れたみたいだね。キャンセルされたのかな・・

>>482
　100m^2 に6500万も払うなら、The Tokyo Towers とか東京都内の
タワマンの角部屋だって買えてしまうからですよ。 向き気にしないで
よければ、たしか後200万も出すと、120m^2/40階くらい買えた気がする。
　無論地縁の関係で川口でないといけない人ってのはある程度は
いるでしょうけど、そういう人に掃けてしまったら、後はなかなか購入者が
でてこないでしょう。

>>483
２階と３３階ではまったく違うでしょう。
というか、あと7000万円近く出して2階で120㎡の部屋買う人のイメージがまったくつかない。
たとえ、都内のタワーでも。
オーベルは広告が足りないんじゃないの？
５月から広告が入ってこないよ。看板だけでうれてるのですか？

どうして免震の話になるとあれるのですかね？
一般的に免震。制震、耐震と３種類ありますが、
免震は建物外部の免震装置で地震エネルギーを軽減し、柱，梁や壁などの構造体に与える影響極力抑えるものです。
制震は構造体内に設置した制震装置で地震エネルギーを軽減し、
柱，梁や壁などの構造体に与える影響極力抑えるものです。
耐震は建物の構造体そのもので地震エネルギーを受け止めるものです。
地震によって構造体に与える影響は、耐震＞制震＞免震になります。
震度６強クラスの地震になると、耐震構造では、倒壊しないまでも構造体に大きな被害が出ます。
免震では、その影響は限定的です。
制震は、まだ普及例が少なく、実際の例はあまりないのではないでしょうか。
もちろん免震は万能ではなく、欠点もありますが(免震装置の交換費用、地盤が軟弱な場合長周期の揺れが起きる等）
通常の耐震構造よりは間違いなく優れています。

などと論理的な書き込みをすると「オーベル信者」って言いがかりをつけられるんですかね。

>>485
科学的根拠や設計の思想を直視＆理解できない人が多い様に感じますね。
ところで、長周期振動に関しては多少気になるのですが、
免震装置の減衰能力で対応ができると考えて良いのでしょうかね？

>などと論理的な書き込みをすると

........
ゴルゴならずとも黙り込むよ

どこが論理的なのか？
>>485
「震度６強クラスの地震になると、耐震構造では、倒壊しないまでも構造体に大きな被害が出ます。
免震では、その影響は限定的です。」
どんなデータから？
本当に耐震では震度６以上は大きな被害が出るの？今、耐震の建物に住んでいるんだけど。

それに震度６を超えるような大地震は、直下型が多いように思います。
直下型では免震の意味がどのようにあるのでしょうか？

>>488
地震時の被害は福岡の地震でも明らかですね。
耐震構造が全て倒壊するわけではないけど、築浅のマンションでも外壁などに大きな被害が出ました。
「損傷すれど倒壊せず」で、設計通りの結果とも言われています。
ちなみに免震構造では、新潟・福岡とも構造に被害が出た例は報告されていません。
室内の家具の転倒なども皆無だった様です。

直下型地震は免震構造の効果を限定するものではありませんよ。
現に福岡の地震も直下型ですから。

>>484
　私の考えている部屋は、〜40階なんですけども? どこから２階とか思ったのかな？
タワーマンションの特に角部屋は、柱や、廊下にスペース食われるので、120m^2くらい
あってやっと普通のマンションの100m^2ちょい上くらいの感じですよ。　家族がうちみたいに
4人くらいいたら、快適に暮らせる最低限だと思いますけれども。 景色がいいとか、
駅からの利便性とかがいくらよくても、80m^2以下とか狭かったらちょっと息苦しい。
(私が仕事持ち帰りが多くて、6畳部屋一つくらい家にないと仕事にならないというのもありますが）

　最近までオーベルタワーで残っている部屋は、3307で、これ確か角住戸でもなければ、
西向きで、6460万だったと記憶しています（記憶だけで買いてすいませんが）川口という
場所でここに 6500万とか出すなら、あと200万ほどだして、The Tokyo Towers の北角120m^2
で45階とかのほうが、少なくともお買い得感はあると思いますが。　ちなみに私は、
南向きとかタワーマンションの向きへのこだわりは全くありません。

西側を検討しているものです。MRで２重サッシを体験しまずほとんど音はしないのかなと思いつつ、高い買い物だけに心配です。実際のところどうなのでしょうか？２重サッシ線路際にすんでいるかたがいたら教えてください。ちなみにフロアーは中〜高層階を考えています、

　2重サッシだから遮音性に優れているというものではないですよ。本来的な目的は、
結露防止にあるわけですから。　ずばり遮音等級が T2/T3 のどちらかであれば
おのおの 30/35dB の遮音性能が期待できます。
　私は今駅直近のマンションに賃貸で住んでいます。斜め左側が複々線の線路で
1-2分に一回電車の通過があります。〜20階なので、電車からの直線距離で50-60m
でしょうか。 2重ではないですが、エアタイトなサッシでT2等級のものが
入っていますが、確かにざっと締めた後でさらにぎゅっと奥まで締めてサッシ間の
隙間がないようにしてやって、かつ上にある空気取りの穴までちゃんと締めてしまうと
電車の音は”あまり”気にならなくなります。　ただこれは慣れの問題もあって、
確かに入居当初は結構煩いなぁとか思っていた記憶があります。　参考までに。

>>492
　ペアガラス(複層ガラス）と勘違いしていた。ここHPで見ると本当の2重サッシなんですね。
じゃあきっとT4 ですね。　高層ならほぼ問題なしですね。　ここ、こういう細かいところまで
よく考えて作ってありますよね。　ボイドでない30cmスラブとか。
　上に書いてある...妻の反対で、結局他(ミューズシティ）を買うはめになった旦那のほうでした。
未だ未練たらたら　（＾＾）

さっそくのご返事ありがとうございます。T4?かはよくわかりませんが、すごいうるさい電車音がするラジカセを２重サッシで
囲うとほぼ音がしなくなりました（MRにて）。やっぱり問題なさそうですかね。貴重なご意見ありがとうございました。
ミューズシティって？ファーストタワーのことですか？何かすごい高倍率だったみたいで、とても良さそうですね。

ミューズシティは、完売されたようですね。
我が家はいまだに、ここの物件悩み中です・・・。

４９４です。お悩み中のかた、一緒ですね。僕は利便性（駅までの距離）と静かさが反比例するのは
この価格帯の物件ならしかたないと思うのですが、どちらをとるかで非常に悩んでいます。
実際に部屋をみれて決められたらと思うのですが、ここはさすがにいい物件だけあって少なくとも
秋頃には売れてしまいそうですね。悩むなー、、、、、。

　493です。　大した人気でもなくて家は無抽選でしたよ。
SIでもないしで、設計者の思い入れがひしひしと伝わってくるという感じでは
ないんですよね。　億ションレベルを除いて、ここほど造りがしっかりしている
ところは、MRを20ほど見て回った中ではなかったですねぇ... まぁ、家ってのは
女の買い物であんまり男がしゃしゃりでるもんでもないかなと思って喧嘩に
なる前に引きました... 残念。
495/496さんが良い住居を見つけられますように。　そうとおからずこっちも完売だと
思いますよ。

【個人情報に関わる内容が投稿されていましたので削除させて頂きました。管理人】